Tópico: sobre o espiritismo

[Fabi]

E se a gente pudesse ver como processo de comparação de letras é feito nesse caso, facilitaria muito.
Será que o Bombado e o laefar conhecem o APODman? Ele pode contar vários casos de charlatões que dizem ter algum poder e não tem, e nem admitem serem testados.

[Morbius]

Como vcs podem duvidar de chico xavier???!!!

Vejam as PROVAS!!!


MATERIALIZAÇÕES DE ESPÍRITOS NA PRESENÇA DE CHICO XAVIER!!!

















 

[Fabi]

Quando eu ví a novela hoje e ví aquele Marcos invocando espíritos eu lembrei na hora do Chico Xavier.
 
*Pra quem não assiste novela, o marcos perdeu os poderes dele de profeta e agora faz truques de ilusionismo.

[Atheist]

Quando eu ví a novela hoje e ví aquele Marcos invocando espíritos eu lembrei na hora do Chico Xavier.
 
*Pra quem não assiste novela, o marcos perdeu os poderes dele de profeta e agora faz truques de ilusionismo.

Deve ser uma diferença enorme...

[Sklogw]

Olá, pessoal. Entrando hoje na discussão, embora a tendo acompanhado há algum tempo... Vou direto ao assunto, invocando (epa!) o insuspeito testemunho do próprio Kardec: "“É preferível rejeitar 10 verdades a aceitar uma mentira”. Como as famosas materializações de Uberaba (vide fotos neste tópico) são um consumado exemplo de fraude, auto-engano, e charlatanismo, e, como foram (e ainda parecem ser!) validadas por certas pessoas, vejo-me no direito de duvidar das outras afirmações das ditas cujas. Podem querer enganar a si próprios, ou a outras pessoas, mas a mim não enganam mais...

[Skorpios]

Olá , Sklogw , dê uma passada em nosso tópico de apresentações em Papo Furado .

[Spitfire]

Não tem como não cair na gargalhada com este tipo de coisa. 

[Tash]

Não tem como não cair na gargalhada com este tipo de coisa. 

Isso prova que a exibição de bonecos de olinda em fortaleza é sem dúvida a maior manifestação de espíritos da face da terra..

[Leafar]

E se a gente pudesse ver como processo de comparação de letras é feito nesse caso, facilitaria muito.
Será que o Bombado e o laefar conhecem o APODman? Ele pode contar vários casos de charlatões que dizem ter algum poder e não tem, e nem admitem serem testados.

Claro que conheço o APODman. Já tivemos a oportunidade de travar alguns longos debates alguns meses atrás.

E agradecemos aos céticos por desmascarar toda a charlatanice. Mas infelizmente esses casos não são suficientes para nos fazer desconsiderar todos os outros relatos e toda a documentação séria já levantada a respeito do assunto.

Quanto às fotos, eu não posso dizer se todas são verdadeiras ou se há falsificações. Deixemos para um especialista provar que são falsas. Para nós o que importa é saber que esses fenômenos podem ser dar. As fotos podem ser realmente montadas, não há dúvidas, e, portanto, é difícil para mim dizer com convicção: "são verdadeiras". O que mais vale para nós são os nomes que aparecem junto delas, como Chico Xavier, William Crookes, e outros, dizendo "são legítimas". São pessoas dignas de fé, embora se esforcem para ridicularizá-las. Mas o ridículo só atinge o que é ridículo. Caso contrário ele se volta contra quem o derrama.

Quem sabe um dia não levem a ciência de um modo geral mais a sério...

Um abraço.

[Fabi]

O que mais vale para nós são os nomes que aparecem junto delas, como Chico Xavier, William Crookes, e outros, dizendo "são legítimas". São pessoas dignas de fé, embora se esforcem para ridicularizá-las. Mas o ridículo só atinge o que é ridículo. Caso contrário ele se volta contra quem o derrama.

Chico Xavier? O mesmo que fez um show de materializações igualzinho o Profeta fez na novela como ilusionista?

