Autor Tópico: Homem × Mulher: O tópico  (Lida 64852 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #725 Online: 14 de Dezembro de 2007, 23:49:29 »
Eu já penso que testes de DNA são supervalorizados.  Há situações em que o mais construtivo é evitá-los ativamente.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Atheist

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #726 Online: 15 de Dezembro de 2007, 00:49:42 »
O Alenonimo levou um cartão amarelo pelas ofensas proferidas. (...)


Eu só fiz aquele comentário por que duvidava que algum membro da moderação pudesse levar advertência, cartões..etc. Agora sim,  a moderação finalmente subiu em meu conceito.
Se você procurar na área de Atos da Moderação vai ver que em outras três ocasiões já foram dados cartões para membros da moderação.

Pois é Amon, tem muitos foristas que não observam o CC como um todo e acabam achando que as normas não são para todo, quando são.

Por exemplo, se o Poindexter retornar, eu provavelmente poderei levar cartão... :D Mas espero ter ganho um pouco mais de maturidade neste meio tempo e não cair na dele...

Offline Hold the Door

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #727 Online: 15 de Dezembro de 2007, 01:35:30 »
Amon?  :P
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #728 Online: 15 de Dezembro de 2007, 01:57:50 »
Pô, foi mal Angelo! Desculpa aê! :D

Offline Hold the Door

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #729 Online: 15 de Dezembro de 2007, 02:01:39 »
 :lol:
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Südenbauer

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #730 Online: 15 de Dezembro de 2007, 17:23:27 »
Pô, foi mal Angelo! Desculpa aê! :D
:histeria:

Deixa a Gabi num orfanato, vai acabar te enlouquecendo. :lol:

Offline Logical Head

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #731 Online: 16 de Dezembro de 2007, 14:50:27 »
É impressionante o fascínio que as pessoas têm pela discrepância entre o ter a natureza do homem, ou ter a natureza das mulheres. Uma pessoa se apresenta, pelo que entendi, como miss clube cético. Um "conceito atraente" no nick desta pessoa. O assunto me parece ter sido deturpado para a moda, erotismo e etc... . Neste ponto de vista, concordo em meio aos turbilhões de respostas e citações aqui, com o Forced Existence e o Wagner Shadow. A reflexão do tópico conduz à idéia do conceito ou métodos de atração do masculino ao feminino. A moda é cada vez mais desnuda, não importa o material usado. As mulheres sabem como atrair os homens, portanto, não podem reclamar dos mesmos, pois o poder de escolha é o delas. Homens não são iguais, portanto, são os escolhidos. Assim o Wagner foi feliz na sua afirmação. Quanto ao Forced concordo quando ele disse que o natural erótico é o que atrai. Uma mulher sabe trair um homem usando qualquer recurso viável. Se na internet não há o contato físico para realizar a atração, usam-se os "conceitos atraentes" como Docinho, Sensual, Erótica, Miss, Linda, Loira, Morena, Gata Molhada e etc... . O homem fraco (carente) se direciona a um destes conceitos que atendem às suas necessidades de carência e submissão. Não faço uma crítica à Miss Clube Cético (longe disto), mas o que ela fez é comum na rede. Natural que isto desperte inveja também, pois envolve um confronto de paixões.

Narkus

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #732 Online: 16 de Dezembro de 2007, 15:07:32 »
Bom, o forista acima me parece ser clone, mas deixando esta questão de lado acho sim que o que está sendo dito é no mínimo o óbvio, mas também há a possibilidade de ser apenas "práticas sociais" para se simpatizar com o grupo.

Acredito ser pouco provável que o comportamento masculino e femino seja como é apenas por fatores culturais.

Mesmo que haja aquela pressão óbvia para que homens sejam masculinizados e mulheres feminilizadas, ou mesmo que o tipo de tratamento que meninos e meninas recebem influenciam eu seus comportamentos, tudo indica que as diferenças comportamentais dos sexos têm muito a ver com a biologia.

Offline Logical Head

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #733 Online: 16 de Dezembro de 2007, 15:22:17 »
Bom, o forista acima me parece ser clone, mas deixando esta questão de lado acho sim que o que está sendo dito é no mínimo o óbvio, mas também há a possibilidade de ser apenas "práticas sociais" para se simpatizar com o grupo.

Acredito ser pouco provável que o comportamento masculino e femino seja como é apenas por fatores culturais.

