Tópico: Céticos também tem fé?

[Spitfire]

Eu tenho fé que se eu der um pulo, a força da gravidade fará seu papel e não permitirá que eu seja expelido ao espaço.   

[Luis Dantas]

Mussolim, não se preocupe. A sua fé no trânsito ou em acordar vivo amanhã é essencialmente distinta
da fé religiosa. Você acredita em certas coisas porque teve uma enorme quantidade de evidências da sua
veracidade. A fé religiosa consiste em acreditar (continuar acreditando) apesar de evidências do
contrário. A sua crença tem base empírica, a dos religiosos é baseada em ilusão.

Muitas vezes realmente é assim.  Mas será que tem de ser?  Por que não esperanças e metas em vez de ilusões?

[Mussain!]

É... mas irei continuar com meu "acho" mesmo. 

Eu tenho fé que se eu der um pulo, a força da gravidade fará seu papel e não permitirá que eu seja expelido ao espaço.

Isso não deveria ser uma certeza?

[Luis Dantas]

Mas como se pode ter essa certeza?

[Mussain!]

Simples. Conte-me quantas pessoas vc viu por aí voando...? 

[Luis Dantas]

No cinema, muitas... a minha pergunta é séria, Mussolin.  De onde vem essa certeza?

[Mussain!]

Esperaê... vamo recapitular o negócio aqui.

De novo:
"Eu tenho fé que se eu der um pulo, a força da gravidade fará seu papel e não permitirá que eu seja expelido ao espaço"


Já que vc fez a pergunta seriamente eu retruco com outra:


Vc acha que não existem certezas, é isso?

[Tash]

Mas como se pode ter essa certeza?

Depende completamente de pontos de vista. Tudo é crença.

Ao ver uma maçã, você está crendo que ela existe. Ao ver um papel você está crendo que ele existe. E assim por diante.

Ainda não sabemos como a realidade existe, sabemos que ela existe e temos hipóteses pra explicar isso. A nossa mente é que trabalha, através da crença, pra compreender a realidade. A crença é uma ponte entre a realidade e a nossa consciência.

O fato é que a maçã é uma ponte muito boa, muito firme que liga a realidade a nossa consciência. Podemos acertar pessoas com uma maçã, nos alimentar com ela. Estudamos a maçã e fomos construíndo os alicerces dessa ponte.

De fato, a maçã pode ser uma ilusão, tudo pode ser uma ilusão.. e cabe a nossa consciência compreender o que é uma ilusão ou não.

Presumindo que a realidade não é contraditória, podemos identificar ilusões de várias maneiras, principalmente fazendo questionamentos e procurando respostas em nossas outras crenças, em pontes que já são firmes. É um grande quebra-cabeça pra tentarmos descobrir se nossa crença "se encaixa" nessa realidade.

Fé é uma crença que tem uma ponte fraca, não é uma ponte tão forte quanto a ponte da maçã. Talvez uma ponte que apenas queiramos que exista, para atravessar algo que pontes atuais não conseguem..

[Luis Dantas]

Esperaê... vamo recapitular o negócio aqui.

De novo:
"Eu tenho fé que se eu der um pulo, a força da gravidade fará seu papel e não permitirá que eu seja expelido ao espaço"


Já que vc fez a pergunta seriamente eu retruco com outra:


Vc acha que não existem certezas, é isso?

Certezas absolutas, não.  E quando há, tornam-se crenças religiosas, fé no sentido nocivo.

Por muito tempo os esquimós acreditaram que eram os únicos seres humanos na Terra.  E muitos europeus acreditavam ser algum tipo de ápice único do desenvolvimento humano.  Eram certezas compreensiveis, mas também falsas.

É uma questão de dar o nome correto aos bois, e não tratar uma constatação empírica (por mais útil que seja) como se fosse algum tipo de verdade absoluta.  De manter um grau de humildade compatível com o método científico e com o bom diálogo e boa convivência.

[Dea Lin]

Teriamos  uma resposta para a gravitacional da matemática dos sólidos se o fluído em estado gazeificado num quadro uma vez só indeterminado e hiperstático onde seu empuxo aplicado apresenta uma estrutura internamente  capaz de seccionais suficientes   para determinar o momento fletor na secção, esta estrutura apresenta um numero super abundante de vínculos.
Tal haste  em misulas parabolicas simétricas tem cargas derivadas: o momento matemático resultante reprersentaria o deslocamento da cadeia igual ao trabalho virtual dos esforços provenientes somando a essa, que virtude pode ser escrita?

[Luis Dantas]

Dea_lin, você por acaso é partidária da idéia de que o caminho está nos polissílabos, e a salvação, nas proparoxítonas?

[Dea Lin]

Ventilou-se a soma dos problemas numa fórmula e seus axiomas e seus resultados  a poster superiores as suas aplicações o mundo ciêntifico saltou em escalas e Deus continuou desejando o milagre da multiplicação das nossas entranhas vulgo nossos filhos ...

