Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.

[Mussain!]

Engraçado... Repare que quase sempre quando se fala na "existência" de deus , as pessoas sabem e até qualifica-o... Mas quando se fala em atrocidades e etc., ele é incognoscível....

[Lordakner]

Me desculpem os caríssimos colegas de fórum, mas do jeito que falam parece até que só existem teístas burros e ignorantes no mundo.

Não exatamente. O problema é que os crentes partem de uma premissa furada: Deus existe.
Em cima disto, é possível se construírem hipóteses inteligentíssimas.
Só que a base é frágil.

No entanto sei que podem perceber que dentre  tantos teistas, idependente do credo, há aqueles  que não crêem em contos de fadas e carochinhas , como as descritas na Bíblia ou em outros  livros  de  base à doutrinas religiosas,ou mesmo aqueles que conseguem conciliar a  teoria da  evloução de Darwin com a crença  em uma entidade superior e inteligente que possa ter sido a origem de tudo.Como está escrito  abaixo do meu avatar, Nada vem do nada.E esse é o meu argumento.
Abraços,
Artemis.

Se nada vem do nada, de onde vem Deus?

Xeque-Mate!!!

[Shinigami-Ateu]

or que Deus é espírito, ele não é nenhum velho de barbas meu amigo. E para a ciência provar isto sem que ele resolva se manifestar definitivamente de forma visível, fica um pouco difícil não acha?
Neste caso, apenas se houvesse uma breve aparição, onde alguns de nossos cientistas tlavez, pudessem ver este fenômeno, mas quem creria neles Question mesmo que mostrassem por exemplo, fotos ou imagens, algumas pessoas os acusariam de fraude, ou de estarem sendo supersticiosos, e diriam até mesmo tratar-se de algum extraterrestre, ou coisa do tipo...

É verdade, mesmo se ele descesse aqui  agora, e me falasse:
 "Ô seu ateu lazarento, agora se tá fudido, ficou blasfemando contra mim!! Vou te castigar...hahahahahahaha(risada diabólica) "
Eu não acreditaria, quem sabe eu estivesse louco de vez, ou poderia ser um holograma projetado por um raça superior de alienígenas, vai saber?

Quem tem que provar alguma coisa são vocês crentes, o ônus da prova cabe a quem afirma.

[Dodo]

Reparei que foi citado o site do Adauto Lourenço.

Bem, então darei (EU, e não os meus colegas e nem o CC) o benefício da dúvida aos teístas.
Me passem links, podem ser em inglês, com trabalhos desenvolvidos por cientistas das áreas de biologia e genética que estejam fazendo estudos que levem em consideração as "teorias" de criacionismo, pós-evolucionismo e design inteligente.

TUDO, ABSOLUTAMENTE TUDO, que encontrei até hoje não me mostrou nenhum cientista, das áreas de biologia e genética, fazendo pesquisas e levando em conta estas "teorias".

Encontrei muitas alegações onde os cientistas com teorias divergentes do evolucionismo eram impedidos de continuar suas pesquisas ou então, estavam totalmente desacreditados perante a comunidade acadêmica. Porém não encontrei nenhum deles que estivesse estado a frente de algum pesquisa e nem trabalhos publicados sobre elas. Encontrei sim, e muitas vezes, alegações de especialistas, das mais diversas áreas, defendendo o design inteligente.

Bem, a nomenklatura* ou a inteligentzia* acadêmica trabalhando para eliminar sistematicamente qualquer crítica a teoria da evolução se parecem muito com uma conhecida teoria da conspiração. Vai ver os cientistas encontraram Deus e o querem apenas para eles, assim como os ets de Rosswell.

Irônias a parte, reitero o pedido acima: me passem links sobre defensores destas "teorias", que estejam pesquisando de fato, pois eu não os encontrei em lugar nenhum.

* a grafia está certa, os termos são usados em sites criacionistas e estão aludindo a uma postura totalitária por parte dos evolucionistas.

[Lordakner]

Reparei que foi citado o site do Adauto Lourenço.
Me passem links, podem ser em inglês, com trabalhos desenvolvidos por cientistas das áreas de biologia e genética que estejam fazendo estudos que levem em consideração as "teorias" de criacionismo, pós-evolucionismo e design inteligente.
Irônias a parte, reitero o pedido acima: me passem links sobre defensores destas "teorias", que estejam pesquisando de fato, pois eu não os encontrei em lugar nenhum.