Mesmo que haja aquela pressão óbvia para que homens sejam masculinizados e mulheres feminilizadas, ou mesmo que o tipo de tratamento que meninos e meninas recebem influenciam eu seus comportamentos, tudo indica que as diferenças comportamentais dos sexos têm muito a ver com a biologia.

Offline Logical Head

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #734 Online: 16 de Dezembro de 2007, 15:26:45 »
Desnecessário pensar que pareço um clone para deixar a discussão de lado. Todas as nossas respostas convertidas em cultura têm uma fonte biológica. Não é à tôa que criamos "conceitos atraentes" para atingirmos o que queremos na internet. Só que muitas vezes o tiro sai pela culatra.

Offline forced_existence

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #735 Online: 16 de Dezembro de 2007, 15:28:57 »
Bom, o forista acima me parece ser clone, mas deixando esta questão de lado acho sim que o que está sendo dito é no mínimo o óbvio, mas também há a possibilidade de ser apenas "práticas sociais" para se simpatizar com o grupo.

Acredito ser pouco provável que o comportamento masculino e femino seja como é apenas por fatores culturais.

Mesmo que haja aquela pressão óbvia para que homens sejam masculinizados e mulheres feminilizadas, ou mesmo que o tipo de tratamento que meninos e meninas recebem influenciam eu seus comportamentos, tudo indica que as diferenças comportamentais dos sexos têm muito a ver com a biologia.


Narkus, não é nenhum fake e nem conheço o forista.

O ser humano não é somente fator biológico, por ele ser bem mais complexo existem fatores sociais também envolvidos. O estudo do comportamento dos sexos se deveria ser feito e como é feito com bases sociais e biológicas. É multidisciplinar pois estão envolvidos além dos fatores sexuais também agressividade, territorialidade, investimento parental, etc.

Incluir o ser humano e suas ações somente no campo biológico causa sensação de mal estar pois isso invoca a um reducionismo ou seja, reduzindo o homo sapiens a suas características meramente biológicas. O acesso à fala, ao pensamento abstrato, à capacidade de lidar com signos e à capacidade para a cultura marcou de forma radical o comportamento do homem contemporâneo e estamos vivendo isso até hoje como forma de ser e estar no mundo. As mulheres estão agindo por fatores sociais ou tentando se mostrar capazes também. Se conseguem ou não é outra história mas este papel revolucionário das mulheres é típico de um fenômenos social ou revolucionário. Neste percurso pode haver barreiras biológicas pois a mulher engravida e isso por sí é um impedimento. Neste aspecto podemos falar de um fator biológico obstaculizador de avanços.

Um resto azul de sono ainda me ilude, mais visível se torna o meu fantasma, turvo entre a névoa da metamorfose.
  Respiro este leve ar que sustenta o mundo, minha vida nada mais que este respiro, meu olhar nada mais do que esta procura...
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rizk

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #736 Online: 16 de Dezembro de 2007, 15:50:16 »
É impressionante o fascínio que as pessoas têm pela discrepância entre o ter a natureza do homem, ou ter a natureza das mulheres. Uma pessoa se apresenta, pelo que entendi, como miss clube cético. Um "conceito atraente" no nick desta pessoa. O assunto me parece ter sido deturpado para a moda, erotismo e etc... . Neste ponto de vista, concordo em meio aos turbilhões de respostas e citações aqui, com o Forced Existence e o Wagner Shadow. A reflexão do tópico conduz à idéia do conceito ou métodos de atração do masculino ao feminino. A moda é cada vez mais desnuda, não importa o material usado. As mulheres sabem como atrair os homens, portanto, não podem reclamar dos mesmos, pois o poder de escolha é o delas. Homens não são iguais, portanto, são os escolhidos. Assim o Wagner foi feliz na sua afirmação. Quanto ao Forced concordo quando ele disse que o natural erótico é o que atrai. Uma mulher sabe trair um homem usando qualquer recurso viável. Se na internet não há o contato físico para realizar a atração, usam-se os "conceitos atraentes" como Docinho, Sensual, Erótica, Miss, Linda, Loira, Morena, Gata Molhada e etc... . O homem fraco (carente) se direciona a um destes conceitos que atendem às suas necessidades de carência e submissão. Não faço uma crítica à Miss Clube Cético (longe disto), mas o que ela fez é comum na rede. Natural que isto desperte inveja também, pois envolve um confronto de paixões.
O colega chegou e pegou o bonde andando. Não que seja absolutamente imprescindível ler todos os milhões de páginas do tópico, mas é bom correr os belos olhinhos antes de fazer juízo das coisas, não?

