Autor Tópico: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave  (Lida 22647 vezes)

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Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #125 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:32:09 »
Se achando o máximo, ele...

Eu me refiro ao seu jeito de escrever, menino. Você não percebe que é uma completa MALA?

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #126 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:38:42 »
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Se achando o máximo, ele...

Eu me refiro ao seu jeito de escrever, menino. Você não percebe que é uma completa MALA?

Eu percebo que voce está ficando sem argumento e isso tá te deixando irritada

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #127 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:42:55 »
sem argumento contra o quÊ, exatamente?

Offline Luis Dantas

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #128 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:44:56 »
Ok, deadlock.  Você está entrando claramente na área do insulto pessoal e isso NÃO é aceitável.
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #129 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:48:49 »
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sem argumento contra o quÊ, exatamente?

Não sei, talvez o tema do tópico

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #130 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:49:37 »
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Ok, deadlock.  Você está entrando claramente na área do insulto pessoal e isso NÃO é aceitável.

Não sei de que forma

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #131 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:53:33 »
TAaaadinho, gente! Neeem percebe que falou que meu cérebro é lento...!

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #132 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:58:23 »
puxaaaaaa, ela não me chamou de cansativo e mala

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #133 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:04:47 »
Seu texto é cansativo e uma mala. MUDE! Comece a pelo menos LER o que as pessoas escrevem pra vocÊ antes de reponder.

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #134 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:08:56 »
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Seu texto é cansativo e uma mala. MUDE! Comece a pelo menos LER o que as pessoas escrevem pra vocÊ antes de reponder.

Puxa !!! que argumento brilhante, OK ! voce venceu o debate

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #135 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:10:44 »
eu não estou argumentando, menino, esou fazendo um pedido.

Você não está nem lendo o que eu estou escrevendo! Moderaçããããããão!

Offline Luis Dantas

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #136 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:15:16 »
As moças se importam em parar com o show?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #137 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:19:15 »
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eu não estou argumentando, menino, esou fazendo um pedido.

Você não está nem lendo o que eu estou escrevendo! Moderaçããããããão!

Um pedido infundado e sem propósito. Na verdade tem um propósito, desviar a atenção de que voce está sem argumento no debate

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #138 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:20:09 »
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As moças se importam em parar com o show?

 :histeria:

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #139 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:21:57 »
eu não estou debatendo. Queria acompanhar o debate, mas tudo que vocÊ faz é escrever coisas que não tem a ver com o que foi perguntado, a esmo. Você está sendo cansativo. Mude. Se alguém da moderação quiser mover este meu pedido - e os post onde o cara me ignora- pra um tópico novo...?

Offline Luis Dantas

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #140 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:22:24 »
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eu não estou argumentando, menino, esou fazendo um pedido.

Você não está nem lendo o que eu estou escrevendo! Moderaçããããããão!

Um pedido infundado e sem propósito. Na verdade tem um propósito, desviar a atenção de que voce está sem argumento no debate

Se realmente acredita nisso, você está muito confuso, deadlock.  Pedi para meus colegas moderadores interferirem neste tópico, mas se você quiser se antecipar a eles, seja bem-vindo.
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Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #141 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:23:16 »
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As moças se importam em parar com o show?

 :histeria:
Engraçado. A piada era contra ele - eu sou moça mesmo - e ele riu como se fosse contra mim? Isso não prova que não sabe ler?

Offline Luis Dantas

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #142 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:25:00 »
Prova, mas eu só posso soletrar até certo ponto.
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Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #143 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:25:06 »
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Agora, quem está cansado sou eu. Se voce tiver algum comentário referente ao tópico tudo bem, terei o prazer em responder.Fora isso favor me deixar em paz.

Offline DeadLock

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #144 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:26:40 »
Eu sei que a piada era contra mim, mas tenho senso de humor.Qual o problema ?

Offline Guinevere

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #145 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:29:27 »
ahn... claaaro! :D

Segue o tópico e tente escrever mais estruturadamente.

Offline Oceanos

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #146 Online: 04 de Setembro de 2006, 14:30:02 »
É o seguinte: Parem, isso está fora do propósito do tópico e do fórum. Se querem se xingar, troquem e-mails via MP e façam por lá.

Qualquer troca de elogios e/ou off-topic ainda referente à este assunto depois deste aviso será punido.

Offline DDV

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #147 Online: 05 de Setembro de 2006, 04:04:16 »




Tirando fora essas discussões inúteis dos últimos posts, o tópico está ótimo. Não sei quanto aos demais, mas eu particularmente estou aprendendo muito com esse debate. Gostaria de parabenizar o Buckaroo e ao Deadlock em especial, pois eu nunca tinha visto até o momento um criacionista (ou "não-evolucionista") defender tão bem o seu ponto de vista, com um grau de objetividade, pertinência e apoio de fatos que eu achava praticamente inexistente entre os não-evolucionistas (pelo menos é essa a minha visão de leigo em assuntos de "paleobiologia". Posso estar errado, claro,), tanto é que eu percebi o uso de algumas "argumentações não usuais" contra o Deadlock.

