Autor Tópico: Céticos também tem fé?  (Lida 24212 vezes)

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Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #175 Online: 17 de Dezembro de 2006, 12:53:16 »
Eu gosto da explicação do Stéfano em outro tópico.

Eu lembrava que já tinha visto uma classificação de fé. Na introdução de Faith Healers, James Randi discute algumas definições de fé e utiliza a classificação definida pelo filósofo Paul Kurtz em The Transcedental Temptation:

Fé tipo I
(fé intransigente): é aquela que não é afetada por evidências em contrário, não importa o quão contundentes;
Fé tipo II (vontade de acreditar): é aquela aonde não há evidência suficiente para fazer uma escolha racional;
Fé tipo III (hipótese baseada em evidência): é aquela aonde há evidência a favor, mas não suficiente para ter certeza - é essa a fé utilizada pelos cientistas.
:ok:

Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #176 Online: 17 de Dezembro de 2006, 13:00:08 »
Não sei qual é a grande vergonha em admitir que todo mundo tem fé al alguma coisa.
Não é isso... :sleepy:

Meu amigo, sou capaz de dizer em rede nacional (ou internacional, como queira) que sou gay (embora não seja) sem ter vergonha nenhuma... :sleepy:

Mas gostei dessa:
"Fé tipo III (hipótese baseada em evidência): é aquela aonde há evidência a favor, mas não suficiente para ter certeza - é essa a fé utilizada pelos cientistas."

Luz

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #177 Online: 17 de Dezembro de 2006, 13:24:41 »
Não dá para saber tudo, conhecer tudo, entender tudo. A gente, geralmente, se especializa em uma área. E existem milhares.

Medicina, por exemplo… é preciso ter fé, acreditar que o médico sabe o que está fazendo, para tomar aquele remédio cheio de efeitos colaterais que ele indica.

Física quântica é outro bom exemplo. Eu particularmente acho que para acreditar em algo é preciso conhecer e entender… e dessa forma, não posso acreditar na física quântica, mas tenho fé que os especialistas, pesquisadores formados, doutorados e coisa e tal sabem do que estão falando.

E se eu for pensar, comparar as coisas que entendo, pelo menos um pouco, com as que não tenho informação suficiente para entender, eu sou uma pessoa de muita fé.

E isso falando de Ciência…  :lol:

Offline PedroAC

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #178 Online: 17 de Dezembro de 2006, 16:10:51 »
1) Estou num labirinto, e tenho de escolher uma das três portas da sala. Não existem razões para escolher qualquer uma delas, por isso a escolha será irracional. Mas se quero atingir a saída do labirindo, a atitude racional é fazer uma escolha. Posso usar um sistema metódico por tentativas, ou seja, faço uma busca por algoritmo ou heurística (os computadores fazem isso). Apesar das escolhas serem irracionais, não existe fé na escolha, pois será indiferente em relação às outras escolhas. Um céptico faz decisões irracionais.

2) Posso gostar muito de uma comida em particular. Sinto adrenalina em várias situações, sinto prazer em ver filmes (inclusivé os violentos) e tenho desejos sexuais. Não houve racionalização para esses sentimentos, não encontrei razões para tê-los, por isso são irracionais. Se quero comer, recordo-me das experiências sobre a situação e sigo os passos semelhantes. Muitas vezes as acções são automizadas, e deixam de ser quando é encontrada uma situação nova.
 Gosto de gelados e chocolate, mas devido à minha doença não posso comê-los. Também não ando a violar e a violentar as pessoas.

3) Os dogmas, por natureza, são irracionais. Apesar de um fanático ser dogmático, ele pode ser muito racional.
 Para fazer proseletismo com uma razoável taxa de sucesso é preciso aprender com a experiência e raciocionar sobre o melhor método para a situação encontrada. Há até manuais e cursos para o efeito.
 Um fanático suicida pode ser muito inteligente, conhecendo com profundidade a tecnologia que manipula. Os "kamikazes" que atingiram as torres gémeas sabiam pilotar aviões e tiveram de ser muito calculistas para conseguirem os seus intentos.