Se o senhor tem razão em dizer que "portanto, não podem reclamar dos mesmos, pois o poder de escolha é o delas", não é corolário óbvio dizer que, se o cara não consegue controlar o próprio pinto ao ver um pedacinho de pele, ele é o "escolhido" para ser o PATO e bem mereceu o que teve, e devia pôr o rabinho no meio das pernas e deixar de ser covarde, culpando a "magia" feminina pela própria "fraqueza"? Não são ambas as afirmações mistificadoras e ridículas? Então.

De TODAS as coisas interessantes pra se discutir, vai se apegar na assinatura da Fabi (que, tudo indica, é uma piada interna dela)?

rizk

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #737 Online: 16 de Dezembro de 2007, 16:13:52 »
Acredito ser pouco provável que o comportamento masculino e femino seja como é apenas por fatores culturais.

Mesmo que haja aquela pressão óbvia para que homens sejam masculinizados e mulheres feminilizadas, ou mesmo que o tipo de tratamento que meninos e meninas recebem influenciam eu seus comportamentos, tudo indica que as diferenças comportamentais dos sexos têm muito a ver com a biologia.

Li recentemente que estão encontrando evidências para uma aceleração na evolução da nossa espécie, acelerando há 40.000 e, ainda mais, há 10.000 anos atrás. Aparentemente isso significa a separação dos humanos, enquanto espécie, em razão de práticas culturais. Era algo relativo à tolerância ao leite e imunidade à malária, alguém viu? Enfim, obviamente que as duas influências existem e tal.

Agora, visto que NÃO MORAMOS MAIS NAS ÁRVORES, as "explicações biológicas" não servem de muita coisa pra explicar como nós somos e o que devemos fazer. Vide as formas de governo: entre os primatas existe coisa análoga à dominação carismática - mas nós partimos dela e inventamos os três poderes a burocracia e tal. Em que os macacos fazendo campanha quando o líder morre nos ajuda? A gente sabe as nossas origens, mas PRA ONDE A GENTE VAI?

Lembro, quando eu era menina, de uma polêmica muito grande sobre um artigo a respeito do estupro. Pelo que ouvi falar, o autor dizia que o estupro era um modo de os machos menos privilegiados conseguirem deixar descendência no mundo. Era uma coisa natural encontrada em todos os macacos e nos insetos e não-sei-quê. E isso significa que nós, enquanto humanos do século XXI, que temos telefones celulares e nanotecnologia e sei-lá-mais-eu-o-quê, devemos criar o bolsa-estupro?

Enfim, que inventamos a roda, resta saber o que fazer com ela. :lol:

(...)
Não entendo em quê engravidar é um impedimento biológico obstaculizador de avanços (?!?). Não é pra ter filhos que todos viemos ao mundo?
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2007, 16:16:23 por rizk »

Offline forced_existence

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #738 Online: 16 de Dezembro de 2007, 16:24:35 »
(...)
Não entendo em quê engravidar é um impedimento biológico obstaculizador de avanços (?!?). Não é pra ter filhos que todos viemos ao mundo?
Você como mulher pode entender e ter sido criada como todas as outras para gerar, ser mãe e dona de casa.
Você está agindo como crente: "crescei e multiplicai-vos"
Não acho que viemos ao mundo para termos filhos. O mundo está superpopuloso e a superpopulação gera miséria pois não se tem alimentos produzidos no mundo suficientes para abastecer o crescimento exponencial do mundo.

Quando engravida a mulher sai perdendo pois é responsabilidade dela gerar e a mulher ser promíscua impossibita o pleno desenvolvimento do indivíduo gerado por ela. Muitos especialistas defendem a importância de um núcleo familiar como pai e mãe  e portanto neste aspecto a mulher é duplamente responsável:
1-Não fazer escolhas certas por ser promíscua
2-Gerar um indivíduo com possibilidades de rejeição e desestabilizar o conceito de família

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Offline forced_existence

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #739 Online: 16 de Dezembro de 2007, 16:46:14 »

Li recentemente que estão encontrando evidências para uma aceleração na evolução da nossa espécie, acelerando há 40.000 e, ainda mais, há 10.000 anos atrás. Aparentemente isso significa a separação dos humanos, enquanto espécie, em razão de práticas culturais. Era algo relativo à tolerância ao leite e imunidade à malária, alguém viu? Enfim, obviamente que as duas influências existem e tal.

