Autor Tópico: Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?  (Lida 5372 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #150 Online: 09 de Julho de 2019, 18:49:12 »
Estranho como  o pessoal da esquerda tem um monte de advogados e entidades à disposição, o Verdevaldo arrumou uma banca de 40 advogados para se defender.

Não pensei que jornalista ganhava tão bem assim.

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #151 Online: 10 de Julho de 2019, 10:57:19 »
"Greenwald inventou conversas sobre Moro e Lava Jato. “Ele fez errado”, diz Demori, sem saber que estava sendo gravado…", continue lendo em:

https://www.renews.com.br/noticia/greenwald-inventou-conversas-sobre-moro-e-lava-jato-ele-fez-errado-diz-demori-sem-saber-que-estava-sendo-gravado

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #152 Online: 10 de Julho de 2019, 11:21:38 »
Não tem qualquer relevância jornalística Moro concordar com isso ou aquilo quando o que está sendo discutido aqui é o que os jornais têm ou não o direito de publicar.

Os jornais publicaram supostas ações e declarações de Moro sem usar a condicional. Não há fato aqui, mesmo se for fato que ele concorda que tais atos atribuídos não são ilícitos.
 
O fato é que se você publica material fruto de crime com o grave risco de publicar conteúdo com falsidade ideológica, então você está assumindo o risco de cometer um crime de falsidade ideológica. Isso resume bem o lixo que se tornou a Folha e a Veja.

Era isso o ponto então? Jurava que era outra coisa.

Bem, até agora parece não ter havido crime algum, sem negação específica de nenhuma citação dos envolvidos. Falta de ética, más intenções, sim, mas não parece fundamentalmente diferente de casos "clássicos" como "Watergate". E pior, para um comportamento ainda mais suspeito, destruíram provas que teoricamente poderiam inocentá-los.

Se for eventualmente atribuído a Moro ou outro algo que eles neguem, diferentemente de todo o exposto até agora, aí a coisa deve ficar mais séria, provavelmente podem ser processados por calúnia, a menos que de alguma forma possam ou provar a veracidade dos trechos, ou escapar de condenação pelo aspecto jornalístico da coisa toda.

Mais provavelmente algo assim vai ocorrer com o pessoal do "pavão," já que não há qualquer confirmação de nada do que afirmaram até agora, sendo aparentemente só calúnia aleatória inventada.

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #153 Online: 10 de Julho de 2019, 11:40:31 »
Não tem qualquer relevância jornalística Moro concordar com isso ou aquilo quando o que está sendo discutido aqui é o que os jornais têm ou não o direito de publicar.

Os jornais publicaram supostas ações e declarações de Moro sem usar a condicional. Não há fato aqui, mesmo se for fato que ele concorda que tais atos atribuídos não são ilícitos.
 
O fato é que se você publica material fruto de crime com o grave risco de publicar conteúdo com falsidade ideológica, então você está assumindo o risco de cometer um crime de falsidade ideológica. Isso resume bem o lixo que se tornou a Folha e a Veja.

Era isso o ponto então? Jurava que era outra coisa.

Bem, até agora parece não ter havido crime algum, sem negação específica de nenhuma citação dos envolvidos. Falta de ética, más intenções, sim, mas não parece fundamentalmente diferente de casos "clássicos" como "Watergate". E pior, para um comportamento ainda mais suspeito, destruíram provas que teoricamente poderiam inocentá-los.

Se for eventualmente atribuído a Moro ou outro algo que eles neguem, diferentemente de todo o exposto até agora, aí a coisa deve ficar mais séria, provavelmente podem ser processados por calúnia, a menos que de alguma forma possam ou provar a veracidade dos trechos, ou escapar de condenação pelo aspecto jornalístico da coisa toda.

Mais provavelmente algo assim vai ocorrer com o pessoal do "pavão," já que não há qualquer confirmação de nada do que afirmaram até agora, sendo aparentemente só calúnia aleatória inventada.

