Autor Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.  (Lida 183764 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #375 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:16:17 »
Sempre a mesma conversa confusa... pessoalmente acho que há um certo tipo de dificuldade de raciocínio que é pré-requisito para aceitar a DE.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #376 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:17:56 »




Se você quiser utilizar ad hocs para iniciar uma conversa paralela, ok.



Falacia da pressuposição novamente
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #377 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:22:05 »




Se você quiser utilizar ad hocs para iniciar uma conversa paralela, ok.



Falacia da pressuposição novamente

OK, se vc "acha" isso!

Responde ele então:
Explique isso sem fé:

1. O espírito é eterno;
2. Há reencarnação;
3. Há outro plano, onde se fica após a morte;
4. As sucessivas vidas são um sistema de aprimoramento.
 
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Offline Q

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #378 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:24:14 »




Se você quiser utilizar ad hocs para iniciar uma conversa paralela, ok.



Falacia da pressuposição novamente

OK, se vc "acha" isso!

Responde ele então:
Explique isso sem fé:

1. O espírito é eterno;
2. Há reencarnação;
3. Há outro plano, onde se fica após a morte;
4. As sucessivas vidas são um sistema de aprimoramento.
 

Não se trata disto.

Eu só nao admito que ele junte tudo no mesmo balaio ... um evento nao tem nada a ver com o outro.
E se tem ele precisa dar uma explicação razoavel.
Pq se for ser levado ao pé da letra os ateus estão no mesmo nivel que os nao ateus.
É simples.

Quanto a sua pergunta existe explicação racional nas obras de Kardec.
Sugiro que folheie se lhe aprouve
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #379 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:27:52 »
Já li as obras do sagrado kardek...

Q, não mude de assunto...voce não pode responder, né?!?

Explique isso sem fé:

1. O espírito é eterno;
2. Há reencarnação;
3. Há outro plano, onde se fica após a morte;
4. As sucessivas vidas são um sistema de aprimoramento.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #380 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:38:55 »


Isso que você diz Q, só pode ser alegado por quem é deísta (e não teísta), situação na qual me encontro.

O deísta chega a algo como Deus através da razão, sem se basear em fé ou textos doutrinários. O problema é que não posso dar meu argumento como válido, porque indemonstrável.


Offline Q

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #381 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:41:12 »
Com efeito é preciso de fé para estas coisas mas quem usa a palavra RELIGIÃO é pura inocencia.
Voltarei a repetir que a parte que se aproxima de religião na DE é a parte evangelica mas vcs querendo ou não a DE nao é uma religião.
Não existem sacerdotes, nao existe clero, nao existe nada disso.
Pq vcs insistem nisto?
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Offline JUS EST ARS

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #382 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:43:16 »


Bom, faça de conta que tudo que a DE lhe ensinou é falsa. Verá que tudo ficará exatamente como está, e até mais bem explicado.


Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #383 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:44:21 »
Em parte é a dificuldade em definir o que seja religião.  Mas há também o caráter dogmático da DE, bem como as características gerais da mesma.

Sinceramente, a DE de fato não é uma religião.  É uma degeneração animista da religião católica.  Não tem propriamente sacerdotes, mas isso só serve para privá-la dos benefícios dessa classe, sem protegê-la das desvantagens - haja vista o culto a Kardec e a Chico Xavier.
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #384 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:47:23 »
Com efeito é preciso de fé para estas coisas mas quem usa a palavra RELIGIÃO é pura inocencia.
Voltarei a repetir que a parte que se aproxima de religião na DE é a parte evangelica mas vcs querendo ou não a DE nao é uma religião.
Não existem sacerdotes, nao existe clero, nao existe nada disso.
Pq vcs insistem nisto?





OK, voce acha que não é religião porque não tem clero... e os lideres??? Não tem lideres???
Só porque a extrutura de sua fé é descentralizada, deixa de ser religião?

Vamos dizer que não seja religião.
Então defina o que é, respondendo, as questões do JUS EST ARS?? Dá pra responder sem apelar pra fé??