* a grafia está certa, os termos são usados em sites criacionistas e estão aludindo a uma postura totalitária por parte dos evolucionistas.

A Universidade Presbiteriana Mackenzie promoveu, nos 8 a 10 de Abril de 2008, o I Simpósio Internacional - DARWINISMO HOJE com a finalidade de integrar esforços para promover um amplo debate sobre as interpretações do Darwinismo, Criacionismo e Design Inteligente.

O Dr. Paul Nelson defendeu o Design Inteligente; o Dr. Aldo Mellenger de Araújo, a Teoria da Evolução e o Dr. Ruy Carlos de Camargo Vieira, o Criacionismo. No final do segundo dia do simpósio, os palestrantes se reuniram para debater seus pontos de vista em uma mesa redonda.

Neste blog, você pode assistir aos vídeos de todas as cinco conferências e da mesa redonda ocorridas durante o simpósio.

Você também pode fazer dowload dos vídeos diretamente do site do Mackenzie (para fazer isso, clique aqui).

http://www.apologia.com.br/?p=81

Espero que você se divirta um pouco!
Eu fui Expulso deste site.
Abraço

P.S.: Se é que "Universidade Presbiteriana" conta!

[Fernando Silva]

Me passem links, podem ser em inglês, com trabalhos desenvolvidos por cientistas das áreas de biologia e genética que estejam fazendo estudos que levem em consideração as "teorias" de criacionismo, pós-evolucionismo e design inteligente.

Tenho este:

http://www.dissentfromdarwin.org/

Só não sei até que ponto estão pesquisando alguma coisa e até que ponto suas pesquisas estão sendo influenciadas por idéias preconcebidas.

[Dodo]

Estes eu já assiti Lordakner, mesmo assim, obrigado.

Obrigado Fernando. Vou verificar o link.

Quero ver se é verdade que todo o cientista criacionista é perseguido. Até o Hawking já falou sobre viagens no tempo, praticamente uma heresia na física, e mesmo assim ninguém sabotou a cadeira de rodas dele. Dúvido que exista uma máquina de desinformação darwinista detonando todas as evidências contrárias a teoria de Darwin.

[Fernando Silva]

Dúvido que exista uma máquina de desinformação darwinista detonando todas as evidências contrárias a teoria de Darwin.

O que temos são cientistas discordando sobre detalhes do processo de evolução, não sobre o fato da evolução em si.
Para muitos crentes, entretanto, uma pequena divergência entre cientistas significa que o evolucionismo foi destruído.
Eles deveriam é olhar para as dezenas de milhares de seitas cristãs que vivem discutindo entre si.

[COACERVADO]

O que eu acho interessante é que os teístas, por excesso de argumentos já desgastados, estão tentando usar o nome da ciência para justificar suas crenças; usando de falsos argumentos mas com uma linguagem científica na tentativa de arrebanhar pessoas com dúvidas e indagações. Como se a dúvida e a indagação fossem algo ruim, na verdade são a base da ciência e do conhecimento. Um grande exemplo disso é quando o CRIACIONISMO é denominado como TEORIA CRIACIONISTA, baseado em que é uma teoria? Isso ocorre na mídia televisiva e até em livros didáticos.

Estamos hoje sentados, cada um de seu computador e em uma cidade diferente, discutindo esse assunto graças a ciência e não a crença alguma. Se dependêssemos de crenças ainda, na primeira ocorrência de um trovão no céu, acharíamos que alguém estaria irado e sacrificaríamos a primeira virgem que encontrássemos pela frente.

Isso não ocorre nos dias de hoje, porque querendo ou não, gostando ou não, a EVOLUÇÃO ocorreu e está ocorrendo, inclusive nas religiões. As religiões (leia-se: códigos civil, político e até penal para controle de populações) tiveram que EVOLUIR, de se ADAPTAREM conforme o meio ou a época em questão (isso não é coincidência é DARWIN). A partir do FATO que somos uma espécie, a religião não passa de uma ferramenta (ou arma) usada por alguns indivíduos dessa espécie Homo sapiens sapiens para DOMINAR e continuar a produzir DESCENDENTES FÉRTEIS para não serem EXTINTAS. O grande pavor dos teístas é o AUMENTO DA POPULAÇÃO de ateus que pode culminar na EXTINÇÃO deles. Os teístas se incomodam com os ateus (claramente perceptível neste fórum) não na tentativa de "salvar nossas almas" e sim de salvarem sua própria RAÇA.