Não é meramente caso de antiética, mas também de CRIME. As manchetes vistas CLARAMENTE são de fakes news, atribuindo falas como se fossem material com autenticidade verificada - nenhum uso de condicional, por exemplo nas manchetes da Veja; inclusive, os idiotas da Folha chegaram a dizer que havia evidência da integralidade do material, coisa que só um completo imbecil concordaria. Trata-se de uma combinação de fake news e violação do princípio constitucional da privacidade, já que ninguém tem direito de interceptar conversa privada de juiz federal sem autorização judicial.

Já foi notificiado em O Antagonista que a polícia ou MPF (não lembro direito) já disse que a entrega de celulares seria inútil, pois não foi invasão via celular, mas sim por meio do próprio Telegram. Moro e companhia destruiu prova coisíssima alguma.
« Última modificação: 10 de Julho de 2019, 12:04:39 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #154 Online: 10 de Julho de 2019, 12:02:18 »
Até agora não há evidência de adulterações, tampouco de omissões críticas, mesmo segundo os citados, que inclusive implicitamente corroboram, ainda não tendo negado expressamente qualquer citação atribuída, ficando só no "pode ser que seja verdade, pode ser que não". Chamar isso de "fake news" é uma distorção brutal de "fake"/falso. É no máximo "propaganda."


Ao que parece, fica algum "cache" nos celulares, segundo o que comentou fonte do MPF para o Correio Braziliense.

https://epoca.globo.com/novas-mensagens-reforcam-importancia-de-periciar-celular-de-dallagnol-23786003

https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/politica/2019/06/29/interna_politica,766779/procuradores-defendem-moro.shtml

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #155 Online: 10 de Julho de 2019, 12:12:22 »
É fake news sim. Uma vez que você põe uma manchete tratando como um fato algo que é somente uma suposição, como fez a Veja ('Moro disse isso, etc."...) E mais uma vez Buckaroo usou ausência de evidência como evidência de ausência, uma falácia lógica equivalente ao demonstrado pelo paradoxo do corvo de Hempel.


Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #157 Online: 10 de Julho de 2019, 12:23:27 »
Se você diz que "Esses corvos são pretos" corrobora "Todos os corvos são pretos", então tudo o que não é preto não é corvo. Se você diz: " Essas mensagens do The Intercept são verdadeiras" corrobora "Todas as mensagens do The Intercept são verdadeiras", então tudo o que não é verdadeiro não é mensagem do The Intercept. Claramente, há uma falsidade de informação aí.  E não se sabe onde a falsidade de mensagem pode estar escondida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #158 Online: 10 de Julho de 2019, 12:57:09 »
"Essas mensagens do intercept são verdadeiras" é apenas negação de que "são todas falsas".

Até agora não há indício ou acusação direta de falsidade*, apenas a afirmação vaga dessa eventual possibilidade, junto a uma defesa da conduta implícita dentro da assunção da verdade do material.

Quando/se houver algum questionamento mais direto de parte do material, então "o bicho vai pegar." Com sorte, alguma das partes será capaz de evidenciar independentemente a verdade. Diante da impossibilidade disso, os jornalistas ficam numa posição extremamente fragilizada e até criminalmente arriscada, enquanto os envolvidos desfrutam do relativo conforto da presunção de inocência, apesar de ter se criado alguma incerteza sobre isso.






* mais significativa do que erros de edição, digitação, apuração

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #159 Online: 10 de Julho de 2019, 13:14:10 »
A Folha não noticiou meramente "Essas mensagens do Intercept são verdadeiras". Ela mencionou que havia forte indício de integridade do material, isto é, que ele não foi adulterado. Portanto, ela usou o argumento falso de que "Essas mensagens são verdadeiras" corrobora "Todas as mensagens são verdadeiras".

