Autor Tópico: Sobre Linux...  (Lida 72149 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #375 Online: 04 de Agosto de 2010, 16:57:48 »
Eu escrevo o código no Nedit e compilo, ué.

E LyX faz mal :P
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #376 Online: 05 de Agosto de 2010, 02:53:25 »
Para quem usa debian ou algo suficientemente parecido (talvez não se aplicando tanto a ubuntu, mas derivações um pouco mais diretas), tem um bocadinho de gente recomendando os kérneis liquorix:

http://liquorix.net/

Acho que só vale para o squeeze em diante.

Baseado em "zen" (acho que é zenwalk, um derivado de slackware, mas não sei), e mais otimizado para desktop, em vez de um meio termo entre servidor e desktop, como é o kernel oficial.

Offline Fabulous

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #377 Online: 05 de Agosto de 2010, 20:20:19 »
Olha só, na real. Vou dizer pra vocês, a tanto tempo o windows está na casa da tantas pessoas que praticamente o linux voltado para usuários residenciais é besteira. Para pessoas leigas em informática, é a coisa mais ridícula que inventaram. Se o windows tem tudo que se precisa pra navegar, editar texto e planilhas e etc.. pra que ficar perdendo tempo e passando raiva para instalar um sistem unix e ficar aprendendo aquele tanto de comandos que tudo com um click faz pelo windows.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #378 Online: 05 de Agosto de 2010, 23:31:22 »
Para o básico (navegar, editar texto e planilhas, etc), dependendo da distribuição, não precisa aprender nenhum "tanto de comandos" diferente do windows, nem é mais complexa a instalação.

Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #379 Online: 05 de Agosto de 2010, 23:46:30 »
E é até mais fácil achar programas e instalá-los.
Elton Carvalho

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Offline uiliníli

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #380 Online: 06 de Agosto de 2010, 00:37:06 »
Fabulous, você já olhou se o seu antivírus está atualizado? E olha, se seu computador está meio lento, talvez seja hora de formatar, hein? :P

Offline Fernando Silva

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #381 Online: 06 de Agosto de 2010, 07:06:51 »
Olha só, na real. Vou dizer pra vocês, a tanto tempo o windows está na casa da tantas pessoas que praticamente o linux voltado para usuários residenciais é besteira. Para pessoas leigas em informática, é a coisa mais ridícula que inventaram. Se o windows tem tudo que se precisa pra navegar, editar texto e planilhas e etc.. pra que ficar perdendo tempo e passando raiva para instalar um sistem unix e ficar aprendendo aquele tanto de comandos que tudo com um click faz pelo windows.
Tudo se faz com um click no Linux.
A diferença é que, no Linux, dá para fazer de forma mais eficiente pela linha de comando.
No Windows, estamos limitados aos clicks na maioria dos casos.

Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #382 Online: 06 de Agosto de 2010, 12:02:47 »
E os clicks estão limitados às escolhas que o programador da interface fez.
Elton Carvalho

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #383 Online: 06 de Agosto de 2010, 14:44:46 »
Qual sistema é mais seguro, Linux ou Windows?

Você acredita que código fechado oferece mais segurança? Então é hora de conhecer outras variáveis que interferem na solidez de um sistema.

“Segurança via obscuridade” pode soar como pegadinha, mas não é a maior pegadinha que afeta os usuários do Windows.

A expressão foi criada para vender a ideia que software proprietário é mais seguro porque é fechado. Se os hackers não puderem ver o código, então será mais difícil para eles criar ferramentas que explorem as vulnerabilidades do programa – assim diz a crença.

Infelizmente para os usuários do Windows, isso não é verdade – e prova disso é o desfile sem fim de correções publicadas pela empresa de Redmond.

De fato, uma das muitas vantagens do Linux sobre o Windows é que ele é mais seguro – muito mais. Para pequenas empresas e outras organizações que não contam com especialistas de segurança dedicados, esse benefício pode ser particularmente crítico.

Há cinco fatores fundamentais que sustentam a superioridade do Linux em segurança. Vale a pena conhecê-los.

1::Privilégios de sistema
É claro que os sistemas Linux não são infalíveis. Mas uma de suas vantagens básicas reside no modo como os privilégios de conta são atribuídos. No Windows, os usuários recebem acesso de administrador como padrão, o que significa que eles terão acesso a tudo no sistema, mesmo a suas partes cruciais – e os vírus que recebem, também. É como dar aos terroristas cargos de alto nível no governo.