Não consta que ele os tenha parido.   

Jesus salvou-lhe a fama multiplicando o pão posto que o pai tinha 365 esposas e muitos eunucos! Ta no Alcorão, resultado matemático...
                    Proliferação !             


                    Um exame mais rígido do problema transformaria a coordenada  do  Deus onipotente 
                                        em
                                   PREPOTENTE

                                         

[Guinevere]

Quando eu crescer  eu quero ser igual a dea!

[Dea Lin]

Quando eu crescer eu quero ser igual a dea!

MESMO QUE ISSO IMPLIQUE NA PERDA DOS SEUS DENTES? SEM FALAR QUE A CHEFIA gosta de recitar a minha senha bancaria pra cidade toda, Isso não é horrível nem eu quero ser eu!
Mas preciso de aulas de óptica...
É que  ando vendo tudo ao contrário, aí me pergunto se estatisticamente um olho furado valeria mais que dois! Num mundo feminista?
Triangulada pela etinia nithiniana de socialismo comunitário de Deus acabei precisando usar óculos. Mas ninguem ainda descobriu qual é o meu grau?
Fiquei pensando será que meu olho tem um Santo Grau!?
Deve ser o efeito do vinho que tava dentro dele... Desculpem amigos ando meio grog... hum

[Snake]

Ainda não sabemos como a realidade existe, sabemos que ela existe

Como sabemos?

[Dea Lin]

 


As vezes eu preciso.

[Guinevere]

Alguém aí pensou no zibs?

[Dea Lin]

Agora sou loura e uso lente de contato azul e não sou nega!
Quanto isso custa?

[PedroAC]

  Acho que têm abusado do termo "fé" no fórum. Se fé pode significar crença, e crença pode significar um suposição, então os cépticos têm fé -- mas nesse contexto, não no conceito habitual.
  Esse assunto já é debatido desde a tempos clássicos (apesar de algum exagero nas conclusões). Um céptico diz que não podemos ter certezas absolutas, excepto isso mesmo, e isso não tem nada de extraordinário. Até quem viu o filme "Matrix" pode perceber isso. Escrevi sobre o assunto no meu primeiro "post", em Estudando Gènesis(Da criação ao dilúvio).
  Até mesmo na Matemática não há certezas absolutas. A Matemática moderna baseia-se em estruturas, e os axiomas servem para impor limites a essas estruturas. Se a limitação não tem motivos sólidos, limita os conhecimentos que se podem extrair dessas estruturas. Um bom exemplo é o antigo axioma das paralelas, na Geometria Euclediana, que foi questionado durante muito tempo e permitiu novos conhecimentos (geometrias não eucledianas -- acham que são duas) quando descobriu-se que não havia necessidade de haver o tal axioma. Mais exemplos podem ser encontrados na Teoria dos Conjuntos, que são clássicos para este tema: afinal nem sempre o todo é maior que as partes; mas nesse caso tem haver com propriedades de domínios.

  De qualquer modo, um céptico não tem fé no sentido convencional, porque o cepticismo é oposto ao dogma: não há saber, não há certezas absolutas.  Cada crença é como se se fosse uma aposta (uma suposição), e assim escolhe aquelas com melhores probabilidades, sem qualquer compromisso obsessivo e, por isso, podendo descartá-las em qualquer momento.

[Barata Tenno]

Fé e esperança são sinonimos?Eu sempre usei com sentidos distintos.

[PedroAC]

  No dicionário, o termo "esperança" tem vários significados, entre eles "probabilidade" e "suposição". Mas, na fé, é usado como uma certeza, sendo isso uma virtude.
  O valor da esperança média de vida (probabilidade)  é muitíssimo diferente de uma fé média de vida (certeza).

[FxF]

Não sei, agora que falou, pensando bem me parecem ser a mesma coisa.

Fé: Você acredita em algo por razões emocionais, não por raciocínio. Digamos que a força da gravidade, sendo observada, não se acredita por fé, mas a vida após a morte vem do medo das pessoas.

Esperança: Sem se basear no raciocínio, você espera que a coisa melhore.

Onde vejo diferença, é que talvez digamos que esperança seja só relacionada com a espera de um evento. Ou seja, esperança seria fé em um acontecimento.

[PedroAC]

  Espera-se que a força da gravidade seja aplicada, não se tem fé nela (segundo a definição que mostraste). Esperança pode depender apenas de previsão, é por isso que falei em esperança média de vida (que é racional). Também há resultados esperados nas experiências científicas (é racional), que podem ser rejeitados. Como tinha dito, há definições de esperança como probabilidade (racional).
  Mas também há o significado religioso, e é este o significado que é comum darmos, principalmente se isolarmos o termo. Essa esperança é chamada de virtude teológica.

[FxF]

Esperança é simplesmente esperar um evento ao acaso que ocorra em seu favor.

[Mussain!]

Ou de outra pessoa, não?