Como eu gosto de DARWIN ....

Aos moderadores: este é meu primeiro post no fórum, qualquer conduta irregular por minha parte, favor me instruírem. Obrigado.

[Q]

O que me preocupa é esta "evolução".

Não do ponto de vista fisico mas do ponto de vista moral ...

[COACERVADO]

Mas é exatamente o que eu quero demonstrar: essa MORAL (ou melhor a falta dela). Quero demonstrar que não existe nada de divino nas religiões (nem em lugar algum) se existem tantas verdades quanto necessárias não existe moral ou verdade alguma.

E o discurso moderno das religiões está repleto de termos científicos, falsos cientistas e falsas teorias. Isso é mesmo imoral, querer confundir e emburrecer a todos com relação a verdade factual.

[Q]

Mas é exatamente o que eu quero demonstrar: essa MORAL (ou melhor a falta dela). Quero demonstrar que não existe nada de divino nas religiões (nem em lugar algum) se existem tantas verdades quanto necessárias não existe moral ou verdade alguma.

E o discurso moderno das religiões está repleto de termos científicos, falsos cientistas e falsas teorias. Isso é mesmo imoral, querer confundir e emburrecer a todos com relação a verdade factual.

entendo seu ponto de vista mas eu falo de uma maneira ampla.
Esqueça a religião eu nao toquei neste ponto.

O discurso moderno no geral é perigoso pois ele prega que tudo é possivel e tudo é lícito e é aí que eu fico preocupado.

[Mussain!]

Tô vendo que vou ler muitas mensagens desse cara..... -     COARCERVADO

O discurso moderno no geral é perigoso pois ele prega que tudo é possivel e tudo é lícito e é aí que eu fico preocupado.

Onde vc viu isso...?

*Uma pergunta, mais que batida, mas pergunto: Posso ter uma moral e ética de ser referência sem ser religioso e sem acreditar em deus, Q...? Se posso, então para que se serve religião....?

[Q]

Tô vendo que vou ler muitas mensagens desse cara..... -     COARCERVADO

O discurso moderno no geral é perigoso pois ele prega que tudo é possivel e tudo é lícito e é aí que eu fico preocupado.

Onde vc viu isso...?

*Uma pergunta, mais que batida, mas pergunto: Posso ter uma moral e ética de ser referência sem ser religioso e sem acreditar em deus, Q...? Se posso, então para que se serve religião....?

Posso ter uma moral e ética de ser referência sem ser religioso e sem acreditar em deus, Q...?

Do meu ponto de vista o importante é vc dormir tranquilo sem preocupações e nem consciencia pesada.
Nada paga o sono bem dormido.
Se vc tem um bom caráter é o que vale independente de religião.
VC não ferindo o outro o seu proximo que é o seu irmão tambem pq até hj eu não vi nenhuma diferença do sangue de um homem branco, de um negro e até mesmo não vi diferença do sangue do homem para o do animal.
Até hj a ciencia nao me disse que existe diferença.
Seguindo estes preceitos do meu ponto de vista o resto é irrelevante.

Se posso, então para que se serve religião....?

Não sei te responder pois não sou religioso.
Não participo de nenhuma homilia

[Shinigami-Ateu]

Posso ter uma moral e ética de ser referência sem ser religioso e sem acreditar em deus, Q...?

Do meu ponto de vista o importante é vc dormir tranquilo sem preocupações e nem consciencia pesada.
Nada paga o sono bem dormido.
Se vc tem um bom caráter é o que vale independente de religião.
VC não ferindo o outro o seu proximo que é o seu irmão tambem pq até hj eu não vi nenhuma diferença do sangue de um homem branco, de um negro e até mesmo não vi diferença do sangue do homem para o do animal.
Até hj a ciencia nao me disse que existe diferença.
Seguindo estes preceitos do meu ponto de vista o resto é irrelevante.

A moral é imposta pela sociedade em que você está inserido, você é condicionado a agir pelos preceitos dela.
Nos somos animais, vamos lutar e matar se for necessário, para defender nosso território, nossa prole e até por comida.
Quero ver essa moral em um lugar caótico em que a sua vida esteja em jogo, em uma situação de matar ou morrer.
As pessoas poetizam o mundo em que vivem, vivemos em uma selva de pedra, essa história de bem ao próximo só funciona quando as coisas estão bem.

Do meu ponto de vista o importante é vc dormir tranquilo sem preocupações e nem consciencia pesada.
Se posso, então para que se serve religião....?

