Autor Tópico: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.  (Lida 183765 vezes)

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Offline Lordakner

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #400 Online: 25 de Agosto de 2008, 11:23:50 »


Q,

Entenda que não há prova científica da não existência de Deus. Isso cientificamente não prova que ele não exista, mas também não pode ser usado a seu favor ou de qualquer religião.

Da mesma forma não há prova científca da não existência de alienígenas. Isso cientificamente não prova que não existam, mas tabém não serve de prova de sua existência.

Isso dito, há espaço para se  acreditar em algum tipo de Deus, mais ou menos limitado, mas não há espaço para se apegar aos textos de qualquer religião, eis que refutados cientificamente.




Muitíssimo bem dito e explicado.
Só acrescentaria que a ciência não SE DISPÕE a provar nenhuma "Não Existência".
Não existe uma IRMANDADE DE CIENTISTAS MALIGNOS procurando provar a "Inexistência de algo que Inexiste"!
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Offline Q

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #401 Online: 25 de Agosto de 2008, 22:32:36 »
Aos ateus queria saber qual a utilidade e importancia da mesma de acordo com o pensamento ateu deste topico?
O que pensam sobre a ciencia e como ela deve ser?
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #402 Online: 25 de Agosto de 2008, 22:38:35 »
A utilidade e importância da ciência?

É buscar e sistematizar o conhecimento sobre a realidade de forma confiável e passível de aprimoramento.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #403 Online: 25 de Agosto de 2008, 22:55:45 »


A ciência é o conhecimento demonstrável sobre a realidade.

Não ligue para o Lordakner aí acima; ele confunde as coisas.

ser cientista =/= ser ateu;
ser útil =/= ser ateu;
ser inteligente =/= ser ateu.

Cada um desses conceitos é independente e existe sozinho.


Offline Lordakner

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #404 Online: 26 de Agosto de 2008, 08:54:30 »


A ciência é o conhecimento demonstrável sobre a realidade.

Não ligue para o Lordakner aí acima; ele confunde as coisas.

ser cientista =/= ser ateu;
ser útil =/= ser ateu;
ser inteligente =/= ser ateu.

Cada um desses conceitos é independente e existe sozinho.





Isto já foi discutido!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Mussain!

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #405 Online: 26 de Agosto de 2008, 09:51:28 »
Idem, Luis.

Offline Lordakner

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #406 Online: 26 de Agosto de 2008, 13:05:13 »
A utilidade e importância da ciência?

É buscar e sistematizar o conhecimento sobre a realidade de forma confiável e passível de aprimoramento.

A mais bela definição foi do Sagan:

"A ciência é uma vela na escuridão!"

Até arrepia!
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #407 Online: 28 de Agosto de 2008, 10:42:57 »
O Q tinha sugerido a gente criar uma religião cetica...
Estava pensando, falta de capacidade de inventar uma com bem menos furos que outras religiões, mesmo a espirita, o pessoal aqui tem.

Mas falhariamos miseravelmente!!! Um dos pré-requisitos fundamentais para se criar uma religião é forjar ilusões, criar um falso consolo e influenciar as pessoas a não questionar a propria religião, ou seja, não pensar livremente...
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #408 Online: 28 de Agosto de 2008, 10:44:09 »
Há que discorde.  Como eu :)
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Offline Q

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #409 Online: 28 de Agosto de 2008, 11:57:48 »
Todos tem dogmas inclusive vcs que discutem sobre ateismo e ceticismo.
Vcs criaram seus proprios dogmas e seus proprios santos.
E quem não admite isso é negligente.
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #410 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:03:06 »
Q, não entendo essa sua postura de fechar questão em que dogmas são inevitáveis e incontornáveis.

Ela sugere falta de familiaridade com o método científicico, inclusive.
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Offline Q

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #411 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:07:27 »
Q, não entendo essa sua postura de fechar questão em que dogmas são inevitáveis e incontornáveis.

Ela sugere falta de familiaridade com o método científicico, inclusive.

