Autor Tópico: Céticos também tem fé?  (Lida 24209 vezes)

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Online FZapp

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #100 Online: 05 de Novembro de 2006, 17:14:13 »
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O teorema de pitágoras é válido, ou seja, é uma consequência inevitável dos axiomas da geometria.

Nããããããão !!!

(suspiro)
--
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Offline DDV

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #101 Online: 05 de Novembro de 2006, 17:42:51 »
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O teorema de pitágoras é válido, ou seja, é uma consequência inevitável dos axiomas da geometria.

Nããããããão !!!

(suspiro)



Por quê? :/
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Offline DDV

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #102 Online: 05 de Novembro de 2006, 18:24:57 »
jcatino, toda a demonstração matemática envolve símbolos, e o resultado independe do valor desses símbolos. (claro, e não estou dizendo nada em contrário ou diferente).  Mas (pelo menos é o que eu sei até o momento) qualquer teorema é formado por uma cadeia argumentativa que, se for "rastreada" ao passado, desembocará em premissas, axiomas ou postulados, que são enunciados aceitos sem demonstração.

Um sistema axiomático (como a geometria euclidiana) procura listar de forma clara e sistemática no papel TODAS as premissas e pressupostos que serão utilizados nas demonstrações dos teoremas. Nada "intuitivo" ou "implícito" deve entrar na demonstração. Qualquer pressupostozinho besta que você imaginar deve ser listado. Um exemplo:

Na demonstração de que a soma dos ângulos internos de um trângulo qualquer é sempre 180°, é traçado uma linha em um vértice C paralela ao lado oposto a esse vértice. Forma-se assim 2 ângulos externos E1 e E2, com C no meio. E1, E2 e C juntos formam um ângulo raso (180°). Como E1 e E2 são respectivamente iguais aos outros dois ãngulos A e B  por serem alternos internos, então faz-se a seguinte dedução:

Se E1 + E2 + C = 180°
Se E1 =A e E2 = B
 Então A + B + C =180°

Agora vem o importante: essa última dedução parte de uma premissa bem besta: "Se duas coisas são iguais a uma terceira, então elas são iguais entre si". Só se aceitarmos esse axioma como verdadeiro podemos dizer que essa última transformação é válida.

Vemos então que sempre há axiomas e postulados envolvidos em qualquer tipo de dedução ou "raciocínio" que for desenvolvido. A axiomatização consiste justamente em se listar TODOS esses postulados (mesmo os mais triviais dos triviais dos triviais) no papel de forma clara, e mostrar como, a partir deles, se acham os demais teoremas.

Toda a geometria euclidiana está contida nos axiomas e postulados que ele listou. O papel dele foi só evidenciá-los.   




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Offline DDV

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #103 Online: 05 de Novembro de 2006, 18:32:12 »
jcatino disse:

 " Uma coisa é um axioma como o ponto, outra são as propriedades da soma e multiplicação. Um axioma da arimética é que m + n = n + m. Ele é auto-demonstrável. E é um axioma"

Até onde eu sabia,ponto é definição ("o que não tem partes", etc),não axioma. Axioma são enunciados do tipo "o todo é maior do que a parte" e esse que você citou da aritmética.
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Offline PedroAC

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #104 Online: 06 de Novembro de 2006, 14:28:43 »
Encontrei um livro chamado "O Teorema de Gödel e a Hipótese do Contínuo"... tem a grossura quase do meu polegar (só fica a unha de fora)! Tem 900 páginas! O problema é que inicia sempre com conceitos básicos sobre a Teoria dos Conjuntos e Lógica numas dezenas de páginas, e tenho de procurar pela teorema propriamente dito...

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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Guinevere

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #105 Online: 06 de Novembro de 2006, 20:34:47 »
hehehe

sugiro pegar "Gödel Escher Bach: an eternal golden braid" de Douglas Hofstader

Online FZapp

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #106 Online: 06 de Novembro de 2006, 22:07:12 »
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O teorema de pitágoras é válido, ou seja, é uma consequência inevitável dos axiomas da geometria.

Nããããããão !!!

(suspiro)



Por quê? :/

Não é por isso que é um teorema. É um teorema porque tem uma demonstração. Axioma não tem uma demonstração, nem precisa. Só-queria-fazer-essa-de-fe-ren-ça para Guinevere.

--
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AllannniS

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #107 Online: 07 de Novembro de 2006, 04:33:16 »
todo mundo tem fé, ou pelo menos, acredita naquilo que faz  =)

Offline Luis Dantas

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #108 Online: 07 de Novembro de 2006, 05:41:59 »
Ah, finalmente alguém se lembra do sentido válido da fé.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #109 Online: 07 de Novembro de 2006, 10:58:06 »
Dantas! Teu avatar tá com cara de bêbado!!!!  :biglol:

Ah, finalmente alguém se lembra do sentido válido da fé.
:ok:

Eu não gosto de usar essa palavra, no lugar eu uso "acho", que é mesma coisa, não é?  :)


Offline Dbohr

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #110 Online: 07 de Novembro de 2006, 11:13:38 »
Ei, Gui, encomendei esse livro pela Amazon na semana passada. Meu presente de Natal para mim mesmo :-)

Offline Guinevere

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #111 Online: 07 de Novembro de 2006, 11:23:38 »
Legal! :D

Offline Luis Dantas

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #112 Online: 07 de Novembro de 2006, 11:46:34 »
Mussolim: não, achar é só achar.  Ter fé é confiar a ponto de investir em uma proposta, com risco de perder algo (tempo, expectativas emocionais, o que seja).

