Autor Tópico: Um espírito pode suicidar-se?  (Lida 21921 vezes)

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APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #150 Online: 01 de Julho de 2006, 19:27:36 »

Carlos,

Você já leu este texto refutando o Fedelli?

http://www.apologiaespirita.org/objecoes_refutadas/o_racismo_brutal_e_grosseiro_de_kardec.htm

Abraços,

Douglas

Sim, já conhecia o site e já tive a oportunidade de debater com alguns dos que contribuem com ele.

Novamente Douglas em nenhum momento fiz uso de algum dos argumentos do Fedeli e sequer os apoiei, a unica citação que fiz foi referente ao próprio texto de Kardec.

Quanto a refutação do site nada de novo, apenas é apontado que Kardec era produto de sua época e era carregado do eurocentrismo e outros conceitos hoje ultrapassados como a Fisiognomia, etc.

Nada diferente do que eu tenha afirmado até o momento ( basta ler meus posts anteriores ).

O grande problema, como eu tenho afirmado até agora   ( basta ler meus posts anteriores ), é que tais conceitos de época resistiram dentro da DE de forma direta ( o caso do livro de Emmanuel ) ou mesmo indiretamente

E o que é pior é que estas idéias da época de Kardec continuam a ser ensinadas nas escolas de educação mediunica sem nenhum tipo de ressalva bem como em outros curso complementares ( as cursos para Orientadores ensinam sobre aspectos fisicos - fisiognomia - que denotam o estado espiritual ou a personalidade do assistido, não confudir com postura corporal, etc, o que tb é ensinado para uma leitura fria mais eficiente ;)   ).

É interessante observar tb que não apenas a questão do sectarismo é um reflexo de sua época TODA a obra de Kardec é um reflexo de sua época, não existe ali uma idéia que possa se considerada original em especial nos capitulos que cobrem a primera parte da LE ( "As Causas Primárias" ) apesar de serem mostradas como "revelações científicas inéditas" atribuidas a espíritos.
Mesmo muitos dos conceitos referentes a espiritualidade (o funcionamento do mundo espiritual e as "leis" dos últimos capítulos )  tb não são novidade podendo ser encontradas em obras misticcas que o antecederam, notavelmente em Blavatsky.
De maneira geral nada existe ali que efetivamente possa excluir Kardec como autor de tudo aquilo que ele aponta como sendo de origem dos espíritos.


A obra de Kardec, é Kardec, não são necessários espíritos para explica-la.

[ ] ´s

Offline ReVo

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #151 Online: 01 de Julho de 2006, 19:57:54 »
A maioria que tenho contato afirma a doutrina como a Verdade, mas admite erros (“equívocos”), quando questionada sobre a validade desta “Verdade errônea” busca extirpar os erros para fora do âmbito/âmago doutrinário.

Se a validação da doutrina é dependente da fé, como classificar o válido e o inválido? A Verdade pode estar sujeita a revisões?
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Atheist

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #152 Online: 02 de Julho de 2006, 19:06:22 »
Pode não ser, no momento atual. Não creio que você possa definir caminhos futuros, para o que quer que seja. Além do mais, a excessiva preocupação com provas, advém do grupo ACS.

Pois é... O povo em geral não tem condições de pensar no assunto quando necessita de explicações para o que não entende. Neste caso, quem faz o melhor marketing ganha.


Offline Onaiab

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #153 Online: 06 de Julho de 2006, 01:12:55 »

Pois é... O povo em geral não tem condições de pensar no assunto quando necessita de explicações para o que não entende. Neste caso, quem faz o melhor marketing ganha.


Ganha muito mais quem não se incomoda com o tamanho da própria ignorância.   
A dúvida pode ser uma pedra no caminho ou uma ponte sobre o rio.
A simples atitude de negação não conduz a nenhuma certeza.
O improvável pode ser perfeitamente possível.

Offline Nina

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #154 Online: 17 de Julho de 2006, 23:37:42 »

Mas se o simples fato de acreditar ou não em espíritos _define_ se o experimento é ou não bem sucedido, não se pode mesmo pensar em teorias que validem o fenômeno, não acha? Isso não é assunto para teorias científicas, e sim para escolas de pensamento artístico, no máximo filosófico.