[Leafar]

Desculpe-me, mas eu náo vejo essa novela... Mas já ouvi dizer que é muito boa.

As materializações são possíveis, mas não em forma de shows. Quem promete uma demonstração dessas promete aquilo que não pode cumprir, pois não depende dele realizar, mas da vontade dos espíritos de se mostrarem, e a experiência prova que eles não se mostram por dinheiro.

Chico Xavier quando participava dessas sessões, o fazia em caráter íntimo e particular. Acho que as fotos mostradas vieram de algumas dessas sessões. Nunca houve um showzinho desse tipo aberto ao público e cobrado, patrocinado por Chico Xavier.

Mas a participação de Chico nesses fenômenos durou pouco. Um dia Emmanuel deu-lhes uma bronca dizendo: "essas sessões são muito interessantes, mas o livro é mais importante. Por isso gostaria de pedir-lhes que essas sessões fossem interrompidas." Chico obedeceu.

O verdadeiro valor de Chico Xavier está em seus livros, e não em fenômenos materiais que qualquer um pode realizar ou imitar. Imitar o gênio é que é difícil.

Um abraço.

[Fabi]

As materializações são possíveis, mas não em forma de shows.

E porque esses espíritos não se materializam para céticos? ::)Talvez porque que nem Houdini os céticos desmascaram esse tipo de coisa.

[Barata Tenno]

As materializações são possíveis, mas não em forma de shows.

E porque esses espíritos não se materializam para céticos? ::)Talvez porque que nem Houdini os céticos desmascaram esse tipo de coisa.

[mode DE on] Porque é uma coisa de lá pra cá, eles não estão aqui para satisfazer nossa vontade, não estão aqui para provar nada a ninguém.[/mode DE off]

[Leafar]

E porque esses espíritos não se materializam para céticos? ::)Talvez porque que nem Houdini os céticos desmascaram esse tipo de coisa.

Já o fizeram algumas vezes. Mas aí esses céticos provavelmente se tornaram espíritas ou espiritualistas e perderam toda a credibilidade perante os outros céticos. Fazer o quê? Acontece... Não era mentiroso antes de ver, e torna-se (ou ganha fama de) mentiroso depois.

O próprio William Crookes era cético de princípio, e quase arruinou a sua carreira por publicar as suas fotos e as suas conclusões num periódico científico na Inglaterra.

Veja as fotos que ele tirou...

Fotos de materializações de Crookes

O engraçado é que quando ele dizia que era tudo charlatanismo, todos o aplaudiam. Depois passou a ser considerado, na crítica mais benevolente, um alucinado. Como já disse, acontece...

Um abraço.

[Fabi]

Já o fizeram algumas vezes. Mas aí esses céticos provavelmente se tornaram espíritas ou espiritualistas e perderam toda a credibilidade perante os outros céticos. Fazer o quê? Acontece… Não era mentiroso antes de ver, e torna-se (ou ganha fama de) mentiroso depois.

Não é verdade isso. Me diz uma coisa, dentro do contexto espírita você poderia ser considerado médium? Se a resposta é sim. Onde foi enterrado o cachorro do Spitfire?

[Leafar]

Minha querida,

Eu não sou médium. E ainda que fosse, os espíritos que se comunicassem comigo provavelmente não se prestariam a adivinhações tão baratas.

Se lhe fosse dado assim de graça, a sua inteligência serviria para quê? Seria um insulto à sua capacidade intelectual. É possível adquirir convicção mais forte através da análise e reflexão de toda a documentação existente. Examine algum dia as documentações existentes e os argumentos. Mas é preciso forçar um pouco a mente, pensar, deduzir conseqüências, abstrair.