A diferença entre a fé válida e a nociva é que a nociva quer ser dona da verdade, enquanto que a válida quer aprender a viver bem com a realidade.
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Offline Luis Dantas

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #113 Online: 07 de Novembro de 2006, 11:47:39 »
GEB: An EGB é muito bom... e desconcertante!
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #114 Online: 07 de Novembro de 2006, 12:02:42 »
Ei, Gui, encomendei esse livro pela Amazon na semana passada. Meu presente de Natal para mim mesmo :-)

Boa escolha! Ótimo livro. Até já andei roubando umas idéias dele para usar aqui no fórum (como a idéia de
um deus recursivo)  :lol:
Depois de ler esse livro eu comprei também um CD com a "Oferenda Musical" e "A Arte da Fuga", de J. S. Bach.
 :ok:
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Alan Watts

Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #115 Online: 07 de Novembro de 2006, 12:08:18 »
Mussolim: não, achar é só achar. Ter fé é confiar a ponto de investir em uma proposta, com risco de perder algo (tempo, expectativas emocionais, o que seja).

A diferença entre a fé válida e a nociva é que a nociva quer ser dona da verdade, enquanto que a válida quer aprender a viver bem com a realidade.
Blz :ok:

Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #116 Online: 07 de Novembro de 2006, 12:10:16 »
Dantas, existe uma pessoa que não tenha fé em absolutamente nada? Se não, por quê?

Offline Guinevere

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #117 Online: 07 de Novembro de 2006, 12:19:18 »
GEB: An EGB é muito bom... e desconcertante!

desconcertante...?

CRia aí um tópico pra explicar isso!

Offline Fred

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #118 Online: 09 de Novembro de 2006, 15:10:30 »
Dantas, existe uma pessoa que não tenha fé em absolutamente nada? Se não, por quê?

Se existia, provavelmente se suicidou, já que uma vida absolutamente sem fé em nada deve ser aterrorizante.
Creio que todo ser humano, por mais cético que seja, têm fé em alguma coisa. Não necessariamente sobrenatural.
Eu tenho fé na concientização do homem em preservar o meio ambiente e o seu semelhante. E para tanto, reciclo meu lixo e contibuo para o WWF e o Médicos Sem Fronteiras.
Não posso ter certeza de que o mundo efetivamente irá melhorar nem posso comprovar se meus recursos chegam ao seu destino. Mas eu quero acreditar que sim. Isto para mim é fé.
Abraço a todos !
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #119 Online: 09 de Novembro de 2006, 15:46:32 »
Valha mi Deus!Então eu tenho fé! :susto:

A própria “história” da palavra “fé” já vem com algum significado religioso ou sobrenatural. É como se fosse aquela velha história da palavra "religião". Para muitos o budismo não é uma religião. A palavra vem do latim "Re-Ligare", que significa "religação", "religar" e, lógico, religar ao divino. Por isso eu também acho que o Budismo não é uma religião.

Até hoje eu não gosto de usar essa palavra "fé", embora devo ter... :/

Mas eu vou ficar com o "acho" mesmo. :biglol:

Offline Luis Dantas

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #120 Online: 09 de Novembro de 2006, 18:53:51 »
Você tem fé em que os outros motoristas não querem acertar o seu carro?  Suponho que sim.
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Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #121 Online: 10 de Novembro de 2006, 09:23:42 »
Não. Não tenho fé nem que eu possa estar vivo amanhã. Mas acho que estarei.
Auauauau. Olha que eu ando em um trânsito de matar.  :biglol:

Offline Dr. Manhattan

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #122 Online: 10 de Novembro de 2006, 10:26:11 »
Mussolim, não se preocupe. A sua fé no trânsito ou em acordar vivo amanhã é essencialmente distinta
da fé religiosa. Você acredita em certas coisas porque teve uma enorme quantidade de evidências da sua
veracidade. A fé religiosa consiste em acreditar (continuar acreditando) apesar de evidências do
contrário. A sua crença tem base empírica, a dos religiosos é baseada em ilusão.

 
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Offline Mussain!

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #123 Online: 10 de Novembro de 2006, 10:29:31 »
Mussolim, não se preocupe. A sua fé no trânsito ou em acordar vivo amanhã é essencialmente distinta
da fé religiosa. Você acredita em certas coisas porque teve uma enorme quantidade de evidências da sua
veracidade. A fé religiosa consiste em acreditar (continuar acreditando) apesar de evidências do
contrário. A sua crença tem base empírica, a dos religiosos é baseada em ilusão.

 
:ok:

Eriol

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Re: Céticos também tem fé?
« Resposta #124 Online: 10 de Novembro de 2006, 11:30:43 »
Fé?

No postulado da conformidade da natureza...

mas ainda assim sabemos que é um postulado, e pode ser falso :)

O resto ou é ciência ou opinião e achismos não-fundamentados....

 

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