4) Na aprendizagem há crenças provisórias. O indivíduo acredita que há determinado efeito se agir de algum modo, e faz uma experiência para confirmar (como em 1) ). Ou pode ter uma determinada crença por ter feito determinada observação. Ao fazer várias experiências com sucesso, a crença torna-se mais forte, e é feita generalizações. Se houver insucessos, a crença é alterada e torna-se mais fraca. http://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_logic

5)
Não dá para saber tudo, conhecer tudo, entender tudo. A gente, geralmente, se especializa em uma área. E existem milhares.
E se eu for pensar, comparar as coisas que entendo, pelo menos um pouco, com as que não tenho informação suficiente para entender, eu sou uma pessoa de muita fé.
:ok:
 Não podemos experimentar tudo, por isso acreditamos na palavra de pessoas que supostamente fizeram essa experiência (temos fé nas pessoas).
 Supostamente, uma ideia de um cientista é avaliada por outros cientistas com a mesma especialização, ou até mesmo por outros ramos com relação à ideia, e podem revelar enganos e fraudes. A polémica causada por Woo-Suk Hwang é um exemplo recente. Assumimos que assim seja, e em princípio acreditamos nos cientistas.
 Mas isso não significa que acreditamos incondicionalmente. Muitos de nós interessamo-nos sobre determinados assuntos, e investigamos com alguma profundidade sobre eles. Também há imensos assuntos que não dominamos, mas que ouvimos dizer que há erros; nesse caso um céptico examina. Muitos de nós escrevemos no fórum sobre assuntos que não dominamos. ;-)

6) Não acreditamos apenas em especialistas. Muitas vezes temos de colocar uma certa medida de fé nas pessoas que socializamos. Por exemplo, se temos um projecto com um grupo, agimos como se tivéssemos um certo grau de fé nas pessoas. O peso dessa fé aumenta consoante a experiência e credibilidade mostrada pelas pessoas. Essa fé é racionalizada, pois é pragmática.
 Também há muitas situações que temos de nos sujeitar a outrém, como o médico, o bombeiro, e até mesmo quando a única ou melhor maneira de nos salvarmos é pelos outros. Essa é também uma fé racional.
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline FxF

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #179 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:12:25 »
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Também há muitas situações que temos de nos sujeitar a outrém, como o médico, o bombeiro, e até mesmo quando a única ou melhor maneira de nos salvarmos é pelos outros. Essa é também uma fé racional.
Não, se você não pode se salvar, é a melhor opção. Mesmo que possa haver criticas, continua sendo melhor, ou seja, há um fundamento.

Offline PedroAC

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #180 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:24:02 »
 Mas eu estou de acordo... Se a única maneira de nos salvarmos é sujeitarmos a outro, então essa é uma atitude racional. Estou usando o termo "fé" como significando crença (acreditar em algo ou alguém) ou confiança.
Pedro Amaral Couto
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Offline FxF

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #181 Online: 17 de Dezembro de 2006, 21:15:42 »
Não precisa necessariamente possuir um grau suficiente de evidências, pois como é o caso de uma ação, precisa ser tomada uma escolha, sendo assim a que há mais probabilidade de exibir bons resultados.

Offline Alenônimo

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #182 Online: 18 de Dezembro de 2006, 00:23:12 »
Mas eu estou de acordo… Se a única maneira de nos salvarmos é sujeitarmos a outro, então essa é uma atitude racional. Estou usando o termo "fé" como significando crença (acreditar em algo ou alguém) ou confiança.
Mas fé não é crença em algo ou alguém, ou confiança. É crença em algo metafísico, sobrenatural, divino, esotério, etc. Um cético não tem fé porque não tem nenhuma crença nessas coisas.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline N3RD

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #183 Online: 18 de Dezembro de 2006, 10:44:32 »
Fé é para fracos que precisam de uma muleta emocional.
Não deseje.

Offline PedroAC

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #184 Online: 18 de Dezembro de 2006, 11:23:04 »
http://www.priberam.pt/ :
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    do Lat. fide, confiança

    s. f.,
        crença religiosa;
        crença, convicção em alguém ou alguma coisa;
        convicção;
        firmeza na execução de um compromisso;
        crédito;
        confiança;
        intenção;
        virtude teologal.


        dar -: dar tento, acreditar, ver;
        empenhar a -: dar a palavra;
        fazer -: outorgar certeza;
        - púnica: deslealdade, perfídia.

"Vocabulário de Filosofia", de Armand Cuvillier:
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Fé -- VULG. 1. Garantia
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2. Fidelidade a um compromisso
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Má fé: duplicidade, esp. em Sartre: atitude da consciência que disfarça, para si mesma, a verdade; a mentira a si mesmo
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4. Sin. de crença
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-- TEOL. 5. + Adesão aos dogmas de uma igreja, a verdades tidas como reveladas
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6. Objecto da fé, os dogmas
Pedro Amaral Couto
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Offline FxF

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #185 Online: 18 de Dezembro de 2006, 12:24:44 »
Fé é para fracos que precisam de uma muleta emocional.
Nem sempre, as vezes o meio quebrou suas pernas da razão.

Offline Pagão

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #186 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 20:37:14 »
A questão de saber se os céticos também têm fé leva-me a recordar um aforismo de Fernando Pessoa: Não haver deuses é um deus também. :smartass:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Irracionalista

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #187 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 21:48:34 »
Citar
A questão de saber se os céticos também têm fé leva-me a recordar um aforismo de Fernando Pessoa: Não haver deuses é um deus também.