Porém é necessário esclarecermos logo se há ou não algum tipo de “equivalência epistemológica” entre as idéias defendidas por Buckaroo e os demais (inclusive eu), que são as teorias correntes no meio científico, e as idéias defendidas por Deadlock. Em outras palavras, é necessário sabermos se realmente a teoria “macroevolutiva” e a da abiogênese estão ou não no mesmo patamar lógico e científico das idéias criacionistas, como disse Deadlock. Para tanto, eu vou tentar expor da forma mais sucinta possível as idéias defendidas por cada lado, para depois eu fazer algumas perguntas específicas que poderão ajudar a definir a “cientificidade”  e, portanto, a utilidade e o grau de informação empírica das mesmas, para assim podermos definir se realmente dá no mesmo escolher entre uma e outra, como pretende Deadlock no mínimo, ou se há diferenças epistemológicas e metodológicas essenciais entre as mesmas, tornando uma científica e outra não.

As idéias defendidas por Buckaroo (e pelo meio científico) são:

1-   Ascendência comum de todos os seres vivos, ou “macroevolução”, ou “evolução irrestrita”, ou “evolução com ganho de informação” (usando a terminologia criacionista). Todas as espécies atuais possuem um parentesco, ou seja, descendem de um ancestral ou ancestrais comuns. É possível e factual o surgimento, ao longo muitos milhões de anos, de espécies, gêneros, famílias, ordens, classes e filos a partir de outras preexistentes.

2-   Origem da vida de forma natural e sem nenhum tipo de “interferência inteligente”, ocorrida a partir da organização química aleatória e gradual  de moléculas orgânicas nas condições do mundo pré-biótico com base unicamente em suas propriedades físico-químicas. 


Deadlock contesta estas duas proposições citadas. As únicas alternativas lógicas às mesmas são (se houver outras, favor citá-las):


1-   Todos os atuais filos, classes, ordens, famílias e gêneros (favor me corrigir se eu omiti ou exagerei algo) surgiram de forma independente. Não há parentesco ou ascendência comum entre os mesmos. Não é possível o surgimento de filos, classes, ordens, famílias ou gêneros a partir de outras preexistentes. È possível a variação restrita internamente a estas categorias, inclusive especiações; mas nunca o surgimento de outras ordens, classes ou filos a partir de outras preexistentes em milhões de anos.

2-   Origem da vida a partir de uma “intervenção inteligente”.


Nota: Eu não estou partindo do pressuposto de que a classificação dos seres vivos em filos, classes, ordens, etc seja algo absoluto e dado pela natureza, mas apenas categorizações práticas feitas pelas pessoas. Quando eu falo “classe” ou “filo”, entendam isso como as características estruturais e funcionais básicas presentes em alguns seres vivos e ausentes em outros (como penas, homeotermia, etc).


Para uma idéia, hipótese ou teoria ter conteúdo empírico, ou seja, informação significativa e não-tautológica sobre a natureza observável, ela deve ser falseável; dispensarei maiores comentários.
Um outro critério que uma hipótese ou teoria deve também atender é a plausibilidade, ou seja, a adequação de seus princípios, postulados, leis, mecanismos ou asserções às demais leis naturais e aos fatos comprovados ou altamente corroborados das demais áreas do conhecimento, como física, química, biologia, astronomia, geologia, etc.
Quando uma hipótese entra em conflito com alguma lei ou fato científico básico, como a lei da conservação da energia, ou a fatos altamente corroborados, como a deriva continental, é muito mais plausível que a hipótese seja falsa do que as referidas leis e fatos serem falsos, incompletos ou “violados” em certas condições especiais. Da mesma forma, hipóteses que utilizam fatores desconhecidos, incertos, indefinidos, não corroborados pela experiência ou que não são falseáveis (não produzem nenhuma previsão empírica; não fazem nenhuma diferença empírica na teoria) são menos plausíveis do que hipóteses que se constroem em cima de leis, fatos ou fatores conhecidos e corroborados pela experiência. É essa uma das coisas que distinguem a teoria das supercordas da astrologia, por exemplo.

Com base no exposto, eu faço as seguintes perguntas aos defensores de ambas as idéias:

1-   Que observações, evidências, situações ou fenômenos, caso ocorressem, contradiriam e portanto provocariam a modificação ou o abandono das teorias por vocês defendidas?