Esta é uma opinião sua. E deve ser compartilhada pelo grupo ACS. E confirma mesmo a sua tendência prá encerrar a ciência dentro de limites que atendem àquilo em que você (des) crê. A ciência não é, nunca foi e nunca será algo definitivo. 

É um pouco perigoso crentes de uma crença que usa a ciência (quando convém) para dar-lhe aspecto culto, afirmarem que ela não é difinitiva, pois isso torna a própria crença descartável.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #155 Online: 17 de Julho de 2006, 23:40:01 »

Pois é... O povo em geral não tem condições de pensar no assunto quando necessita de explicações para o que não entende. Neste caso, quem faz o melhor marketing ganha.


Ganha muito mais quem não se incomoda com o tamanho da própria ignorância.   

Só falta falar que o aproveitador da ignorância é um servo do ignorante... :histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #156 Online: 18 de Julho de 2006, 00:23:45 »
Mas afinal  um espírito pode suicidar-se? 

Ou seja, um sistema organizado consciente pode dar fim a sua organização ?

Hipoteticamente os espíritos poderiam sim se suicidar ( mesmo considerando a "alma" e não apenas o "perispírito" ).

[ ]´s

Offline Douglas

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #157 Online: 18 de Julho de 2006, 23:18:22 »
Carlos,

Citar
Aliás, um espírito pode suicidar-se ? Pode. Eu sou um espírito, não sou apenas um corpo. E posso atentar contra a minha vida, mas não o faço, porque não me convém. Posso, mas não quero.

Vou reformular a pergunta: "Um espírito "desencarnado" pode suicidar-se ?"

Se precisar posso desenhar.

[ ]´s

Não é necessário o desenho. :|

Este assunto é bem polêmico na DE. Existem alguns estudiosos que consideram a "segunda morte". Outros a rechaçam.
Não que o espirito possa se enforcar, ou meter uma bala na cabeça. O que acontece, segundo alguns relatos é que certos espiritos entram em um estado de inconsciência tão grande, que acaba degradando sua forma até os inimagináveis ovóides. Se continuar nesse processo alguns defendem a segunda morte...outros não sabem.

Abraços,

Douglas


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APODman

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #158 Online: 19 de Julho de 2006, 14:47:47 »
Não que o espirito possa se enforcar, ou meter uma bala na cabeça.

Hipoteticamente poderiam

Citar
"O que acontece, segundo alguns relatos é que certos espiritos entram em um estado de inconsciência tão grande, que acaba degradando sua forma até os inimagináveis ovóides. Se continuar nesse processo alguns defendem a segunda morte...outros não sabem.

O ovóide seria nada mais do que a deformação do perispirito.

O que seria muito diferente da auto aniquilação

Sendo um sistema organizado o espirito  ( e não apenas o perispirito ) deveria poder se destruir completamente.

E então o que sobraria ?

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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #159 Online: 21 de Julho de 2006, 13:41:25 »
Mas afinal um espírito pode suicidar-se?

Ou seja, um sistema organizado consciente pode dar fim a sua organização ?

Hipoteticamente os espíritos poderiam sim se suicidar ( mesmo considerando a "alma" e não apenas o "perispírito" ).

[ ]´s

Não, não podem! Somente a vida orgânica MORRE, e espírito não é orgânico!

(acho que já disse isso aqui, algumas páginas atrás...)

Me explique, como um espírito pode suicidar-se? Se atirando num penhasco? Parando de respirar - ou inalando um ar venenoso? Hehehe...
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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #160 Online: 21 de Julho de 2006, 13:48:12 »
Não que o espirito possa se enforcar, ou meter uma bala na cabeça.

Hipoteticamente poderiam

Ah, deixa disso!

O ovóide seria nada mais do que a deformação do perispirito.

O que seria muito diferente da auto aniquilação

Sendo um sistema organizado o espirito ( e não apenas o perispirito ) deveria poder se destruir completamente.