Supondo, contudo, que fosse feito. Um médium conseguisse dizer onde se encontra o tal do cachorro. O Spitfire, como prometido, se convenceria. Em pouco tempo provavelmente seria espírita ou pelo menos espiritualista; ou deixaria de ser cético. Daqui há dez anos, eu apresento essas evidências como provas para outros céticos que não me conhecem e nem ao Spitfire e, pior, ele perderia a credibilidade por se tornar espiritualista. Você acha que esses outros céticos creriam em nossa palavra? Não creio… Não adianta esse tipo de prova. Há alimento muito mais consistente aí fora.

Se vocês acham que tudo é charlatanismo, façam como detetives. Tentem buscar as motivações que fazem um ser humano, por exemplo, como o Chico, a ficar 75 anos mistificando as pessoas a troco denada; ou William Crookes arriscar sua carreira com falsidades, sendo que já era rico e famoso; ou Allan Kardec enfrentar a Inquisição com a nova crença; ou mais de 10000 centros espíritas, cada qual com pelo menos 1 médium, que têm mais custos do que receitas para se manterem, continuarem enganando e se enganando com manifestações que simplesmente não existem. Procurem as motivações e vocês constatarão que não existem. Encontrarão no máximo uma ou outra falsidade. O restante, só se forem todos loucos… Mas são loucos geniais, diga-se de passagem…

Um abraço.

[Fabi]

Minha querida,

Eu não sou médium. E ainda que fosse, os espíritos que se comunicassem comigo provavelmente não se prestariam a adivinhações tão baratas.

Na hora de se exibir num centro espírita, a história seria outra...

[Tash]

E porque esses espíritos não se materializam para céticos? ::)Talvez porque que nem Houdini os céticos desmascaram esse tipo de coisa.

Já o fizeram algumas vezes. Mas aí esses céticos provavelmente se tornaram espíritas ou espiritualistas e perderam toda a credibilidade perante os outros céticos. Fazer o quê? Acontece… Não era mentiroso antes de ver, e torna-se (ou ganha fama de) mentiroso depois.

Não vejo lógica nisso. Todos sabemos que o ceticismo científico não trabalha com fé, portanto pra um cético acreditar nas manifestações deveria haver comprovação científica. Se houvesse "conversão" de algum cético então haveriam provas científicas, o que claramente não ocorreu.

Se algum cético científico em algum determinado momento deixou de criticar o espiritismo, ele o fez por fé e realmente deve ser desconsiderado dentro da ciência, pelo menos no que diz respeito à essa área.

[Hold the Door]

E porque esses espíritos não se materializam para céticos? ::)Talvez porque que nem Houdini os céticos desmascaram esse tipo de coisa.

Já o fizeram algumas vezes. Mas aí esses céticos provavelmente se tornaram espíritas ou espiritualistas e perderam toda a credibilidade perante os outros céticos. Fazer o quê? Acontece… Não era mentiroso antes de ver, e torna-se (ou ganha fama de) mentiroso depois.

O próprio William Crookes era cético de princípio, e quase arruinou a sua carreira por publicar as suas fotos e as suas conclusões num periódico científico na Inglaterra.

Veja as fotos que ele tirou…

Fotos de materializações de Crookes

O engraçado é que quando ele dizia que era tudo charlatanismo, todos o aplaudiam. Depois passou a ser considerado, na crítica mais benevolente, um alucinado. Como já disse, acontece…

Um abraço.

Leafar, esse caso já foi discutido aqui diversas vezes e você sempre insiste nele.

Talvez pelo fato da "médium" Florence Cook ser uma charlatã notoriamente conhecida e desmascarada mesmo antes de trabalhar com Crookes, o "espírito materializado" ser a cara da médium e por ela ter sido desmascarada de novo um tempo após parar de trabalhar com Crookes, a crítica tenha sido até benevolente ao chamá-lo de alucinado.

Afinal, o que é mais provável, que todo o caso tenha sido mais uma das fraudes de Florence Cook ou que no breve período em que ela trabalhou com Crookes tenha deixado de ser uma charlatã para se tornar uma médium com poderes legítimos?