Mas são vcs que censuram dogmas ou qualquer outra coisa.
Eu só quero lhes mostrar que vcs tem dogmas muito mais fortes que muitas Igrejas ou cultos que existem por ai.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #412 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:21:36 »
Dogmas não são confiáveis e não ajudam a entender nem a explicar a realidade, por isso de fato não os encorajamos.

Quanto a mostrar os nossos, fique à vontade.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #413 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:23:32 »
Luis ...
Não é necessário mostrar os dogmas ateus ou ceticos.
Vcs mesmos sabem que os tem.
E isto tira o direito de vcs criticarem os dogmas dos outros visto que vcs tamnbem tem.
E se criticam estão sujeitos ao mesmo jugo
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Offline Contini

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #414 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:26:31 »
Q, não entendo essa sua postura de fechar questão em que dogmas são inevitáveis e incontornáveis.

Ela sugere falta de familiaridade com o método científicico, inclusive.

Mas são vcs que censuram dogmas ou qualquer outra coisa.
Eu só quero lhes mostrar que vcs tem dogmas muito mais fortes que muitas Igrejas ou cultos que existem por ai.

Voce está muito equivocado.

Voce devia estudar alguma coisa sobre metodo cientifico, como lhe sugerimos.
De uma forma simples, pra voce entender:
Dogma: Algo que se aceita sem questionar. Afirmação que não se pode provar. Como por exemplo, a existencia de espiritos. Não existe nenhuma evidencia ou toria cientifica que explique, não pode ser testado em situação controlada, o individuo aceita pela fé

Posição cética: Desde que seja apontadas evidencias, sejam feitas experiencias reprodutiveis e proposta uma teoria que explique o fenomeno, ele é aceito.

Viu?! Não é tão dificil!!
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #415 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:27:09 »
Luis ...
Não é necessário mostrar os dogmas ateus ou ceticos.
Vcs mesmos sabem que os tem.
E isto tira o direito de vcs criticarem os dogmas dos outros visto que vcs tamnbem tem.
E se criticam estão sujeitos ao mesmo jugo


Não, não temos...
Se voce acha que temos, aponte um
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #416 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:27:26 »
Luis ...
Não é necessário mostrar os dogmas ateus ou ceticos.
Vcs mesmos sabem que os tem.

Enquanto pessoas, talvez.  Mas aqui, nas discussões sobre ciência, ateísmo e ceticismo, eles raramente interferem.

Citar
E isto tira o direito de vcs criticarem os dogmas dos outros visto que vcs tamnbem tem.
E se criticam estão sujeitos ao mesmo jugo

Estamos falando de uma situação real, ou não?

Você repete que temos dogmas, mas não mostra evidência alguma.  Isso não ajuda na sua credibilidade.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #417 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:31:34 »
Acredito que devo falar sim.

Mas não é uma opinião pessoal e nem informal.
É só ver os seus autores que vcs levantam ao pedestal tal qual os catolicos e atualmente os "espiritas" tem feito.
Seus argumentos e definições criam dogmas por assim dizer.
Seus jargoes tambem.
Não é um apontamento direto mas é uma definição ampla.
Religião,ao contrário do que muitos pensam, não é apenas fé.É dogma+fé.O problema,nunca é a fé. É o dogma.
Um Ateu pode ter fé?Pode. dogma não.-Mas como???a palavra Fé, do hebraico "emuná", entre diversos outros significados é dado pelos Hebreus: "é a certeza de coisas que se esperam, a convicção de fatos que não se vêem."


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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #418 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:35:41 »
Defina dogma.  Isso se faz necessário para chegarmos a algum tipo de entendimento.

E tente não dizer que criamos dogmas "por assim dizer".  Você vai precisar de rigor para ser ouvido quando faz acusações.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #419 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:36:56 »
Acredito que devo falar sim.