Agora para os defensores da “macroevolução” e abiogênese (Buckaroo e outros):

1-   Cite um ou alguns mecanismos plausíveis (no sentido que eu expliquei) para o surgimento de espécies, gêneros, famílias, ordens, classes e filos a partir de outras espécies, gêneros, famílias, ordens, classes e filos preexistentes.

2-   Faça o mesmo em relação à origem da vida.



Agora para os defensores do surgimento independente dos filos, classes, ordens e famílias e da origem da vida por intervenção inteligente (Deadlock):

1-   Cite um ou alguns mecanismos ou meios plausíveis (no sentido que eu expliquei) para o surgimento independente das famílias, ordens, classes e filos.

2-    Cite um meio plausível(no sentido que eu expliquei) de haver intervenção inteligente no surgimento da vida.


NOTA: Quando forem citar os falseadores potenciais das teorias, estes devem ser observações ou fenômenos cuja ocorrência seja logicamente e empiricamente viável. Não serve coisas do tipo: “Se ficar provado que não existe X, minha teoria está errada” (sabemos que é inviável se provar negações existenciais), ou então: “Se não houvesse a lei natural tal e tal, minha teoria estaria falseada” (sem comentários).


Poderemos ter alguma idéia do caráter científico ou não de ambas as idéias a partir da resposta a estas perguntas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #148 Online: 05 de Setembro de 2006, 04:59:16 »

Dêem uma olhada nessa sequência de posts:

Citação de: Guinevere
Deadlock, você é cansativo

Citação de: deadlock
Talvez para velocidade do seu cérebro

Citação de: Guinevere
Se achando o máximo, ele...

Eu me refiro ao seu jeito de escrever, menino. Você não percebe que é uma completa MALA?

Citação de: deadlock
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sem argumento contra o quÊ, exatamente?

Citação de: deadlock
Não sei, talvez o tema do tópico

Citação de: Luis Dantas
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Não sei de que forma

Citação de: Guinevere
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Citação de: deadlock
puxaaaaaa, ela não me chamou de cansativo e mala

Tirando o fato de estar muito hilário (principalmente a "imparcialidade" de Luis Dantas),não sei quanto a vocês, mas eu acho que não foi o deadlock quem começou com as "argumentações não usuais". Eu percebi que algumas pessoas nessse tópico estão utilizando ad hominens contra deadlock (inclusive aquele post que fala do "não enxergar o c* na b*nda"). Eu acho que isso não é adequado, pois seria um mau exemplo dado por um fórum que pretende divulgar o racionalismo e o método científico, além de violar as próprias regras do fórum. É compreensível que algumas pessoas se irritem quando alguma idéia na qual acreditam (no bom sentido), concordam e divulgam é contestada, e acho que o aparecimento desses ad hominens apóia o que eu acho: que a defesa de deadlock de suas idéias foi pertinente e lógica, apesar de achar que Buckaroo respondeu bem e refutou à maioria delas. O uso de ad hominens e outras falácias é inadmissível, pois faria parecer que o ceticismo e o evolucionismo são religiosamente defendidos. Eu particularmente gosto quando as minhas idéias são contestadas de forma pertinente, pois isso possibilita, no mínimo, que eu aprenda a refutá-las. A ciência é isso.  




Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Luis Dantas

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Re: Sobre a origem da vida e o artigo de Ian Musgrave
« Resposta #149 Online: 05 de Setembro de 2006, 07:29:54 »

Dêem uma olhada nessa sequência de posts:

(...)

Tirando o fato de estar muito hilário (principalmente a "imparcialidade" de Luis Dantas), não sei quanto a vocês, mas eu acho que não foi o deadlock quem começou com as "argumentações não usuais". Eu percebi que algumas pessoas nessse tópico estão utilizando ad hominens contra deadlock (inclusive aquele post que fala do "não enxergar o c* na b*nda"). Eu acho que isso não é adequado, pois seria um mau exemplo dado por um fórum que pretende divulgar o racionalismo e o método científico, além de violar as próprias regras do fórum. É compreensível que algumas pessoas se irritem quando alguma idéia na qual acreditam (no bom sentido), concordam e divulgam é contestada, e acho que o aparecimento desses ad hominens apóia o que eu acho: que a defesa de deadlock de suas idéias foi pertinente e lógica, apesar de achar que Buckaroo respondeu bem e refutou à maioria delas. (...)

Não vou negar que me exaltei com deadlock, e por isso estou evitando este tópico.  Se você acompanhar as mensagens imediatamente anteriores a essa lamentável troca de "gentilezas" talvez conclua, como eu próprio concluí, que a forma como ele enfatiza e desconsidera fatos relevantes para proteger suas idéias não é muito recomendável.

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