Assim como ser careca é uma cor de cabelo.  :)
"Make Money, Not War."

Offline EuSouOqueSou

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #188 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 22:26:05 »
A questão de saber se os céticos também têm fé leva-me a recordar um aforismo de Fernando Pessoa: Não haver deuses é um deus também. :smartass:

Velho, todo ser humano tem fé em alguma coisa. A diferença é o objeto ou objetivo no qual ele deposita sua fé. Pode ser um dos incotáveis deuses já imaginados, pode ser encontrar o Eldorado, pode ser a Teoria Unificada da Física, pode ser a própria humanidade.

Essa sua citação implica que a crença em algum deus é inerente ao ser humano, é uma petição de princípio. Vc tá forçando a barra cara.

Sobre o tópico:
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Fé tipo III (hipótese baseada em evidência): é aquela aonde há evidência a favor, mas não suficiente para ter certeza - é essa a fé utilizada pelos cientistas.
Nunca li uma besteira tão gran... quer dizer, já li coisas piores sim :P

P.S.: Só uma observação, esse já o 2o ou 3o tópico que vc literalmente desenterra pra fazer proselitismo. Tá enchendo o saco.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Contini

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #189 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 09:53:37 »
Eu tenho fé naquele que nos tras a verdade e nos cumula de bençãos... Louvado seja o Método Científico, nosso salvador!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Dr. Manhattan

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #190 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 10:16:03 »
Eu ia até fazer um tópico sobre isso, mas aqui vai:

A questão da fé envolve uma grande confusão conceitual. As pessoas costumam colocar ideias diferentes dentro do mesmo saco, rotulado
de "fé". No caso: Esperança, Aceitação de dogmas, Expectativa, Desejo. Dessas, a única que está realmente ligada a religião é a aceitação
de dogmas.

Por exemplo: ao jogar na loteria, eu posso expressar o Desejo de ganhar uma fortuna, embora não tenha realmente Esperança de ganhar.
Se estou acompanhando o sorteio e vejo que até o momento acertei quatro números, posso ter a Expectativa de ganhar pelo menos uma
quina (irracional ou não, pelo menos eu não teria essa expectativa se não tivesse acertado nenhum até o momento).

Ou seja: não dá pra dizer se os céticos têm fé ou não enquanto o conceito de fé for mal definido. Porém, se dissermos que a Esperança,
a Expectativa e o Desejo forem um tipo de fé (não necessariamente religiosa), então a resposta é sim.


P.S. Esse tipo de argumento é bom para ser usado contra os crentes que dizem: "mas você precisa acreditar em alguma coisa!"
Uma boa resposta é: "você está dizendo que eu tenho que ter esperança no futuro. Isso eu tenho!" :)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Offline Pagão

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #191 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 10:25:16 »
Essa sua citação implica que a crença em algum deus é inerente ao ser humano, é uma petição de princípio. Vc tá forçando a barra cara.
A crença em algum deus não é inerente ao ser humano, pois isso é demasiado. Se você trocar Deus por religiosidade, então já será mais adequado pois a religiosidade é uma tendência natural humana para re-ligar a algo perdido...(li sobre o trauma do parto a quebra do aconchego no ventre materno, etc..). Religiosidade dá um tema interessante de conversa... e está longe de ter de ser "sobrenatural".
 
Agora eu aceito a evolução, e portanto estou convencido que o surgimento da ideia de Deus no Homem é um produto da evolução como qualquer outro, que nos trouxe vantagens competitivas.
A rejeição da ideia de Deus só é conveniente quando deixa de ser útil ao homem... afinal foi por ser útil que ele a criou! :!:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #192 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 10:31:41 »
P.S. Esse tipo de argumento é bom para ser usado contra os crentes que dizem: "mas você precisa acreditar em alguma coisa!"
Uma boa resposta é: "você está dizendo que eu tenho que ter esperança no futuro. Isso eu tenho!" :)

Quanto ao futuro, tenho mesmo muitas dúvidas e ceticismo... como bom cético? :D

Mas o post sobre o conceito fé é  :ok:

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Offline EuSouOqueSou

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #193 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 14:24:13 »
Essa sua citação implica que a crença em algum deus é inerente ao ser humano, é uma petição de princípio. Vc tá forçando a barra cara.
A crença em algum deus não é inerente ao ser humano, pois isso é demasiado. Se você trocar Deus por religiosidade, então já será mais adequado pois a religiosidade é uma tendência natural humana para re-ligar a algo perdido...(li sobre o trauma do parto a quebra do aconchego no ventre materno, etc..). Religiosidade dá um tema interessante de conversa... e está longe de ter de ser "sobrenatural".