Mas não é uma opinião pessoal e nem informal.
É só ver os seus autores que vcs levantam ao pedestal tal qual os catolicos e atualmente os "espiritas" tem feito.
Seus argumentos e definições criam dogmas por assim dizer.
Seus jargoes tambem.
Não é um apontamento direto mas é uma definição ampla.
Religião,ao contrário do que muitos pensam, não é apenas fé.É dogma+fé.O problema,nunca é a fé. É o dogma.
Um Ateu pode ter fé?Pode. dogma não.-Mas como???a palavra Fé, do hebraico "emuná", entre diversos outros significados é dado pelos Hebreus: "é a certeza de coisas que se esperam, a convicção de fatos que não se vêem."
Ou seja, ela é intangível, não atingível pela racionalidade, pois não é passível de ser mensurada. Um corredor olímpico bem treinado, um grande cientista, um grande músico, podem ter fé sem dogma.Como?Crendo em si próprios, que deveria ser o primordial do ser humano.


Desculpe Q, mas seja mais objetivo!!
Pareceu agora propaganda politica ou homilia....falou um monte, mas falou sobre o que?

Voce direcionou novamente o assunto, agora para dogmas. Aponte um dogma do comportamento cetico, é essa a questão. Não começe a divagar de novo e entrando em outro assunto!! Assim voce vai continuar sem responder nada e saindo pela tangente.

Qual  "dogma cetico" voce aponta. Pelo menos um.
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« Resposta #420 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:37:25 »
Defina dogma.  Isso se faz necessário para chegarmos a algum tipo de entendimento.

E tente não dizer que criamos dogmas "por assim dizer".  Você vai precisar de rigor para ser ouvido quando faz acusações.

Resumindo :ok:
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #421 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:51:31 »
Homens que os ateus transformaram em santos dignos de serem beatificados:

Lucrécio

Baron Holbach

Denis Diderot

Voltaire

Jean-Paul Sartre

Friedrich Nietzsche

Bertrand Russel

Sigmund Freud




Isto é adora-los tao fervorosamente quanto os catolicos fazem o tempo todo.
Vcs não estao livres disto.
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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #422 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:02:47 »
Você parte do princípio de que "transformamos homens em santos" e espera que simplesmente baixemos a cabeça?

Ah, fala sério, vai.  Tem alguma evidência?  Já pedimos várias vezes.

Não temos de prestigiar o que você diz simplesmente porque te convém.  É preciso que haja alguma substância.
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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #423 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:05:14 »
Você parte do princípio de que "transformamos homens em santos" e espera que simplesmente baixemos a cabeça?

Ah, fala sério, vai.  Tem alguma evidência?  Já pedimos várias vezes.

Não temos de prestigiar o que você diz simplesmente porque te convém.  É preciso que haja alguma substância.

Não existe maior substancia que esta.
Alias eu dei uma meia duzia de nomes que vcs mesmos santificaram.
É dificil aceitar que vcs tem os mesmos costumes que os Cristãos e Pagãos tem?
É só procurar em todos os assuntos ligados a ateismo que estes nomes são correntes fortes do pensamento e ovacionados.

O excesso de prestigio que dão a estes nomes é = santifica-los.
Ora ... Catolicos e Judeus fazem a mesma coisa.
Vcs estão no mesmo patamar.
Quem diz que não neglicencia.

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Offline Luis Dantas

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Re: Argumentos teístas freqüentes e suas refutações.
« Resposta #424 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:18:24 »
Deixe ver se eu entendi:

você está desagradado com nossa postura, que considera parcial, dogmática ou algo similar.

Como argumento, apresenta apenas a sua própria convicção.

E fica mais contrariado ainda porque não te damos razão?

É isso mesmo?


Você não deveria se surpreender por confiarmos em nossos próprios critérios e percepções.

Principalmente quando a única alternativa que nos propõe - e, de fato, o único ponto que você questiona - é simplesmente aceitar a sua própria palavra e seu próprio julgamento, sem sequer uma argumentação para sustentá-la.

Estou entendendo mal?  Em caso positivo, onde?
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