Agora, visto que NÃO MORAMOS MAIS NAS ÁRVORES, as "explicações biológicas" não servem de muita coisa pra explicar como nós somos e o que devemos fazer. Vide as formas de governo: entre os primatas existe coisa análoga à dominação carismática - mas nós partimos dela e inventamos os três poderes a burocracia e tal. Em que os macacos fazendo campanha quando o líder morre nos ajuda? A gente sabe as nossas origens, mas PRA ONDE A GENTE VAI?



Vou postar minha opinião referente a isto em história e filosofia
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rizk

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #740 Online: 16 de Dezembro de 2007, 17:11:32 »
Você como mulher pode entender e ter sido criada como todas as outras para gerar, ser mãe e dona de casa.
Você está agindo como crente: "crescei e multiplicai-vos"
Não foi bem o meu caso... e achei que isso fosse até ÓBVIO :lol:

Citar
Não acho que viemos ao mundo para termos filhos. O mundo está superpopuloso e a superpopulação gera miséria pois não se tem alimentos produzidos no mundo suficientes para abastecer o crescimento exponencial do mundo.
Mas, meu caro, olha você aí novamente achando que a natureza é tudo o que temos. Existe comida suficiente para todos, sim, e com a tecnologia que temos podemos produzir ainda mais. O homem moderno, porém, não vive só de pão: ele quer carro, ele quer papel, ele quer carne, etc. A miséria é gerada, antes, pela má distribuição da produção.
A gente vai acabar com a nossa linhagem ou vai aprender a viver de modo SUSTENTÁVEL? Isso está sendo discutido em outro tópico, porém, então isso que escrevi já é suficiente.

Citar
Quando engravida a mulher sai perdendo pois é responsabilidade dela gerar e a mulher ser promíscua impossibita o pleno desenvolvimento do indivíduo gerado por ela. Muitos especialistas defendem a importância de um núcleo familiar como pai e mãe  e portanto neste aspecto a mulher é duplamente responsável:
1-Não fazer escolhas certas por ser promíscua
2-Gerar um indivíduo com possibilidades de rejeição e desestabilizar o conceito de família
Agora, você está esquecendo da natureza e moralizando onde não deve. Arbitrariamente, aliás. HÁ QUE ESCOLHER.
A um, que é a "promiscuidade" que garante o futuro da nossa espécie, gerando diversidade suficiente para não ser extinta ante as circunstâncias.
A dois, que eu não vi nenhum especialista falando da necessidade da família para produzir pessoas saudáveis e equilibradas. Houvesse receita pra isso, aliás, nem estaríamos tendo essa conversa. Cite UMA pesquisa que tenha este resultado, pesquisa financiada por universidade de renome sem ligação com a direita religiosa, e eu reconsidero.
A três, como o colega bem notou, as mulheres não engravidam sozinhas - daí que, se houver algum ônus,

Uma vez exposto o tamanho do absurdo (que não entendo como é fisicamente possível!), continuo não entendendo como é que gerar uma criança e garantir a continuidade pode ser, em qualquer grau, RUIM. Pode ser que a pessoa não queira isso, INDIVIDUALMENTE, mas tentar estender isso pra ser uma regra moral é uma das coisas mais bobas que eu já vi.

Offline Adriano

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #741 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:07:07 »
Sobre o dilema da maternidade na vida executiva:

Citar
Elas sofrem mais

As mulheres enfrentam um quadro ainda mais dramático. Embora o movimento feminista que desabrochou nas décadas de 60 e 70 tenha proporcionado imensos avanços na vida profissional das mulheres, elas ainda deparam com uma questão que parece insolúvel. Como ter filhos e subir na carreira? A resposta está longe de uma definição. De acordo com o levantamento, 40% das executivas bem-sucedidas no trabalho não têm filhos, ante apenas 19% dos homens. Nada a espantar: o homem ainda é considerado o provedor da casa. "O problema é que o relógio biológico das mulheres corre muito rapidamente", afirma Betania. "Muitas das entrevistadas disseram que preferiram deixar a maternidade para depois, mas acabaram por descobrir que o depois ficou longe demais." Os primeiros anos de ascensão na carreira são exatamente os mais apropriados biologicamente para a maternidade. Estudos científicos apontam que, após os 35 anos, a fertilidade da mulher diminui. A executiva sem filho e que tem entre 35 e 40 anos (a idade em que assumem posições de liderança), sente-se pressionada pelo curto tempo que resta para a maternidade e pelo aumento da demanda no trabalho. A escolha, qualquer que seja, é difícil e dolorosa, pela sensação de que um dos dois lados será preterido e jamais recuperado.