Aliás, é interessante que todo espírita sempre fala que há "centenas" de provas e fatos que corroboram a DE, mas quando são solicitados a mostrá-las sempre vêm com o manjado caso do Crookes, que na melhor das hipóteses só prova que ele era ingênuo o suficiente para cair na lábia da Florence Cook. Cadê o resto?

[Hold the Door]

Quanto às fotos, eu não posso dizer se todas são verdadeiras ou se há falsificações. Deixemos para um especialista provar que são falsas. Para nós o que importa é saber que esses fenômenos podem ser dar. As fotos podem ser realmente montadas, não há dúvidas, e, portanto, é difícil para mim dizer com convicção: "são verdadeiras". O que mais vale para nós são os nomes que aparecem junto delas, como Chico Xavier, William Crookes, e outros, dizendo "são legítimas". São pessoas dignas de fé, embora se esforcem para ridicularizá-las. Mas o ridículo só atinge o que é ridículo. Caso contrário ele se volta contra quem o derrama.

Ou seja, pouco importam os fatos, os espíritas aceitam aquilo como evidência por pura fé e porque pessoas tão boas e dignas de fé como Chico Xavier e William Crookes jamais mentiriam...

Quem sabe um dia não levem a ciência de um modo geral mais a sério.

Você acabou de afirmar no parágrafo acima que os espíritas aceitam as supostas provas só pelo simples fato de X ou Y afirmarem que são verdadeiras, independente de comprovação científica, e vem pedir que os céticos levem a ciência mais a sério???

Levar a ciência a sério significa respeitar o método científico e não aceitar qualquer explicação só porque vai ao encontro de nossas crenças ou porque quem falou é "bonzinho" ou digno de fé.

[Luis Dantas]

Eu não sou médium. E ainda que fosse, os espíritos que se comunicassem comigo provavelmente não se prestariam a adivinhações tão baratas.

Por acaso o seu critério para distinguir adivinhações "baratas" dos "fenômenos comprovados" não seria quão bem essas adivinhações (e respectivas credibilidades junto ao público) se prestem para tentar validar a DE?

[Fabi]

Olha a maldade que alguns espíritas fazem quando dizem fazer psicografia de alguém que morreu. Abaixo é a mensagem que algum "psicografou" e disse que foi aquele João Hélio que morreu arrastado por um carro:

Mensagem psicografada - João Hélio

Nasci na Gália no ano de 22 e desencarnei na Líbia no ano 20 da era cristã. Fui oficial da legião dos leões que estava na Líbia, Núbia.
Como governador de Al Katrim, me comprazia atrelar na minha biga puxada por dois cavalos velozes, crianças, homens, mulheres, novos e velhos que eram puxados através da estrada seca e pedregrosa daquela região da África. Os corpos se despedaçavam e eu era exaltado pelos meus pares…
Morri em combate com tropas egípcias e me deparei em uma região de treva profunda, talvez uma caverna. Muitos gritos e rostos aterradores me esperavam. Fui levado a um estado de total animalidade por mil e quinhentos anos, quando os servos de Maria me resgataram. Sendo levado a outro plano, fui aos poucos tendo meu perispírito reajustado, minha mente normalizada e meus pensamentos corrigidos. E compreendi os horrores que cometi. Que tristeza DEUS. Por trezentos anos permaneci em preparo para reencarnação e pedia a graça de receber para desencarne o mesmo destino dado por mim a outros. No ano do Senhor de 2001, após busca incessante por quem me recebesse como filho, um casal tiranizado por mim aceitou. Reencarnei. Agora em comoção generalizada, como irmão Joãozinho, desencarnei e agradeço ao Pai ter me atendido dando destino, nem igual ao que dei às minhas vítimas. Estou em paz, estou na luz.
Resgatei um pouco do meu passado, outros momentos virão.
Confio em Deus
Titus Aelius

- Mensagem psicografada de João Hélio no Centro Espírita Leon Dennis, que ele freqüentava com os pais.

fonte: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=10791&highlight=

[Spitfire]

Que enrolação... e não fica nem com o rosto vermelho.
Eu teria vergonha.