Pra te lembrar:
Explique isso sem fé:

1. O espírito é eterno;
2. Há reencarnação;
3. Há outro plano, onde se fica após a morte;
4. As sucessivas vidas são um sistema de aprimoramento.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #385 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:50:22 »
Alguns aqui fazem questão de repetir a mesma pergunta implicitamente.
São miopes ou o que ?
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #386 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:53:20 »
Alguns aqui fazem questão de repetir a mesma pergunta implicitamente.
São miopes ou o que ?


Olha, devo ser míope mesmo!!! Ainda não vi as respostas!!!!

Vamos lá!! Não fique saindo pela tangente!!! Voce pode responder ou admitir que não tem respostas
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #387 Online: 24 de Agosto de 2008, 19:53:49 »
Seja claro, por favor.  Se há uma pergunta implícita, qual seria?
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O que é Espiritismo?
« Resposta #388 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:06:18 »
Espiritismo
Doutrina filosófica também espiritualista, mas que se diferencia das outras correntes filosóficas por Ter características bem definidas, a saber:

a – concepção tríplice do homem: Espírito – Perispírito – Corpo Físico;

b – sobrevivência do Espírito como individualidade;

c – continuidade da responsabilidade individual;

d – progressividade do Espírito dentro do processo evolutivo em todos os níveis da natureza;

e – comunicação mediúnica disciplinada voltada para o esclarecimento e a consolação de encarnados e desencarnados;

f – volta do Espírito à matéria (reencarnação) tantas vezes quantas necessárias para alcançar a perfeição relativa a que se destina, não admitindo, no entanto, a metempsicose, ou seja, a volta do Espírito no corpo de animal para pagar dívidas, como aceita o Hinduísmo. Conforme o Espiritismo, o Espírito não retroagrada;

g – ausência total de hierarquia sacerdotal;

h – abnegação na prática do bem, ou seja, não se dobra nada por esta ou aquela atividade espírita;

i – terminologia própria, como por exemplo, perispírito, Lei de Causa e Efeito, médium, Centro Espírita, e nunca corpo astral, karma, Exu, Orixá, "cavalo", "aparelho", "terreiro", "encosto", vocábulos utilizados por outras religiões e que não têm cabimento no meio espírita;

j – total ausência de culto material (imagens, altares, roupas especiais, oferendas, velas etc.);

l – na prática espírita não há batismo nem culto ou cerimônia para oficializar casamento;

m – respeito a todas as demais religiões, embora não incorpore a seu corpo doutrinário os princípios e rituais delas;

n – a moral espírita é a moral cristã: "Fazer ao próximo aquilo que dele se deseje".

Sobre religião:

Uma conduta moral, voltada para o bem e para o progresso do homem, não é uma "religião", in latu sensu.

A opinião acima[de ser religião] exposta, é auto refutável por natureza.

Afinal, se fôssemos adotar essa "opinião" como aceitável pelo senso comum, teríamos que aceitar que diversas Doutrinas, filosofias, e linhas de conduta que são embasadas na moral são "religião".

Isso é obviamente um equívoco.

Particularmente penso, que essa postura é corriqueira, e é gerada por uma imposição sócio cultural, que acaba por gerar uma "necessidade" de se ter uma religião.

Se torna uma relação de dependência com um sistema "inconsciente" e autômato.Essa dependência, pode ser denominada de atavismo religioso.


Sobre dogmas:

O que é um dogma?

do Lat. dogma < Gr. dogma, decisão, decreto


s. m.,
ponto fundamental e indiscutível de uma crença religiosa;

fig.,
proposição apresentada e aceite como incontestável e indiscutível.

Poderemos dizer sim, que o espiritismo tem dogmas de razão e não religiosos,de fé.
Temos pontos de vista,paradigmas natos,como a reencarnação,comunicabilidade dos espíritos,pluralidade dos munos habitados e etc... Dogmas de razão como por exemplo o dos mundos habitados,que mesmo a ciência ainda não o tenha comprovado,mas pela razão e probabilidade, cremos existir vida inteligente em outros planetas ,ainda mais com um universo deste tamanho.
Nossas questões não são imutáveis,indiscutíveis,desde que a ciência realmente comprove o erro.O próprio Kardec disse, a ciência provando um ponto de vista equivocado,cabe ao espírita abandonar a questão e seguir a ciência.