Trecho da reportagem da revista Época Negócios, sobre a angustia da vida ecutiva -
http://epocanegocios.globo.com/Revista/Epocanegocios/0,,EDG77246-8374-3-6,00.html
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Atheist

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #742 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:14:53 »
Citar
Incluir o ser humano e suas ações somente no campo biológico causa sensação de mal estar pois isso invoca a um reducionismo ou seja, reduzindo o homo sapiens a suas características meramente biológicas.

Isso cria mal estar para quem tem crenças de que fomos criados em separado, ou quem é extremamente antropocêntrico e quer colocar os humanos em pedestais.


Offline forced_existence

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #743 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:27:56 »
Citar
Incluir o ser humano e suas ações somente no campo biológico causa sensação de mal estar pois isso invoca a um reducionismo ou seja, reduzindo o homo sapiens a suas características meramente biológicas.

Isso cria mal estar para quem tem crenças de que fomos criados em separado, ou quem é extremamente antropocêntrico e quer colocar os humanos em pedestais.




Se eu fosse escolher para colocar num pedestal entre um ser humano que eu gosto verdadeiramente e um animalzinho de estimação qualquer eu coloco em um pedestal o ser humano que eu mais admiro e adoro e ainda coroaria juntamente com um cetro. Se isto for antropocêntrismo, tenho grande orgulho em sê-lo.








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Offline Luis Dantas

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #744 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:29:07 »
Ninguém está te obrigando a pôr alguém em um pedestal, está? :)
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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #745 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:33:39 »
Ninguém está te obrigando a pôr alguém em um pedestal, está? :)

Claro que não. Pelo contrário. Colocaria por livre e espontânea vontade por reconhecer merecimento e afeição. Você entendeu tudo errado.
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Offline Fabi

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #746 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:34:14 »
1 - Não me citem.
2 - Vocês dois não vão ver minha foto.
Agora podem continuar...
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Offline Luis Dantas

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #747 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:35:13 »
Será?  Acho que entendi bem.  Você tentou apresentar o antropocentrismo como algo necessário e sensato e eu te lembrei que ele é uma opção desnecessária.
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Offline Adriano

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #748 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:36:55 »
A problemática é considerar a cultura humana como algo não relacionado com a biologia humana num lado, e no outro fazer comparações um tanto ingênuas entre as características biológicas dos humanos e dos animais não-humanos. Isso é muito comum nas divulgações das pesquisas de sociobiologia, sempre que sai uma descoberta da cultura dos primatas, por exemplo, logo fazem uma analogia explicativa para o comportamento humano.
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Offline Luis Dantas

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Re: Homem × Mulher: O tópico
« Resposta #749 Online: 16 de Dezembro de 2007, 18:42:53 »
A problemática é considerar a cultura humana como algo não relacionado com a biologia humana num lado,

Não, Adriano.  A cultura tem uma certa relação com a biologia.  Tanto que ao contrário de você muitos de nós admitimos que não há em princípio nenhum impedimento biológico verdadeiro para que outros seres além dos humanos venham a desenvolver cultura.

Não é difícil.  Sei que você consegue entender.

Citar
e no outro fazer comparações um tanto ingênuas entre as características biológicas dos humanos e dos animais não-humanos.

Ingênuas como antropocentrismo, por exemplo?  É de fato muita ingenuidade achar que a biologia humana é "única e suprema" sem ter uma única evidência de qualidade para sustentar essa afirmação...

Citar
Isso é muito comum nas divulgações das pesquisas de sociobiologia, sempre que sai uma descoberta da cultura dos primatas, por exemplo, logo fazem uma analogia explicativa para o comportamento humano.

Se é possível fazer uma analogia, por que não fazê-la?
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