Autor Tópico: 'Governo Mundial' (EUA inclusos) x Irã  (Lida 15072 vezes)

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Pug

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Re: Re.:
« Resposta #50 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:40:50 »
Citação de: hsette
Citação de: Lord Barata
Citação de: ukrainian
Citação de: Lord Barata
Citação de: hsette
Citação de: Lord Barata
Citação de: Willy Nilly
Pois é, ele mesmo tinha declarado antes que Israel deveria ser riscada do mapa. Eu acho é que embargo econômico está saindo barato, o que devia ser feito é a OTAN baixar lá e mandar ver nos aiatolás. E ao contrário da do Iraque que se baseou em uma mentira essa seria uma guerra mais do que justificável.


O gabriel ja deu um.....

Outro, o texto diz que é injusto Israel ter armas atomicas e muçulmanos não poderem ter.....Se com um avião eles ja fazem um estrago, imagina com uma bomba atomica.....


Eles, quem?
Isso está parecendo a teoria de Eixo do Mal do Bush.
Até onde se sabe, o Irã não tem nenhum relacionamento com Osama e cia.


E vc se quesquece de que foi  Khomeini que inaugurou a chamada "Jihad" ?


Khomeini "inaugurou" a Jihad??! Essa foi fortíssima.


Quem, em 1979, chamou a população islãmica para a jihad contra o ocidente?


Ele não foi o primeiro nem vai ser o último.
Qualquer muçulmano pode invocar a "jihad".
Além do mais, as circunstâncias eram outras. Tratava-se de denunciar o apoio descarado dos países "ocidentais" (Eua, Otan, etc.) a um governo claramente corrupto e sem o menor compromisso com a população.



Nem por isso...vivemos dias de inovações.

Só o califa em principio o deveria fazer...

Adaptando aos tempos modernos, na minha opinião teria que ser um chefe de estado.

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #51 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:42:41 »
Citação de: Lord Barata
Citação de: Willy Nilly
Pois é, ele mesmo tinha declarado antes que Israel deveria ser riscada do mapa. Eu acho é que embargo econômico está saindo barato, o que devia ser feito é a OTAN baixar lá e mandar ver nos aiatolás. E ao contrário da do Iraque que se baseou em uma mentira essa seria uma guerra mais do que justificável.


O gabriel ja deu um.....

Outro, o texto diz que é injusto Israel ter armas atomicas e muçulmanos não poderem ter.....Se com um avião eles ja fazem um estrago, imagina com uma bomba atomica.....



Paquistão tem a bomba atómica!

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #52 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:44:43 »
Citação de: Lord Barata
Citação de: ukrainian
Citação de: Lord Barata
Citação de: ukrainian
Citação de: Lord Barata
Citação de: Willy Nilly
Pois é, ele mesmo tinha declarado antes que Israel deveria ser riscada do mapa. Eu acho é que embargo econômico está saindo barato, o que devia ser feito é a OTAN baixar lá e mandar ver nos aiatolás. E ao contrário da do Iraque que se baseou em uma mentira essa seria uma guerra mais do que justificável.


O gabriel ja deu um.....

Outro, o texto diz que é injusto Israel ter armas atomicas e muçulmanos não poderem ter.....Se com um avião eles ja fazem um estrago, imagina com uma bomba atomica.....


O problema é que o outro lado fez um enorme estrago com bombas atômicas e bombas incendiárias. No país onde vives atualmente, inclusive. E que ainda fazem. É impressionante o que a lavagem cerebral estadunidense pode fazer para "limpar" da cabeça das pessoas certos fatos que os incriminam cabalmente. Orwell estaria se descabelando nesse momento.


E por acaso um erro justifica outro?


Erro? Que outro erro? Quem dos países islâmicos utilizou alguma vez de armas nucleares? O erro foi executado exclusivamente pelos Estados Unidos da América e seus aliados. Se fosse realmente necessária alguma proibição quanto ao uso, esta deveria ser aplicada exclusivamente ao eixo EUA x Israel, por terem histórico de matanças com uso de armas de destruição em massa.


O erro a que me referi foi exatamente o dos EUA.Agora o que Israel tem a ver com as bombas atomicas da segunda guerra eu nw sei....
Veja bem, os árabes tem um looogo histórico de ataques terroristas, o que impediria o Irã de jogar uma bomba em israel e nome da Jihad?melhor prevenir que remediar



Eles não são arabes :lol:

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #53 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:46:48 »
Citação de: Lord Barata
O problema é que o terrorismo nw é so um inimigo dos EUA, em quantos países houve atentado?EUA, inglaterra, Indonésia, Espanha........Quanta gente inocente vai ter que morrer até que se tome uma atitude?



medo não é o melhor conselheiro.