Não sei te responder pois não sou religioso.
Não participo de nenhuma homilia

Não serve pra nada, serve para consolar os fracos que possuem um medo enorme da morte e do desconhecido, e não suportam saber que não passam de meros animais insignificantes na face da terra.

[Q]

A moral é imposta pela sociedade em que você está inserido, você é condicionado a agir pelos preceitos dela.
Nos somos animais, vamos lutar e matar se for necessário, para defender nosso território, nossa prole e até por comida.
Quero ver essa moral em um lugar caótico em que a sua vida esteja em jogo, em uma situação de matar ou morrer.
As pessoas poetizam o mundo em que vivem, vivemos em uma selva de pedra, essa história de bem ao próximo só funciona quando as coisas estão bem.

concordo.
Vivo esta realidade e enquanto eu puder estar nela eu estarei.
Não se aplica esta outra realidade nem à mim e nem à vc.
Não vem ao caso.

Não serve pra nada, serve para consolar os fracos que possuem um medo enorme da morte e do desconhecido, e não suportam saber que não passam de meros animais insignificantes na face da terra.

Tu fala como se conhecesse o mais alem?
Mas como isso é possivel ?
Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

[Contini]

Tu fala como se conhecesse o mais alem?
Mas como isso é possivel ?
Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

[/quote]
Não é bem assim, cada ateu se comporta ou pensa de um jeito, não generalize...
Os ceticos por exemplo, esses podem acreditar! É só apresentar evidencias consistentes.

[Q]

Eu estou tendo sérios problemas pra quotar as partes que eu quero discutir.
Droga rs

[Shinigami-Ateu]

concordo.
Vivo esta realidade e enquanto eu puder estar nela eu estarei.
Não se aplica esta outra realidade nem à mim e nem à vc.
Não vem ao caso.

E onde fica o mundo cor de rosa cuidado por deus nesse cenário?
Isso só comprova que religião/religiosidade é uma inutilidade sem tamanha.

Tu fala como se conhecesse o mais alem?
Mas como isso é possivel ?
Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Você é quem está falando como se conhecesse o além.
Como pode ter certeza que existe o além?

Eu acredito que a vida tem um ciclo, começa e termina em um certo momento.
Sua consciência morre com você.

Antes de continuar, gostaria de saber em que você acredita.

[PedroAC]

Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Não, não acreditamos. Quando alguém discute sobre o que um ateu acredita, o ateu engana fazendo acreditar que acredita sobre o que está a ser discutido. Obrigado por esclarecer.

[Q]

E onde fica o mundo cor de rosa cuidado por deus nesse cenário?
Isso só comprova que religião/religiosidade é uma inutilidade sem tamanha.

Até agora eu nao escrevi a palavra DEUS e nem me apresentei como um religioso.
Não se aplica.

Tu fala como se conhecesse o mais alem?
Mas como isso é possivel ?
Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Você é quem está falando como se conhecesse o além.
Como pode ter certeza que existe o além?

Eu acredito que a vida tem um ciclo, começa e termina em um certo momento.
Sua consciência morre com você.

Antes de continuar, gostaria de saber em que você acredita.


[/quote]

Ok ...direito seu acreditar nisto.

Sou Espírita e obviamente Reencarnacionista.
Só na DE encontro as perguntas que anseio.

[Lordakner]

Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Não, não acreditamos. Quando alguém discute sobre o que um ateu acredita, o ateu engana fazendo acreditar que acredita sobre o que está a ser discutido. Obrigado por esclarecer.

Nossa estratégia é fruto de nosso Q I  superior!

[Q]

Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Não, não acreditamos. Quando alguém discute sobre o que um ateu acredita, o ateu engana fazendo acreditar que acredita sobre o que está a ser discutido. Obrigado por esclarecer.

Nossa estratégia é fruto de nosso Q I  superior!

Espiritas tambem são inteligentes hehehe

 

[Shinigami-Ateu]

Os ateus não creem em nada alem deles mesmos, certo?

Não, não acreditamos. Quando alguém discute sobre o que um ateu acredita, o ateu engana fazendo acreditar que acredita sobre o que está a ser discutido. Obrigado por esclarecer.

Nossa estratégia é fruto de nosso Q I  superior!

Espiritas tambem são inteligentes hehehe

 

O que você foi na sua vida passada?

[Q]

O que você foi na sua vida passada?

Falácia da Pressuposição ? EStou certo?