Não necessariamente ter dogmas,é ser religião.
A ciência tem vários, e nem por isso o é.

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #389 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:09:28 »
De onde você tirou essa idéia de que "a ciência tem vários dogmas"?!?
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #390 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:15:13 »
Eu espero ter sido bem claro e conciso nesta postagem e nao me venham mais me perguntar de nada a respeito disso pq é a terceria vez que posto isto.

E se voltarem a cometer a falacia da pressuposição rsrsr

Eu exigirei que vcs criem uma igreja ateista rs
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #391 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:16:49 »
Pode por favor responder minha pergunta?
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #392 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:24:27 »
Pode por favor responder minha pergunta?

Posso dar varias respostas sobre este ponto.
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #393 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:25:33 »

Primeiro,
A ciencia não se baseia em dogmas, a fé sim.
A ciencia se baseia em fatos,,,
Voce está se esquivando de responder perguntas diretas, por favor responda estas pelo menos:

Espiritismo

a – concepção tríplice do homem: Espírito – Perispírito – Corpo Físico;

b – sobrevivência do Espírito como individualidade;
Qual fato cientifico corrobora isso ai acima?? Alguma evidencia??
c – continuidade da responsabilidade individual;

d – progressividade do Espírito dentro do processo evolutivo em todos os níveis da natureza;
Alguma evidencia cientifica desta afirmação??
e – comunicação mediúnica disciplinada voltada para o esclarecimento e a consolação de encarnados e desencarnados;
Alguma evidencia cientifica desta afirmação??

f – volta do Espírito à matéria (reencarnação) tantas vezes quantas necessárias para alcançar a perfeição relativa a que se destina, não admitindo, no entanto, a metempsicose, ou seja, a volta do Espírito no corpo de animal para pagar dívidas, como aceita o Hinduísmo. Conforme o Espiritismo, o Espírito não retroagrada;
Alguma evidencia cientifica desta afirmação??

g – ausência total de hierarquia sacerdotal;
Porque uma religião tem obrigatoriamente que ter isso?? Tampouco vem ao caso

h – abnegação na prática do bem, ou seja, não se dobra nada por esta ou aquela atividade espírita;
Preceitos morais, compartilhados com algumas religiões, não vem ao caso

i – terminologia própria, como por exemplo, perispírito, Lei de Causa e Efeito, médium, Centro Espírita, e nunca corpo astral, karma, Exu, Orixá, "cavalo", "aparelho", "terreiro", "encosto", vocábulos utilizados por outras religiões e que não têm cabimento no meio espírita;
Religiões tambem tem terminologia propria, assim como a ciencia, não vem ao caso

j – total ausência de culto material (imagens, altares, roupas especiais, oferendas, velas etc.);
Preceitos morais, compartilhados com algumas religiões, não vem ao caso

l – na prática espírita não há batismo nem culto ou cerimônia para oficializar casamento;
Preceitos morais, compartilhados com algumas religiões, não vem ao caso

m – respeito a todas as demais religiões, embora não incorpore a seu corpo doutrinário os princípios e rituais delas;
 não vem ao caso

n – a moral espírita é a moral cristã: "Fazer ao próximo aquilo que dele se deseje".
Preceitos morais, compartilhados com algumas religiões, não vem ao caso

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #394 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:27:23 »
Todas respostas pessoais e parciais.
Se nada vem ao caso nao virá ao caso eu tambem tecer respostas a vc.
Seja menos parcial e menos pessoal (sic)



Se fosse por vcs o Espiritismo seria religião ha muito tempo pra cair no erro das religioes.
Vcs talvez nem saibam o que é a DE pq nunca pararam pra ler mesmo.
Só pegam comentarios aqui e ali que espiritas postam e tentam refutar infantilmente.
Sugiro que vcs deem uma lida na DE em toda sua codificação até a GENESE ok ?
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #395 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:28:53 »
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #396 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:33:58 »
Todas respostas pessoais e parciais.
Se nada vem ao caso nao virá ao caso eu tambem tecer respostas a vc.
Seja menos parcial e menos pessoal (sic)


Q,  de novo voce "acha" isso...