Já sobrevivi a experiências de atentados,
felizmente o destino desviou-me do local 8-)

Offline uiliníli

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Re.:
« Resposta #54 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:47:52 »
Citação de: Pug
Paquistão tem a bomba atómica!


E recebeu sanções comerciais por causa disso. Mas o pior é que o Paquistão realmente precisa da bomba para se defender, já que a Índia, sua tradicional inimiga, também possui a arma.

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #55 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:51:01 »
Citação de: Lord Barata
A grande direfença é que o Brasil nw tem um histórico de terrorismo internacional....
Seria como permitir que ex presidiaros preso por assalto a mão armada pudessem comprar armamento.....



Qual, o do Irão?


único ponto que se pode apontar é apoiar o Hezbollah, grupo resistente libanês, que lutou pelo fim da ocupação do país por Israel...falta os montes golan da Síria. Posso estar equivocado, mas não consta que este grupo tenha agido militarmente alguma vez sequer fora dos territórios ocupados do sul do Libano ( libertados) e dos montes golan da Síria.

Enumere os casos, sinceramente desconheço!

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #56 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:52:25 »
Citação de: Lord Barata
Se vcs pudessem dar o controle de todo arsenal atomico para um único país, seria para os EUA ou para o Irã?




Se tivesse tal puder, ficava com elas para mim :lol:

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #57 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:53:19 »
Citação de: Lord Barata
Se ninguem pode julgar quem pode ou nw ter armas nucleares, vamos deixar todo mundo ter, imagina que legal teria sido se o afeganistão tivesse uma na época do Talebã, ou se o Kadafi tivesse uma no seu auge, ou o Saddan quando invadiu o Kuwait........



Taliban, criação indo-paquistanesa.

É no Paquistão que reside o perigo!

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #58 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:54:43 »
Citação de: 3libras
sim, concordo.
Mas irã também estaria certo em dizer: "destrua todos as suas armas nucleares e nós não desenvolvemos as nossas".

e alguém aqui acha que o mundo ocidental concordaria?




Isso já foi proposto, e claro recusado!

a proposta consistia em ter um médio oriente livre de armas nucleraes.

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #59 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:58:47 »
Citação de: Lord Barata
Citação de: 3libras
sim, concordo.
Mas irã também estaria certo em dizer: "destrua todos as suas armas nucleares e nós não desenvolvemos as nossas".

e alguém aqui acha que o mundo ocidental concordaria?


E desde quando o mundo ocidental esta pedindo para os países islãmicos acabarem com o terrorismo?



Andas distraído só pode :lol:

O mundo ocidental esforça-se e bem para ter aliados muçulmanos, sem os quais o problema não terá fim.

Paquistão, Kuweit, Egipto, Arábia Saudita, Qatar, Emiratos Arabes; Marrocos, Mauritania, Turquia....
a lista é bem mais longa. Obviamente que falo no apoio dos governantes.

para os mais distraídos, Bin Laden jurou derrubar a monarquia Saudita.

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #60 Online: 30 de Janeiro de 2006, 14:59:51 »
Citação de: Willy Nilly

O problema é que a tecnologia de enriquecimento de urânio para usinas é a mesmíssima tecnologia de enriquecimento de urânio para bombas. A diferença é o quanto é enriquecido, em usinas o urânio só precisa ser enriquecido a 5%, em bombas é preciso uns 90%. Mas aparentemente, quem  pode enriquecer a 5% pode enriquecer até quanto quiser, então nada impediria o Irã de construir ogivas nucleares. E com Israel ali pertinho eles nem precisariam evoluir muito na teconlogia de mísseis balísticos.

O próprio Brasil, aliás, durante os governos militares já teve planos secretos de construir a bomba para consolidar sua hegemonia na região. Eu não acharia tão absurda assim a idéia de que houvessem ainda hoje pesquisas por debaixo do pano.




De facto, a hipotese é perfeitamente sustentável.

Offline uiliníli

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Re.:
« Resposta #61 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:00:00 »
Pug, evite dar tantas respostas diferentes de uma vez para a mesma pessoa, só o Lord Barata você citou três vezes seguidas. Dá para citar várias pessoas várias vezes no mesmo post; se você digitar:

Código: [Selecionar]


[quote="Pessoa 1"] texto [/quote]

Comentário

[quote="Pessoa 1"] texto [/quote]

Comentário

[quote="Pessoa 2"] texto [/quote]

Comentário



Sairá como resultado:

Citação de: Pessoa 1
texto

Comentário

Citação de: Pessoa 1
texto

Comentário

Citação de: Pessoa 2
texto

Comentário

Não se esqueça de usar as aspas.