 Pelo paradoxo do corvo e pela lógica, a Folha está comprometida acreditar que "2+2=5 é falso" corrobora a proposição "Todas as mensagens do The Intercept são verdadeiras". Olhe, Huxley escreveu "2+2=5". Logo, nenhuma mensagem do The Intercept é falsa.
« Última modificação: 10 de Julho de 2019, 14:10:43 por -Huxley- »

Offline Geotecton

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #160 Online: 11 de Julho de 2019, 19:51:52 »
É um problema sério quando a pessoa se acha moralmente superior por causa de sua ideologia.

Não tem relação nenhuma com superioridade moral e nem com ter uma ideologia e sim com o de não compactuar com uma pessoa e um grupo que são bandidos travestidos de políticos, agindo em causa própria e por sede absoluta de poder, como já foi demonstrado ad nauseam.

Apenas seja claro: confesse que a você pouco importa se o Lula é ou não um ladrão e nem se o PT agiu ou não como uma organização criminosa.

O que importa é que, na sua visão, que os crimes de lesa-pátria cometidos por eles foram um mal menor, pois que a 'população mais pobre foi beneficiada como nunca'.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #161 Online: 11 de Julho de 2019, 20:19:20 »
A Folha não noticiou meramente "Essas mensagens do Intercept são verdadeiras". Ela mencionou que havia forte indício de integridade do material, isto é, que ele não foi adulterado. Portanto, ela usou o argumento falso de que "Essas mensagens são verdadeiras" corrobora "Todas as mensagens são verdadeiras".

O que, do afirmado pela Folha, depende logicamente em se crer que o material não-publicado é integralmente verdadeiro?

Duvido que haja algo. Isso parece mais um malabarismo sofista para tentar desqualificar as denúncias, inclusive o implicitamente aceito como verdadeiro pelos envolvidos, que já é crítico segundo diversos juristas, e independe dessa totalidade de tudo que não foi publicado ser verdadeiro, como supostamente sugeririam.

É até engraçado imaginar o mesmo nível de exigência em nível de sustentação de provas e fraseamento delas vindo quando se trata de teorias da conspiração olavetes, ou mesmo qualquer denúncia da grande mídia contra o PT. :biglol:









<a href="https://www.youtube.com/v/XKx4uKvpzyY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/XKx4uKvpzyY</a>

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #162 Online: 11 de Julho de 2019, 20:35:56 »
Citar
https://www1.folha.uol.com.br/poder/2019/06/serie-de-reportagens-da-folha-explora-mensagens-obtidas-por-site-the-intercept-brasil.shtml

[...] Ao examinar o material, a reportagem da Folha não detectou nenhum indício de que ele possa ter sido adulterado.

Os repórteres, por exemplo, buscaram nomes de jornalistas da Folha e encontraram diversas mensagens que de fato esses profissionais trocaram com integrantes da força-tarefa nos últimos anos, obtendo assim um forte indício da integridade do material.

A última frase mostra claramente que a Folha vê evidência de ausência de adulteração. No trecho acima, tratou ausência de evidência como evidência de ausência.

O nome adequado de alguém que diz que casos particulares corroboram enunciado universal é mentiroso.
« Última modificação: 11 de Julho de 2019, 20:40:45 por -Huxley- »


Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #164 Online: 11 de Julho de 2019, 22:54:41 »
BOMBA! Estou rindo muito!  :biglol: Pego de surpresa, Verdevaldo acabou confessando que a conversa comprometedora do Demori "Tava tudo errado! Nomes, data, blocos, citação... Tudo errado." era sobre a Vaza Jato!!! Vejam:

https://twitter.com/FNXConservadora/status/1149457798331338753

Outro link que fala sobre o mesmo vídeo: https://gab.com/allantercalivre/posts/102426072176066937

Razão para eu ter passado esse outro link:
https://twitter.com/allantercalivre/status/1149494867963199488

O áudio da conversa na Starbucks gravado pelo Oswaldo Eustáquio já foi entregue ao MPF, ele vai ter que acrescentar esse vídeo também...
« Última modificação: 12 de Julho de 2019, 00:02:58 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #165 Online: 12 de Julho de 2019, 00:10:41 »
Para prevenir se houver problemas no Twitter, usar o YouTube:


Offline Pasteur

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #166 Online: 12 de Julho de 2019, 00:23:52 »
Uai por que esse vídeo está tendo pouco alcance na mídia? Será que estão querendo enxergar mais do que ele oferece?


Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #167 Online: 12 de Julho de 2019, 00:28:43 »
Uai por que esse vídeo está tendo pouco alcance na mídia? Será que estão querendo enxergar mais do que ele oferece?



Saiu no R7, na Jovem Pan, no Agora Paraná (UOL) e foi retweetado pelo ex-procurador da Lava Jato Carlos Lima. (Eu me refiro a matérias comentando qualquer uma das séries de vídeos com áudios da sequência de reportagens do Oswaldo).

E eu não sou Maria Vai Com As Outras. Por outro lado, tem neguinho que chama teoria da conspiração qualquer coisa que ainda não saiu no Jornal Nacional e não chegou a ser um grande consenso de destaque nos principais canais da grande mídia.
« Última modificação: 12 de Julho de 2019, 00:54:59 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #168 Online: 12 de Julho de 2019, 13:59:01 »
Uai por que esse vídeo está tendo pouco alcance na mídia? Será que estão querendo enxergar mais do que ele oferece?

A começar pela manchete ser simplesmente descaradamente mentirosa; deveria ser "Greenwald NEGA que gravação provaria adulteração pelo Intercept."

Novilíngua em nível petista máximo.

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #169 Online: 12 de Julho de 2019, 14:37:51 »
Está absolutamente claro. É preciso um nível avançado de cegueira para não perceber que Glenn confirmou que a declaração de Demori "Tava tudo errado! Nomes, data, blocos, citação... Tudo errado." era sobre a Vaza Jato!!! Oswaldo chegou perguntando sobre o caso Vaza Jato e o diálogo do Demori. E ele se comportou como se soubesse do que o jornalista estava falando! Ademais, nas declarações do Demori, está claro que o que Glenn fez foi errado e que ele mesmo, Demori, não queria que isso fosse publicado.

A única salvação seria se os áudios (e o ultimo vídeo) do Oswaldo foram adulterados. Caso contrário, game over para quem ainda acredita que Glenn não cometeu crime de falsidade ideológica.
« Última modificação: 12 de Julho de 2019, 14:54:30 por -Huxley- »

Offline Sergiomgbr

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #170 Online: 12 de Julho de 2019, 14:56:42 »
Engraçado mesmo é essa coincidência dos dois serem waldos, um sendo o "os" e o outro o "verde".
« Última modificação: 12 de Julho de 2019, 16:30:22 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #171 Online: 12 de Julho de 2019, 15:15:59 »
Está absolutamente claro. É preciso um nível avançado de cegueira para não perceber que Glenn confirmou que a declaração de Demori "Tava tudo errado! Nomes, data, blocos, citação... Tudo errado." era sobre a Vaza Jato!!! Oswaldo chegou perguntando sobre o caso Vaza Jato e o diálogo do Demori. E ele se comportou como se soubesse do que o jornalista estava falando! Ademais, nas declarações do Demori, está claro que o que Glenn fez foi errado e que ele mesmo, Demori, não queria que isso fosse publicado.

A única salvação seria se os áudios (e o ultimo vídeo) do Oswaldo foram adulterados. Caso contrário, game over para quem ainda acredita que Glenn não cometeu crime de falsidade ideológica.


