Autor Tópico: A segurança do voto na urna brasileira  (Lida 40990 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #400 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:19:00 »
É muito complicado considerar falta de transparência como sinônimo de honestidade. Só aqui mesmo.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Fabrício

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #401 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:20:10 »
É só gente que aparece falando e falando que pode, que tem, que vai ser, que é, mas ninguém conseguindo provar qualquer coisa sobre coisa nenhuma

Talvez ninguém tenha conseguido provar porque o TSE não permitiu. Por que não abre o fonte para os pesquisadores? O que há de temer?

A lógica explica, se não há inconsistências entre o resultado, pesquisas, partidos, auditores, observadores, não há o que temer e não há porque auditar um negócio que já foi auditado antes das eleições e até hoje se mostrou seguro.

Não se mostrou seguro. Não foi possível concluir nada. Recomendo que você releia todo este tópico.

Eu acho essa desconfiança toda com as urnas muita teoria da conspiração. Óbvio, o sistema é passível de falhas e fraudes (qual sistema não é?), e deve ser fiscalizado e auditado, mas não temos nenhuma evidência forte de que tenham acontecido fraudes significativas a ponto de alterar alguma eleição importante, principalmente a nível nacional.

Citação de: Juca
Não é preciso auditar as urnas para detectar inconsistências graves no processo eleitoral. Talvez possamos achar pequenos erros, mas nem isso é tão certo. Todos os partidos fazem pesquisas próprias, todos os partidos fiscalizam o processo, existem as pesquisas dos institutos, existem auditores e observadores externos do processo eleitoral que atuam dentro do TSE de inúmeros países diferentes, os boletins das urnas são públicos, o resultado de cidades, bairros, pequenas e grandes regiões são públicos para os partidos. É muito fácil para qualquer um detectar inconsistência entre o resultado e a apuração, como era antes com a urna de lona. Se houvesse de fato um resultado distinto qualquer, as evidências já teriam aparecido há muito tempo e eu estaria dando razão ao fato de que elas não são seguras, mas não há. Ninguém apontou uma falha digna de ser levada a sério. É só gente que aparece falando e falando que pode, que tem, que vai ser, que é, mas ninguém conseguindo provar qualquer coisa sobre coisa nenhuma, sem contar as fraudes que apareceram na internet, mas não das urnas e sim dos conspiracionistas.

Estou com o Juca nessa, não temos nenhuma evidência real dessas tão faladas "falhas graves" no processo eleitoral, pelo contrário, o processo eleitoral brasileiro, mesmo longe da perfeição, é uma das poucas coisas que funciona bem. As críticas me parecem muito mais choro de perdedor do que qualquer outra coisa. Lembrando que eu sou um dos perdedores chorões.
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Offline Dream

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #402 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:26:33 »
Sem contar que pra mudar o resultado de uma eleição a nível nacional - Como congresso e presidente, seria necessário mudar MUITO urna, mas MUITA URNA mesmo.
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
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Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #403 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:42:44 »
Dream, Fabrício e _Juca_

Está havendo algum ruído em nosso diálogo.

Até o momento eu não contestei o resultado desta eleição (ou de qualquer outra) apesar das várias denúncias de problemas com urnas.

O que está sendo discutido - e é o próprio título do tópico - é o propalado e alardeado grau de confiabilidade do sistema eleitoral na ponta de recepção dos votos, isto é, nas urnas eletrônicas. Há evidências que demonstram que o atual sistema é muito vulnerável por conta de inúmeros fatores, amplamente discutidos em diversos ensaios aqui postados.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #404 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:44:19 »
Sem contar que pra mudar o resultado de uma eleição a nível nacional - Como congresso e presidente, seria necessário mudar MUITO urna, mas MUITA URNA mesmo.

O que é extremamente fácil para quem detém os códigos fontes e conhece a estrutura do sistema. Além disto, não há a possibilidade de conferência porque os votos não são impressos.
Foto USGS

Offline _Juca_

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #405 Online: 12 de Novembro de 2014, 09:59:58 »
Dream, Fabrício e _Juca_

Está havendo algum ruído em nosso diálogo.

Até o momento eu não contestei o resultado desta eleição (ou de qualquer outra) apesar das várias denúncias de problemas com urnas.

O que está sendo discutido - e é o próprio título do tópico - é o propalado e alardeado grau de confiabilidade do sistema eleitoral na ponta de recepção dos votos, isto é, nas urnas eletrônicas. Há evidências que demonstram que o atual sistema é muito vulnerável por conta de inúmeros fatores, amplamente discutidos em diversos ensaios aqui postados.