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #62 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:01:08 »
Citação de: Willy Nilly
Citação de: Pug
Paquistão tem a bomba atómica!


E recebeu sanções comerciais por causa disso. Mas o pior é que o Paquistão realmente precisa da bomba para se defender, já que a Índia, sua tradicional inimiga, também possui a arma.



O equilibrio foi resposto, hoje os dois países até tentam conversar.


O Irão também se precisa defender, basta ver as ameaças americanas :D

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #63 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:02:36 »
Apanhei o tópico já lançado, por isso as repetições, penso que de futuro deverá ser diferente.

Offline uiliníli

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Re.:
« Resposta #64 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:02:55 »
O Irã se manifestou a pouco tempo atrás favorável à eliminação do Estado de Israel. Você acha que os EUA e a Europa devem apoiar sua iniciativa de desenvolver armas nucleares depois disso?

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #65 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:12:38 »
Citação de: Willy Nilly
O Irã se manifestou a pouco tempo atrás favorável à eliminação do Estado de Israel. Você acha que os EUA e a Europa devem apoiar sua iniciativa de desenvolver armas nucleares depois disso?



Não.

O Irão deve ter os mesmos direitos que os outros, independentemente das intenções.

Os EUA, deverão tentar usar os meios internacionais de forma a pressionar o Irão. Resta saber se o mundo está disponível para pagar o preço.


Dei não como resposta, realmente não possuo nenhuma solução mágica á problemática.
O Irão se quizer terá a bomba, a menos que se faça uma intervenção militar, resta saber se EUA e Europa estão disponíveis a pagar o preço.

Offline uiliníli

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« Resposta #66 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:25:41 »
Ter armas nucleares não é um direito, é uma responsabilidade. O ideal seria que ninguém as possuísse, mas as circunstâncias geopolíticas durante o pós-guerra tornaram a corrida armamentícia inevitável. Durante quase cinqüenta anos o mundo viveu a espectativa de um apocalipse nuclear que felizmente nunca chegou a se concretizar pois o pode de destruir o mundo estava nas mãos de inimigos responsáveis.

O que o mundo não pode é pagar o preço daquela necessidade ocasional permitindo que qualquer nação tenha armas nucleares em mãos, pois esse é um risco grande demais para ser administrado. Os EUA, a Europa, a Rússia e até a China deveriam sim falar grosso contra os países que insistem em desenvolver esse tipo de arsenal inclusive através de intervenções militares.

Pug

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'Governo Mundial' (EUA inclusos) x Irã
« Resposta #67 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:29:41 »
Quando disse que o Irão tem os mesmo direitos, referia para fins civis.


A China e Russia tem interesses no Irão bem maiores do que os EUA.

Offline uiliníli

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Re.:
« Resposta #68 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:38:41 »
Se eles querem usar energia nuclear para fins civis podem comprar urânio enriquecido de outros países, como a própria Rússia, que era sua parceira na construção de usinas. Deixá-los ter acesso à tecnologia é perigoso.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.:
« Resposta #69 Online: 30 de Janeiro de 2006, 15:51:13 »
Citação de: Willy Nilly
Se eles querem usar energia nuclear para fins civis podem comprar urânio enriquecido de outros países, como a própria Rússia, que era sua parceira na construção de usinas. Deixá-los ter acesso à tecnologia é perigoso.


Você poderia traçar uma reta e colocar em um extremo os países aos quais seria muito perigoso permitir o acesso a essa tecnologia, no outro os países onde seria muito seguro e depois distribuir as outras nações ao longo dessa reta conforme sejam mais seguras ou mais perigosas e depois apontar para um ponto dessa reta e dizer as nações daqui pra cá não podem ter acesso à essa tecnologia por que é muito perigoso e as nações daqui pra lá podem?

Pug

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Re: Re.:
« Resposta #70 Online: 30 de Janeiro de 2006, 16:06:14 »
Citação de: Willy Nilly
Se eles querem usar energia nuclear para fins civis podem comprar urânio enriquecido de outros países, como a própria Rússia, que era sua parceira na construção de usinas. Deixá-los ter acesso à tecnologia é perigoso.



Isso é a lógica do ocidente.

É preciso entender que a época colonial é coisa do passado, isso é ser subserviente ao ocidente.

Porque devem os países darem importância ao que o Ocidente diz?

Como ocidental e sabendo da nossa hegemonia essa possibilidade é totalmente lógica.
Tentando ver do ponto de vista não ocidental, tal hipotese não é outra coisa que a pretensão do ocidente em continuar a dominar em terra alheia, é preciso que existam trocas equitativas entre as diferentes nações.


Pergunto, porque o Irão não é confiável?

Por não reconhecer Israel?
não me chega como resposta.

poucos países reconhecem Taiwan.