"Ele não afirmou nada disso. Ele estava discutindo o rascunho, discutindo checagem"

De um lado uma exigência de jornalismo escrito com o rigor de positivismo lógico, do outro pode mentir descaradamente, fazer qualquer teoria conspiratória, inventar o que for, que é aceito numa boa. :nao3:

Se o Huxley fosse petista, estaria aceitando numa boa manchetes do naipe de "Moro admite que roubou a eleição" ou algo assim.






Engraçado mesmo é essa coincidência dos dois serem waldos, um sendo o "os" é o outro o "verde".

Mas a etimologia dos valdos é diferente. Um é "Verdefloresta" onde vive o pavão misterioso. O outro é poder de Deus.

Só isso já basta para saber qual é o lado do Bem aqui, apenas os ateus comunistas irão negar.

Offline -Huxley-

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #172 Online: 12 de Julho de 2019, 15:40:38 »
Buckaroo claramente NÃO acompanhou completamente a série de reportagens do Oswaldo.

Rascunho de citação errada foi publicado?!?! Demori claramente falou do errado que "foi publicado". Por que diabos alguém seria contra publicar um rascunho de citação errada, não é mesmo? Ele falou em ser contra P-U-B-L-I-C-A-R... O quê? Um rascunho errado de citação?!?
« Última modificação: 12 de Julho de 2019, 20:37:53 por -Huxley- »

Offline _Juca_

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #173 Online: 13 de Julho de 2019, 09:18:21 »
É um problema sério quando a pessoa se acha moralmente superior por causa de sua ideologia.

Não tem relação nenhuma com superioridade moral e nem com ter uma ideologia e sim com o de não compactuar com uma pessoa e um grupo que são bandidos travestidos de políticos, agindo em causa própria e por sede absoluta de poder, como já foi demonstrado ad nauseam.

Apenas seja claro: confesse que a você pouco importa se o Lula é ou não um ladrão e nem se o PT agiu ou não como uma organização criminosa.

O que importa é que, na sua visão, que os crimes de lesa-pátria cometidos por eles foram um mal menor, pois que a 'população mais pobre foi beneficiada como nunca'.

Verdade Geotecton, diante de tanta moral superior, vindo de uma pessoa que até agora não viu nada de errado com as atitudes do Moro, outro brasileiro moralmente superior, eu não posso fazer muita coisa, a não ser admitir meus erros de petista que não tem ética nem dignidade, porque de acordo com a sua ética superior, ou sou bandido, ou sou conivente. Obrigado por essa luz que só a extrema direita pode lançar sobre nossas idéias. :ok: :)

Offline JJ

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Re:Vaza Jato do The Intercept e vazamento do Show do Pavão não são iguais?
« Resposta #174 Online: 13 de Julho de 2019, 09:24:20 »
É um problema sério quando a pessoa se acha moralmente superior por causa de sua ideologia.

Não tem relação nenhuma com superioridade moral e nem com ter uma ideologia e sim com o de não compactuar com uma pessoa e um grupo que são bandidos travestidos de políticos, agindo em causa própria e por sede absoluta de poder, como já foi demonstrado ad nauseam.

Apenas seja claro: confesse que a você pouco importa se o Lula é ou não um ladrão e nem se o PT agiu ou não como uma organização criminosa.

O que importa é que, na sua visão, que os crimes de lesa-pátria cometidos por eles foram um mal menor, pois que a 'população mais pobre foi beneficiada como nunca'.

Verdade Geotecton, diante de tanta moral superior, vindo de uma pessoa que até agora não viu nada de errado com as atitudes do Moro, outro brasileiro moralmente superior, eu não posso fazer muita coisa, a não ser admitir meus erros de petista que não tem ética nem dignidade, porque de acordo com a sua ética superior, ou sou bandido, ou sou conivente. Obrigado por essa luz que só a extrema direita pode lançar sobre nossas idéias. :ok: :)



Se o Geotecton é de extrema direita, então eu devo ser bem próximo de ser extrema direita também. Talvez até já seja.   :hihi:





 

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