Geo, se não há problemas no resultado eleitoral qual o problema com as urnas de fato? Elas já são auditadas, não há problemas com os resultados, não há problemas com a contagem. Qual a garantia que a abertura do código fonte daria para a desconfiança conspiracionista, se o programa não está conectado na rede? Os únicos que poderiam fraudar as urnas eletrônicas continuariam a ser os técnicos e ou juízes do TSE que tem acesso ao programa, e nós sabemos que não fazem isso porque todo o processo eleitoral é amplamente fiscalizado de diversas formas, de modo que para que tal coisa acontecesse, mídia, institutos de pesquisa, partidos de situação e oposição, observadores e auditores estrangeiros teriam que estar todos envolvidos nessa mega fraude.

Offline Lorentz

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #406 Online: 12 de Novembro de 2014, 10:03:52 »
Os únicos que poderiam fraudar as urnas eletrônicas continuariam a ser os técnicos e ou juízes do TSE que tem acesso ao programa, e nós sabemos que não fazem isso porque todo o processo eleitoral é amplamente fiscalizado de diversas formas, de modo que para que tal coisa acontecesse, mídia, institutos de pesquisa, partidos de situação e oposição, observadores e auditores estrangeiros teriam que estar todos envolvidos nessa mega fraude.

Ou não.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #407 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:40:16 »
Vamos aguardar as manifestações daqueles que acham que as urnas eletrônicas brasileiras são perfeitas e que o processo eleitoral brasileiro está acima de qualquer suspeita.

Não são os mesmos que defendem a Petrofraude?

Aliás, uma fornecedora holandesa da Petrofraude acabou de receber uma multa de 240 milhões do governo holandês justamente por oferecer propina para funcionários da Petrofraude lá no exterior.

Pagaram 200 milhões em propina e tomaram uma naba de 240 milhões...

Postarei o link lá no outro tópico.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #408 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:44:00 »
Vamos aguardar as manifestações daqueles que acham que as urnas eletrônicas brasileiras são perfeitas e que o processo eleitoral brasileiro está acima de qualquer suspeita.


Não é melhor aguardar evidências de que o processo eleitoral tem falhas graves?

Mais evidências que aquela denúncia que postei aqui em um  vídeo de reportagem mostrado na Band? Quer prova maior de fraude que aquilo?

O que vc achou dos documentos do TSE achados no lixo no dia da última votação?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #409 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:46:15 »
É só gente que aparece falando e falando que pode, que tem, que vai ser, que é, mas ninguém conseguindo provar qualquer coisa sobre coisa nenhuma

Talvez ninguém tenha conseguido provar porque o TSE não permitiu. Por que não abre o fonte para os pesquisadores? O que há de temer?

A lógica explica, se não há inconsistências entre o resultado, pesquisas, partidos, auditores, observadores, não há o que temer e não há porque auditar um negócio que já foi auditado antes das eleições e até hoje se mostrou seguro.

Não há inconsistência entre resultados? desculpe, Juca, mas cansamos de posta aqui denúncias de urnas com mais votos que eleitores registrados.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #410 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:55:36 »
"Cansou" algo de postar algo que tivesse algum embasamento maior do que "estar na internet"?

Ex.: os denunciantes originais tem nome real, são pessoas reais, a urna denunciada tem alguma localidade/zona eleitoral explícita, etc?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #411 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:57:05 »
"Cansou" algo de postar algo que tivesse algum embasamento maior do que "estar na internet"?

Ex.: os denunciantes originais tem nome real, são pessoas reais, a urna denunciada tem alguma localidade/zona eleitoral explícita, etc?

Pelo jeito vc não viu a reportagem da Band que postei aqui.

Se tratava da reportagem que foi ao ar em horário nobre com uma denúncia investigada pelo Ministério Público de fraude eleitoral.

Veja o vídeo, não vou procurar mais uma vez para vcs nem terem o trabalho de olhar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #412 Online: 12 de Novembro de 2014, 18:58:26 »
É só gente que aparece falando e falando que pode, que tem, que vai ser, que é, mas ninguém conseguindo provar qualquer coisa sobre coisa nenhuma

Talvez ninguém tenha conseguido provar porque o TSE não permitiu. Por que não abre o fonte para os pesquisadores? O que há de temer?

A lógica explica, se não há inconsistências entre o resultado, pesquisas, partidos, auditores, observadores, não há o que temer e não há porque auditar um negócio que já foi auditado antes das eleições e até hoje se mostrou seguro.

Não se mostrou seguro. Não foi possível concluir nada. Recomendo que você releia todo este tópico.

Lorentz, eu acompanhei o tópico, e ninguém foi capaz de demonstrar nada. Só gente dizendo isso e aquilo sem demonstrar que há falhas graves no processo eleitoral. Me mostre uma inconsistência entre resultado e fiscalização, pesquisas, observações independentes, etc, então a gente conversa. Fora isso, o resto é mais teoria da conspiração do que qualquer outra coisa.

Já foi explicado que essas inconsistências não são resultado necessariamente esperado de fraude; não haver tais inconsistências simplesmente não é indicativo de não ter havido fraude, muito menos de não poder haver.