Perguntar sobre evidncia fisica é parcial???

Ok, vou entender sua recusa em responder a questões diretas e simples como incapacidade de tecer argumentos validos para sustentar sua fé "sem religião"... Entendi.. é do jeito que voce quer porque voce acha que é assim, mesmo que a ciencia não corrobore...

Não estamos discutindo os valores morais de sua fé, só os aspectos cientificos...aliás, não estamos discutindo isso porque voce não responde nenhuma pergunta...

O que eu respondi como não procedente são justos os aspectos da fé espirita semelhantes a de culto religioso. Procurei me ater apenas aos aspectos cientificos... de novo sem respostas...
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #397 Online: 24 de Agosto de 2008, 20:37:19 »
Todas respostas pessoais e parciais.
Se nada vem ao caso nao virá ao caso eu tambem tecer respostas a vc.
Seja menos parcial e menos pessoal (sic)



Se fosse por vcs o Espiritismo seria religião ha muito tempo pra cair no erro das religioes.
Vcs talvez nem saibam o que é a DE pq nunca pararam pra ler mesmo.
Só pegam comentarios aqui e ali que espiritas postam e tentam refutar infantilmente.
Sugiro que vcs deem uma lida na DE em toda sua codificação até a GENESE ok ?


já estudamos isso aqui, inclusive voce teve respostas de gente que já foi espirita...e tentou desqualificar a pessoa em seus argumentos sem responde-la...
Talves se aceitássemos os "dogmas" de sua fé e esquecessemos os fatos ficasse mais fácil aceitar a fé espirita...
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #398 Online: 25 de Agosto de 2008, 07:58:46 »
Não existe formas de argumentar:
Pedem provas e evidências de algo que afirmam ter certeza ser verdadeiro, mas não possuem nada que corroboram para essa sua certeza, basta ter fé, e pronto!!!!!!!!
Justificam tudo pela fé, a fé é a muleta que sustenta a farsa das religiões e esses crendices idiotas.

Depois o cara fica triste quando somos sarcásticos, mas também!!!!!!!!!!!
Só fazendo piadas mesmo.

Ninguém acredita nos Duendes mágicos que vivem dentro de meu bolso, eles são a força motriz do universo, eles que criaram tudo que existe aqui na terra. Eu sei que eles existem, eu tenho fé na existência deles. E prove-me cientificamente que eles não existem?

Tem até livro sagrado dos Duendes



Existem pessoas que podem conversar com os Duendes, uma das mais conhecidas é a Sagrada Xuxa,  ela fala com os duendes e pode vê-los também.


Tudo que existe é obras dos duendes, e não duvide, se não o Gnomo perverso do bolso da camisa te castigará por toda eternidade.


 :histeria:







"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #399 Online: 25 de Agosto de 2008, 08:56:37 »
Citar
Gostaria de saber de vcs alguma prova cientifica da não existencia de DEUS.

Alguem pode postar isto aqui?
Posso tentar te responder. Mas antes vamos por na mesa do que estamos falando, certo. Não tem como debater algo que 'a ciência' ou o "cara do outro lado" não sabe do  que se trata. Qual deus mesmo? O da religião "x" ou visão pessoal de "y"?


*Coisa que não tinha percebido... Parece que "deus" é quase um fato hehehe... Não sei se pelo a imposição da sociedade, a vontade pessoal de manter a muleta psicológica de que "devemos esperar... Talvez ele apareça". É como se todos soubesse definitivamente como se dá de fato a existência de tal - Ser?. O problema é que quando se pergunta isto, eles retrucam "é deus e pronto". Mas que deus...? (Ou seja lá o nome que se dê a palavra "deus".... :?)

 

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