Se é assim que vc pensa, troque 'religiosidade' por 'espiritualidade' (antes que algum troll venha falar merda, espiritualidade é uma coisa, espiritismo é outra).
 
Agora eu aceito a evolução, e portanto estou convencido que o surgimento da ideia de Deus no Homem é um produto da evolução como qualquer outro, que nos trouxe vantagens competitivas.
A rejeição da ideia de Deus só é conveniente quando deixa de ser útil ao homem... afinal foi por ser útil que ele a criou! :!:

Lá vem querer misturar ciencia com misticismo. :P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pagão

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #194 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 14:43:35 »
Agora eu aceito a evolução, e portanto estou convencido que o surgimento da ideia de Deus no Homem é um produto da evolução como qualquer outro, que nos trouxe vantagens competitivas.
A rejeição da ideia de Deus só é conveniente quando deixa de ser útil ao homem... afinal foi por ser útil que ele a criou! :!:

Lá vem querer misturar ciencia com misticismo. :P

O "Agora" que escrevi é no sentido de que sempre aceitei a evolução (nunca me converti à evolução a partir doutra coisa qualquer).

O que escrevi não tem a ver com misticismo, porque é factual... há estudiosos da evolução que referem a origem perfeitamente natural da moral e da religião como formas de fortalecer o grupo e a integração do indivíduo no grupo... dando vantagem competitiva perante o indivíduo isolado e o grupo sem coesão. A religião é uma "cola" tremenda no combate pela vida.

Li há poucos meses um livro de um evolucionista que usava muito a evolução para explicar a moral, mas era de uma biblioteca pública pelo que não o tenho à mão para citar... :(

Seja o termo "religiosidade", "espiritualidade", ou outro... estamos sempre a falar de um determinado tipo de actividade cerebral... certo :?:
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Offline Spitfire

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #195 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 16:15:18 »
Céticos e ateus tem que por trás de um evento desconhecido deve haver explicações racionais e que estas explicações são apenas desconhecidas por ele... é um tipo diferente de fé... uma fé que, ao invés de oferecer respostas sobrenaturais prontas, instiga a procurar entender o evento racionalmente.

Offline Dalai Manha

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #196 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 17:12:26 »
Até os céticos tem sua fé em coisas impossíveis e impreváveis.... eu por exemplo tenho fé no Corinthians.
Será que dá tempo de mudar para Marte?

Offline Pagão

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #197 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 18:39:54 »
Até os céticos tem sua fé em coisas impossíveis e impreváveis.... eu por exemplo tenho fé no Corinthians.

É de ter.... o meu Sporting Clube de Portugal devolveu-vos o Liedson... o "levezinho" era o nosso herói. Que tenha boa sorte e continue um grande goleador... embora a idade comece a pesar. :ok:
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Offline Mahul

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #198 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 18:51:31 »
Não dá para saber tudo, conhecer tudo, entender tudo. A gente, geralmente, se especializa em uma área. E existem milhares.

Medicina, por exemplo… é preciso ter fé, acreditar que o médico sabe o que está fazendo, para tomar aquele remédio cheio de efeitos colaterais que ele indica.

Física quântica é outro bom exemplo. Eu particularmente acho que para acreditar em algo é preciso conhecer e entender… e dessa forma, não posso acreditar na física quântica, mas tenho fé que os especialistas, pesquisadores formados, doutorados e coisa e tal sabem do que estão falando.

E se eu for pensar, comparar as coisas que entendo, pelo menos um pouco, com as que não tenho informação suficiente para entender, eu sou uma pessoa de muita fé.

E isso falando de Ciência…  :lol:
Eu sei que essa postagem já está meio velhinha, mas está aí uma coisa que volta e meia me intriga. :? É óbvio que o que ignoramos (qualquer um de nós) é infinitamente maior do que o que conhecemos. Nesse aspecto, é simplesmente impossível levar uma vida baseada "só" em evidências, provas científicas, racionalizações etc. A propósito, por que devo acreditar em todos os rótulos de alimentos industrializados ou medicamentos? Um médico aqui da minha cidade disse que na casa dele não entra leite longa vida. Ele não confia num leite que fica conservado numa caixa de papelão por 2 meses. Bem, eu também não confio muito, mas aproveito para perguntar (caso aqui tenha algum engenheiro de alimentos ou coisa parecida): podemos confiar nesse leite sem nenhuma ressalva? :umm:
 
PS- Nada a ver com o tópico: quem são (ou eram?) esses visitantes do CC? Como esse pessoal se inscreve aqui?
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Offline Mahul

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #199 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 19:02:01 »
Só mais uma coisinha: esse irmão d'além-mar, Pedro AC, postava umas coisas muito interessantes. :ok: Pena que sumiu daqui. |(
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