Com o Linux, por outro lado, os usuários não nascem com privilégios de “root”; eles começam recebendo contas de baixa prioridade. Isso significa que, mesmo que um sistema Linux esteja comprometido, o vírus não terá o acesso “root” necessário para causar estrago a todo o sistema. O mais provável é que apenas os arquivos e os programas locais daquele usuário sejam afetados. Isso pode fazer a diferença entre uma leve chateação e uma grande catástrofe em qualquer ambiente de negócios.

2::Engenharia social
Vírus e worms frequentemente espalham-se convencendo usuários de computador a fazer alguma coisa que não deveriam, como abrir anexos que carregam vírus e vorms. Isso é chamado engenharia social, e é também algo muito fácil de ser estimulado nos sistemas Windows.

Basta enviar um e-mail com um anexo malicioso e uma linha de assunto provocante, como “Olha que gatinhos fofos!” – ou seu equivalente pornográfico –, e algum número de usuários será levado a clicar sem pensar. O resultado? Uma porta aberta para o malware, com consequências potencialmente desastrosas para toda a organização.

Graças ao fato de que a maioria dos usuários de Linux não tem acesso “root”, é muito difícil causar qualquer dano real em um sistema Linux fazendo tolices. Antes que qualquer dano real ocorra, um usuário Linux terá de ler o e-mail, salvar o anexo, atribuir permissões de execução a ele e, então, rodar o executável. Em outras palavras: altamente improvável.

3::O efeito monocultura
Você pode até exigir os números exatos, mas ninguém duvida que o Microsoft Windows domina a maior parte do mundo da computação. No reino do e-mail, quem manda são o Outlook e o Outlook Express. E aí está um problema: trata-se essencialmente de uma monocultura, que é tão nocivo à tecnologia como ao ambiente.

Da mesma forma que a diversidade genética é boa ao ambiente porque minimiza o efeito deletério de um vírus mortal, uma diversidade de ambientes de computação ajuda a proteger os usuários.

Felizmente, a diversidade de ambientes ainda é outro benefício que o Linux oferece. Há o Ubuntu, o Debian, o Gentoo e muitas outras distribuições. Há também muitos shells, muitos sistemas de empacotamento, muitos clientes de e-mail; o Linux roda até em arquiteturas diferentes das da Intel.

Assim, embora um vírus possa ser enquadrado praticamente da mesma forma pelos usuários de Linux, já que usam a mesma tecnologia, atingir mais que uma pequena fração de usuários Linux – por causa das nuances das diversas distribuições – torna-se muito mais difícil.

Quem não gostaria de dar à sua empresa esta camada extra de segurança?

4::Tamanho da audiência
De mãos dadas com este efeito de monocultura está o fato particularmente óbvio de que a maioria dos vírus tem como alvo o Windows, e os desktops em sua empresa não são exceção. Milhões de pessoas usando os mesmos softwares tornam-se um alvo atraente para ataques maliciosos.

5::Múltiplos olhares
A “Lei de Linus” – nome derivado de Linus Torvalds, o criador do Linux – estabelece que, “dada uma quantidade suficiente de olhos, todos os bugs vêm à tona”. Isso significa que, quanto maior o grupo de desenvolvedores e testadores trabalhando em um conjunto de código, maior a chance de que qualquer falha seja flagrada e consertada rapidamente. Isso, em outras palavras, é essencialmente o oposto polar do argumento “segurança via obscuridade”.

No caso do Windows, um grupo limitado de desenvolvedores pagos tenta encontrar problemas no código. Eles seguem sua própria lista de prioridades, e geralmente não contam a ninguém sobre os problemas até que já tenham criado uma solução, deixando a porta aberta para exploração até que ela aconteça. Não é um pensamento confortante para empresas que dependem dessa tecnologia.

No mundo Linux, por outro lado, incontáveis usuários podem ver o código a qualquer hora, tornando mais provável que alguém encontre uma falha mais cedo que mais tarde. E mais: os usuários podem até consertar os problemas por conta própria.

A Microsoft pode ostentar uma grande equipe de desenvolvedores pagos, mas é improvável que essa equipe possa ser comparada a uma base global de desenvolvedores, como ocorre com o Linux. A segurança pode apenas se beneficiar de todos esses olhos adicionais.

Impenetrável?
Mais uma vez, ninguém está dizendo que o Linux é impenetrável; nenhum sistema operacional é. E há definitivamente passos que os usuários de Linux devem fazer para tornar seus sistemas tão seguros quanto possível, tal como habilitar um firewall, minimizar o uso de privilégios “root”, e manter o sistema atualizado.

Para uma paz de espírito extra, há também scanners de vírus disponíveis para Linux, incluindo o ClamAV. É uma medida especialmente interessante para pequenos negócios, que provavelmente tem mais em risco que usuários individuais.