Os estudos apontando as falhas/inseguranças no sistema não são teoria da conspiração, isso é uma tentativa muito pífica de desmerecê-los.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #413 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:01:16 »
"Cansou" algo de postar algo que tivesse algum embasamento maior do que "estar na internet"?

Ex.: os denunciantes originais tem nome real, são pessoas reais, a urna denunciada tem alguma localidade/zona eleitoral explícita, etc?

Pelo jeito vc não viu a reportagem da Band que postei aqui.

Se tratava da reportagem que foi ao ar em horário nobre com uma denúncia investigada pelo Ministério Público de fraude eleitoral.

Veja o vídeo, não vou procurar mais uma vez para vcs nem terem o trabalho de olhar.

Encontrei apenas esse, pesquisando por "Band":




reportagem da Band sobre alguns problemas no Pará

Aí já tem denúncias mais sérias/sólidas do que as últimas "capturas do tweeter", que só servem para desacreditar as denúncias como meros "boatos".

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #414 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:05:37 »
"Cansou" algo de postar algo que tivesse algum embasamento maior do que "estar na internet"?

Ex.: os denunciantes originais tem nome real, são pessoas reais, a urna denunciada tem alguma localidade/zona eleitoral explícita, etc?

Pelo jeito vc não viu a reportagem da Band que postei aqui.

Se tratava da reportagem que foi ao ar em horário nobre com uma denúncia investigada pelo Ministério Público de fraude eleitoral.

Veja o vídeo, não vou procurar mais uma vez para vcs nem terem o trabalho de olhar.

Encontrei apenas esse, pesquisando por "Band":




reportagem da Band sobre alguns problemas no Pará

Aí já tem denúncias mais sérias/sólidas do que as últimas "capturas do tweeter", que só servem para desacreditar as denúncias como meros "boatos".

Aqui, mais uma vez...

<a href="https://www.youtube.com/v/1GKkNR9fdX0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1GKkNR9fdX0</a>

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #415 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:09:31 »
Aliás, preste muita atenção nos minutos finais do vídeo...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #416 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:13:09 »
É cada vez mais difícil ver a defesa intrensigente dos petistas sobre as urnas como outra coisa além apenas mais uma faceta de aceitação velada à corrupção. Ingenuidade/fé cega, são as únicas alternativas. Em qualquer outra condição a pessoa pelo deve admitir a possibilidade das coisas não serem perfeitas, de poder haver fraude, e de poder haver melhora no sistema.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #417 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:32:57 »
O vídeo acima é de 2013, a reportagem foi naquela eleição anterior a atual.

Já existiam essas denúncias de fraudes em urnas, não é coisa nova.

Offline _Juca_

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #418 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:46:55 »
O vídeo acima é de 2013, a reportagem foi naquela eleição anterior a atual.

Já existiam essas denúncias de fraudes em urnas, não é coisa nova.

Arcanjo, só mais do mesmo, não foi demostrada nenhuma evidencia séria  de que as eleições são fraudadas.

Offline Moro

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #419 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:52:02 »
Não acho que foram fraudadas no sentido dos votos. Foi fraudada na maneira como colocaram medo nos que necessitam do bolsa família, no coronelismo, campanha rasteira e mentirosa. E acusar os outros de coisas que fariam 5 dias depois de reeleitos.

Isso é uma fraude, mas não é ilegal. É apenas imoral.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline SnowRaptor

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #420 Online: 12 de Novembro de 2014, 19:53:20 »
E isso não tem nada a ver com as urnas eletrônicas, Madiba, não tenta deturpar (mais ainda) o tópico pra dicotomia PT x não-PT
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #421 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:38:14 »
O vídeo acima é de 2013, a reportagem foi naquela eleição anterior a atual.

Já existiam essas denúncias de fraudes em urnas, não é coisa nova.

Arcanjo, só mais do mesmo, não foi demostrada nenhuma evidencia séria  de que as eleições são fraudadas.

Ou, nenhuma evidência foi aceita, o que é bem diferente.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #422 Online: 12 de Novembro de 2014, 20:40:38 »
O vídeo acima é de 2013, a reportagem foi naquela eleição anterior a atual.

Já existiam essas denúncias de fraudes em urnas, não é coisa nova.

Arcanjo, só mais do mesmo, não foi demostrada nenhuma evidencia séria  de que as eleições são fraudadas.

Quer dizer que usar o mesmo código para inicializar três urnas diferentes ao mesmo tempo não é indício de fraude?

E nem mesmo é indício de que há algo errado o fato de que o inventor da urna cumpriu pena por fraudar eleições?

Interessante.

Quer dizer que o Ministério Público abriu uma investigação por nada, sem que exista qualquer indício?

É isso que vc afirma?







Offline Moro

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Re:A segurança do voto na urna brasileira
« Resposta #424 Online: 12 de Novembro de 2014, 21:10:07 »
E isso não tem nada a ver com as urnas eletrônicas, Madiba, não tenta deturpar (mais ainda) o tópico pra dicotomia PT x não-PT
correto
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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