O Irão ter a bomba e usa-la, tanto Palestinianos como Israelitas seriam vitimas.

Condeno totalmente o termo de guerra preventiva.

O problema do ocidente no fundo não será que o Irão venha a ter a bomba e usa-la, mas que o mesmo a tenha e a consequência seja um maior declinio da influência ocidental na região ( o poder ocidental não tem cessado de declinar ao longo dos últimos séculos).
EUA, teriam tudo a ganhar em ter aproveitado os passos dados pela administração Clinton em relação ao Irão.

Offline uiliníli

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Re: Re.:
« Resposta #71 Online: 30 de Janeiro de 2006, 16:22:42 »
Citação de: Marcelo Terra
Você poderia traçar uma reta e colocar em um extremo os países aos quais seria muito perigoso permitir o acesso a essa tecnologia, no outro os países onde seria muito seguro e depois distribuir as outras nações ao longo dessa reta conforme sejam mais seguras ou mais perigosas e depois apontar para um ponto dessa reta e dizer as nações daqui pra cá não podem ter acesso à essa tecnologia por que é muito perigoso e as nações daqui pra lá podem?


Sim.

Países que já têm armas nucleares, mas que se quiserem se desfazer delas seria ótimo.
___________________________________________________________ ____________

Países que ainda não têm armas nucleares.


Os da reta para cima podem ter armas nucleares, os da reta para baixo não.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.:
« Resposta #72 Online: 30 de Janeiro de 2006, 16:25:33 »
Citação de: Willy Nilly
Sim.

Países que já têm armas nucleares, mas que se quiserem se desfazer delas seria ótimo.
___________________________________________________________ ____________

Países que ainda não têm armas nucleares.


Os da reta para cima podem ter armas nucleares, os da reta para baixo não.


Não sei por que mas tenho a ligeira impressão de que você tentou ser engraçado. :lol:

Offline uiliníli

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« Resposta #73 Online: 30 de Janeiro de 2006, 16:35:14 »
Citação de: Pug
Isso é a lógica do ocidente.

É preciso entender que a época colonial é coisa do passado, isso é ser subserviente ao ocidente.

Porque devem os países darem importância ao que o Ocidente diz?

Como ocidental e sabendo da nossa hegemonia essa possibilidade é totalmente lógica.
Tentando ver do ponto de vista não ocidental, tal hipotese não é outra coisa que a pretensão do ocidente em continuar a dominar em terra alheia, é preciso que existam trocas equitativas entre as diferentes nações.


O Ocidente não é dominante por ter armas nucleares, até porque não é só o Ocidente quem as possui. A Rússia tem o maior arsenal nuclear do mundo, a China tem armas nucleares, a Índia e o Paquistão idem. E também Israel. Curiosamente representantes de todas as grandes religiões têm armas nucleares. O Ocidente tem tanta influência devido a suas idéia e à sua economia, é a cultura ocidental que é hegemônica.

Por enquanto não se falou em guerra aberta contra o Irã, as potências ainda estão na fase da diplomacia e das ameaças de retaliação econômica ao país caso ele não obedeça aos tratados internacionais.

Citar
Pergunto, porque o Irão não é confiável?

Por não reconhecer Israel?
não me chega como resposta.

poucos países reconhecem Taiwan.


Não é por não reconhecer Israel, é por ameaçar a sua existância.

Citar
O Irão ter a bomba e usa-la, tanto Palestinianos como Israelitas seriam vitimas.


Israel não tão minúscula assim, há áreas de maioria absoluta judaica. Além do mais, não teria tanta certeza de que Irã dá a mínima para os palestinos, seu objetivo pode ser simplesmente destruir Israel independentemente de isso beneficiar ou prejudicar os palestinos.

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Condeno totalmente o termo de guerra preventiva.


Uma guerra preventiva contra a Alemanha nazista de Hitler teria salvo muitas vidas.

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O problema do ocidente no fundo não será que o Irão venha a ter a bomba e usa-la, mas que o mesmo a tenha e a consequência seja um maior declinio da influência ocidental na região ( o poder ocidental não tem cessado de declinar ao longo dos últimos séculos).
EUA, teriam tudo a ganhar em ter aproveitado os passos dados pela administração Clinton em relação ao Irão.


De fato o Bushinho fez um trabalho de merda no sentido de conseguir a simpatia do mundo árabe.

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.:
« Resposta #74 Online: 30 de Janeiro de 2006, 16:44:00 »
Citação de: Willy Nilly
Uma guerra preventiva contra a Alemanha nazista de Hitler teria salvo muitas vidas.


Qual é o critério para se saber quando é necessário estabelecer uma guerra preventiva?

 

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