[Fabi]

Olhem como Chico Xavier era bondoso transformando vítimas inocentes em assassinos cruéis, sanguinários e frios:

Chico Xavier, no livro Crônicas de Além Túmulo. Os que morreram no século XX no circo de Niterói foram os mesmos que, no ano de 177 de nossa era, queimaram cerca de mil crianças e mulheres cristãs numa arena de um circo na Gália, região da França, na época do Império Romano.

Fonte: http://rv.cnt.br/./viewtopic.php?t=6628

[Quasar]

Minha querida,

Eu não sou médium. E ainda que fosse, os espíritos que se comunicassem comigo provavelmente não se prestariam a adivinhações tão baratas.

Se lhe fosse dado assim de graça, a sua inteligência serviria para quê? Seria um insulto à sua capacidade intelectual. É possível adquirir convicção mais forte através da análise e reflexão de toda a documentação existente. Examine algum dia as documentações existentes e os argumentos. Mas é preciso forçar um pouco a mente, pensar, deduzir conseqüências, abstrair.

Supondo, contudo, que fosse feito. Um médium conseguisse dizer onde se encontra o tal do cachorro. O Spitfire, como prometido, se convenceria. Em pouco tempo provavelmente seria espírita ou pelo menos espiritualista; ou deixaria de ser cético. Daqui há dez anos, eu apresento essas evidências como provas para outros céticos que não me conhecem e nem ao Spitfire e, pior, ele perderia a credibilidade por se tornar espiritualista. Você acha que esses outros céticos creriam em nossa palavra? Não creio… Não adianta esse tipo de prova. Há alimento muito mais consistente aí fora.

Se vocês acham que tudo é charlatanismo, façam como detetives. Tentem buscar as motivações que fazem um ser humano, por exemplo, como o Chico, a ficar 75 anos mistificando as pessoas a troco denada; ou William Crookes arriscar sua carreira com falsidades, sendo que já era rico e famoso; ou Allan Kardec enfrentar a Inquisição com a nova crença; ou mais de 10000 centros espíritas, cada qual com pelo menos 1 médium, que têm mais custos do que receitas para se manterem, continuarem enganando e se enganando com manifestações que simplesmente não existem. Procurem as motivações e vocês constatarão que não existem. Encontrarão no máximo uma ou outra falsidade. O restante, só se forem todos loucos… Mas são loucos geniais, diga-se de passagem…

Um abraço.

Calma, o método científico funciona diferente, não é baseado na crença de outra pessoa.

Uma prova é algo que pode ser examinado, diversas vezes por pessoas diferentes em lugares diferentes, deve possibilitar uma compreensão matemática e lógica, ser repetido para ser melhor estudado ou pelo menos pode ser verificado.

Não é a questão de convencer um cético, mas da coisa existir de fato e a prova existir de forma clara e precisa.

Fazendo uma analogia com a eletrecidade.

Ela não pode ser vista mas existe, é possiível gerar eletrecidade de várias formas, medir a tensão, amperagem e etc. no momento que for necessário numa experiência a eletrecidade pode ser gerada e medida, não é necessário acreditar que a eletrecidade existe ela existe de fato.

Agora imagine que para tentar provar a existência da eletrecidade os cientistas só tivessem cartas dizendo que ela existe e fotos de pessoas supostamente levando um choque. Quando algém quisesse uma demonstração em abiente controlado os que afirmam a existência começam com desculpas que "não é assim que funciona", "a eletrecidade só surge em certos momentos para quem acredita nela", "que não é necessário provar que ela existe pois algumas pessoas que não acerditavam na sua existência foram convencidas" e "que alguém importante também acredita".

É como funciona o Espiritismo, muita falação e absolutamente nada de concreto, tudo que é apresentado pelos espíritas como prova e é examinado com seriedade sempre resulta em fraude ou engano.

Note que e exigência de provas concretas não é nada absurdo, na verdade é bem razoável no caso de afirmações fantásticas como as do espiritismo.