Também é digno de nota que a empresa de segurança Secunia declarou recentemente que os produtos da Apple têm mais vulnerabilidade de segurança que qualquer outra – incluindo os da Microsoft.

Seja como for, quando o assunto é segurança, não há dúvida de que os usuários de Linux tem muito menos com o que se preocupar.

http://idgnow.uol.com.br/computacao_corporativa/2010/08/06/qual-sistema-e-mais-seguro-linux-ou-windows/

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Offline Tupac

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #384 Online: 06 de Agosto de 2010, 16:43:44 »
Nossa Fabulous, em 2010, usar esse argumento de que linux é só linha de comando é triste. hehehhe...

Usa linha de comando quem quer. Eu por exemplo, usava para o básico, porque eu preferia, mas se eu quisesse poderia - assim como fiz - usar apenas o mouse, muitas vezes mais facil que windows...

Sem contar a tranquilidade de um sistema estável, seguro e seguro... hehehe
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline uiliníli

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #385 Online: 06 de Agosto de 2010, 17:07:22 »
Eu instalei o Linux no computador da minha mãe. Porque ela pediu. E ela entende tanto de informática que não sabe nem instalar o Linux sozinha.

Offline Unknown

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #386 Online: 06 de Agosto de 2010, 18:45:29 »
Os únicos problemas que tive com linux foram de encontrar algumas opções/comandos/etc e que algumas imagens (geralmente JPEG) apareciam com qualidade inferior do que no Windows, mesmo usando o mesmo navegador (Firefox).

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Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #387 Online: 06 de Agosto de 2010, 20:19:27 »
Eu instalei o Linux no computador da minha mãe. Porque ela pediu. E ela entende tanto de informática que não sabe nem instalar o Linux sozinha.

Minha mãe usa Linux. Principalmente porque ela sempre usou computador no trabalho, onde tinha um admnistrador de sistemas configurando o ambiente dela.

Bom, em casa também tem um administrador de sistemas configurando o ambiente dela. Bastou dizer: "Mãe, a internet é aqui e pra falar comigo vc clica aqui." Agora ela já tá praticamente voando!
Elton Carvalho

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #388 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:01:44 »
Os únicos problemas que tive com linux foram de encontrar algumas opções/comandos/etc e que algumas imagens (geralmente JPEG) apareciam com qualidade inferior do que no Windows, mesmo usando o mesmo navegador (Firefox).

JPG com qualidade inferior? Isso é estranho.

Mas o firefox do linux anda uma porcaria há algum tempo. Há cerca de um ano, pelo menos, era mais rápido rodar o firefox do windows no "não emulador" wine, do que o firefox do linux mesmo. Detalhe que, no wine, ficava bem próximo da velocidade do windows na mesma máquina!



http://tuxradar.com/content/browser-benchmarks-2-even-wine-beats-linux-firefox

Se bem que esse benchmark não é exatamente "velocidade de navegação", mas mesmo assim, as coisas não andam muito boas. Acho que o chrome e o chromium são os melhores. O opera viria em segundo lugar, mas está momentaneamente deposto por causa de alguns problemas meio chatos com a última versão. Depois vem os browsers menos conhecidos como midori, epiphany e iceape (acho que o nome não-debian é seabird ou mozilla suite).

Se bem que depois que eu troquei o kernel parece que o firefox deu uma melhoradinha razoável, ainda que não tenha medido nada com qualquer precisão, é só impressão.

Também depende um pouco do window manager que estiver usando, coisa que nem sabia até há pouquíssimo tempo. O engraçado/irritante é que, por exemplo, o flash funciona perfeitamente no chrome, no openbox, mas no opera o flash é uma porcaria, ainda no openbox; já no fluxbox, a situação se inverte, praticamente trocam os bugs do flash de browser! Acho que no kwin fica um pouco melhor que no openbox, sem piorar para qualquer lado, mas não me lembro.