E então o que sobraria ?

[ ]´s

Que papo é esse de "sistema organizado"? Organizado segundo o entendimento humano? Válvulas e CI's? Neurônios e bílis?

Não nego que o espírito possa ser aniquilado (por quem o criou, decerto), mas quanto a AUTO-ANIQUILAÇÃO, me parece impossível!
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Offline Nina

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #161 Online: 22 de Julho de 2006, 11:12:13 »
Respondida a questão: espíritos não podem deixar de existir, então não existe livre arbítrio mesmo.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Wladimir

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #162 Online: 22 de Julho de 2006, 11:39:18 »
espírito? Até quando o homem vai negar que pode ter um fim?
Todas as crenças religiosas e metafísicas tem um cerne, um núcleo egocêntrico que afirma que o homem (ou seu espírito, alma, ...) não tem fim, é imortal e que estamos aqui para evoluir, seja aceitando um salvador ou morlamente falando torna-nos bonzinhos (o que nada mais é que sermos egoístas em prol da humanidade, afinal o que é a bondade se não o egoísmo da própria humanidade?) :enjoo:
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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #163 Online: 22 de Julho de 2006, 17:36:21 »
Respondida a questão: espíritos não podem deixar de existir, então não existe livre arbítrio mesmo.

Ah, espera aí! Primeiro vamos definir o que é o Livre-arbítrio, para depois verificar se se encaixa no fato de o Espírito poder ou não se suicidar...

Segundo o dicionário Aurélio:

Liberdade de ação; poder ou faculdade que é exercida ou passível de ser exercida sem qualquer motivo que não seja o próprio poder ou a vontade individual; vontade livre; liberdade de indiferença. (Refere-se principalmente às ações e à vontade humana, e pretende significar que o homem é dotado do poder de, em determinadas circunstâncias, agir sem motivos ou finalidades diferentes da própria ação)

Como a própria definição já demonstra, o homem (ou espírito) tem uma relativa liberdade de escolha, não sendo assim totalmente livre para decidir, nem tampouco totalmente isento desta mesma liberdade.

 :)



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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #164 Online: 22 de Julho de 2006, 17:50:15 »
Citação de: wladimir
espírito? Até quando o homem vai negar que pode ter um fim?

Não é o homem quem nega que pode ter um fim, mas sim, é você quem afirma que ele pode tê-lo...

Citação de: wladimir
Todas as crenças religiosas e metafísicas tem um cerne, um núcleo egocêntrico que afirma que o homem (ou seu espírito, alma, ...) não tem fim, é imortal e que estamos aqui para evoluir, seja aceitando um salvador ou morlamente falando torna-nos bonzinhos (o que nada mais é que sermos egoístas em prol da humanidade, afinal o que é a bondade se não o egoísmo da própria humanidade?) :enjoo:

Por que uma pessoa que resolve auxiliar o seu próximo, seja através de doações, seja através de serviços voluntários, seja através de conselhos, é taxada de egoísta?

Segundo o dicionário, egoísmo é amor próprio excessivo, que leva o indivíduo a olhar unicamente para os seus interesses em detrimento dos alheios; conjunto de propensões ou instintos que levam à conservação do indivíduo - portanto, nada a ver com a bondade...
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Offline Guinevere

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #165 Online: 22 de Julho de 2006, 18:17:11 »
Citação de: wladimir
espírito? Até quando o homem vai negar que pode ter um fim?

Não é o homem quem nega que pode ter um fim, mas sim, é você quem afirma que ele pode tê-lo...
a cara do Euzébio  essa frase, total inversão de ônus de prova e tudo mais...

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #166 Online: 22 de Julho de 2006, 18:22:18 »
a cara do Euzébio essa frase, total inversão de ônus de prova e tudo mais...

 :D Hahahah, olá minha querida!

Eu não inverti o ônus, apenas coloquei no espelho o pensamento dele...

 :P
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Offline Luis Dantas

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #167 Online: 22 de Julho de 2006, 18:39:43 »
E ao fazê-lo ignorou a sua responsabilidade de demonstrar que o que você diz precisa ser apoiado por algum tipo de evidência, Euzébio.  Poesia não é tudo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #168 Online: 22 de Julho de 2006, 20:41:43 »
E ao fazê-lo ignorou a sua responsabilidade de demonstrar que o que você diz precisa ser apoiado por algum tipo de evidência, Euzébio. Poesia não é tudo.

 :smartass: Ahn, responsabilidade, hmmm....

Acho que ambos dividimos a responsabilidade.

 :hein:
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Offline Luis Dantas

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #169 Online: 22 de Julho de 2006, 20:51:42 »
Não, Euzébio.  Responsabilidade pelo que se afirma NÃO é algo dividido igualmente por quem faz uma afirmação e por quem duvida dela.  É toda de quem faz a afirmação.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alenônimo

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #170 Online: 22 de Julho de 2006, 21:58:53 »
Até agora não me mostraram nem um espírito. Como querem afirmar que ele foi criado e não pode ser destruído?

Evidências primeiro.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #171 Online: 23 de Julho de 2006, 08:31:48 »
Não, Euzébio. Responsabilidade pelo que se afirma NÃO é algo dividido igualmente por quem faz uma afirmação e por quem duvida dela. É toda de quem faz a afirmação.

Certo, certíssimo! Então a responsabilidade é toda de quem afirmou: "espírito? Até quando o homem vai negar que pode ter um fim?"

Ou isto não é uma afirmação???

Ele afirmou que o homem pode ter um fim e eu duvidei, heheheh...
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Offline Euzébio

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #172 Online: 23 de Julho de 2006, 08:38:12 »
Até agora não me mostraram nem um espírito. Como querem afirmar que ele foi criado e não pode ser destruído?

Evidências primeiro.

VER Espíritos é algo raríssimo, poucas pessoas o fazem (eu mesmo NUNCA vi um, e nem o desejo). Mas às vezes os escuto (já ouvi desde uma única palavra até frases inteiras - mas também em raros momentos) e sinto a presença.

Espíritos já sopraram em meu ouvido, já escutei passos na escada e no quarto (ambos de madrugada), e já vi meu cobertor se mexer sozinho.

 :stunned: Será que estou louco?! heheheh...
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Offline Wladimir

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #173 Online: 23 de Julho de 2006, 13:25:44 »
A definição do Dicionário Aurélio está correta, mas incompleta!

Segundo o dicionário, egoísmo é amor próprio excessivo, que leva o indivíduo a olhar unicamente para os seus interesses em detrimento dos alheios; conjunto de propensões ou instintos que levam à conservação do indivíduo.

Essa é a definição de egoísmo individual, agora imagine o que seria o egoísmo coletivo:

egoísmo coletivo é o amor próprio excessivo, que leva a humanidade a olhar unicamente para os seus interesses em detrimento dos alheios (a natureza, incluindo a geração presente e a futura); conjunto de propensões ou instintos coletivos que levam à conservação da humanidade - o que é isso se não o que consideramos como altruísmo ou mesmo bondade, podendo ser inclusive praticado por um só indivíduo, ou seja o indivíduo pratica sob o máscara do altruísmo quando na verdade só existe egoísmo, seja para ele, seja para seus descendentes.
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Offline Luis Dantas

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Re: Um espírito pode suicidar-se?
« Resposta #174 Online: 23 de Julho de 2006, 13:51:18 »
Não, Euzébio. Responsabilidade pelo que se afirma NÃO é algo dividido igualmente por quem faz uma afirmação e por quem duvida dela. É toda de quem faz a afirmação.

Certo, certíssimo! Então a responsabilidade é toda de quem afirmou: "espírito? Até quando o homem vai negar que pode ter um fim?"

Ou isto não é uma afirmação???

Ele afirmou que o homem pode ter um fim e eu duvidei, heheheh...

A afirmação foi de que existe a repulsa pela idéia de um fim.  Você pode duvidar se quiser, mas pelo visto você mesmo tem essa repulsa...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

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