Minha lista de benchmarks da versão mais recente desse teste v8 daí de cima:


http://v8.googlecode.com/svn/data/benchmarks/v5/run.html

chromium 5.0.375.70 (48679) Debian (incognito window)

Score: 6334
Richards: 4881
DeltaBlue: 5539
Crypto: 4058
RayTrace: 7395
EarleyBoyer: 16950
RegExp: 2729
Splay: 10897


chrome 5.0.375.99 (incognito window)

Score: 6268
Richards: 4985
DeltaBlue: 5619
Crypto: 4035
RayTrace: 7680
EarleyBoyer: 17201
RegExp: 2356
Splay: 10809


chromium 5.0.375.70 (48679)

Score: 6130
Richards: 4345
DeltaBlue: 5221
Crypto: 4040
RayTrace: 7373
EarleyBoyer: 16706
RegExp: 2661
Splay: 10836



chrome 5.0.375.125 (incognito)

Score: 6120
Richards: 5034
DeltaBlue: 5084
Crypto: 4019
RayTrace: 7502
EarleyBoyer: 16788
RegExp: 2299
Splay: 10796



chrome 5.0.375.125 (uma aba)

Score: 5550
Richards: 4687
DeltaBlue: 4120
Crypto: 3860
RayTrace: 6193
EarleyBoyer: 16172
RegExp: 2212
Splay: 9825




chrome 5.0.375.99 (só uma aba)

Score: 5487
Richards: 4856
DeltaBlue: 5098
Crypto: 3910
RayTrace: 6199
EarleyBoyer: 12841
RegExp: 2004
Splay: 9701



opera 10.60

Score: 3644
Richards: 3115
DeltaBlue: 2458
Crypto: 2929
RayTrace: 5508
EarleyBoyer: 4273
RegExp: 1578
Splay: 10245


opera 10.53b

Score: 3451
Richards: 3314
DeltaBlue: 2574
Crypto: 2942
RayTrace: 5026
EarleyBoyer: 4226
RegExp: 1580
Splay: 6924


epiphany

Score: 3015
Richards: 3018
DeltaBlue: 2668
Crypto: 2724
RayTrace: 4552
EarleyBoyer: 3833
RegExp: 1196
Splay: 4947



midori

Score: 2986
Richards: 2913
DeltaBlue: 2602
Crypto: 2680
RayTrace: 4613
EarleyBoyer: 3671
RegExp: 1194
Splay: 5153


arora

Score: 2648
Richards: 2994
DeltaBlue: 2474
Crypto: 2663
RayTrace: 4585
EarleyBoyer: 3061
RegExp: 988
Splay: 3339




uzbl (rodando mais uma vez)

Score: 2997
Richards: 2937
DeltaBlue: 2610
Crypto: 2671
RayTrace: 4626
EarleyBoyer: 3918
RegExp: 1184
Splay: 4939



chrome (dezenas de abas, estava usando quando decidi fazer o teste)

Score: 2541
Richards: 2979
DeltaBlue: 2171
Crypto: 2247
RayTrace: 2686
EarleyBoyer: 5125
RegExp: 881
Splay: 3882



uzbl

Score: 2436
Richards: 2990
DeltaBlue: 2607
Crypto: 2659
RayTrace: 4631
EarleyBoyer: 3588
RegExp: 839
Splay: 1764



konqueror

Score: 1097
Richards: 1926
DeltaBlue: 1127
Crypto: 1311
RayTrace: 2141
EarleyBoyer: 1417
RegExp: 441
Splay: 503



iceape

Score: 362
Richards: 1518
DeltaBlue: 96.5
Crypto: 714
RayTrace: 213
EarleyBoyer: 285
RegExp: 257
Splay: 501


iceweasel

Score: 355
Richards: 1483
DeltaBlue: 93.9
Crypto: 711
RayTrace: 215
EarleyBoyer: 316
RegExp: 227
Splay: 463



opera 10.11

Score: 177
Richards: 117
DeltaBlue: 144
Crypto: 105
RayTrace: 343
EarleyBoyer: 575
RegExp: 107
Splay: 149


Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #390 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:10:32 »
E é até mais fácil achar programas e instalá-los.
Principalmente se não se conhece os programas que se precisa ainda.

Exatamente. Minha gente fica frustrada com o Linux porque procura o Word e o Photoshop e não acha.
Elton Carvalho

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Offline uiliníli

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #392 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:14:28 »
Exatamente. Minha gente fica frustrada com o Linux porque procura o Word e o Photoshop e não acha.

Wine. Usando PlayOnLinux você instala isso sem problema nenhum. Quer dizer, quase, o solver do Excel não funciona e os gráficos ficam zoados, mas fora isso fica perfeitinho.

Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #393 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:17:39 »
Mas a ideia é que não precisa rodar o Word e o Photoshop (exceto em casos bem específicos, que dificilmente incluem um usuário doméstico típico). O que a pessoa precisa é um Editor de Texto (OOWriter, AbiWrod, Kwrite etc.) e um editor de imagens (GIMP, erm... ::) etc.).

Elton Carvalho

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Offline uiliníli

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #394 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:18:59 »
De fato, mas também é confortável saber que, se você quiser, você pode instalar esses programas também.

Offline SnowRaptor

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #395 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:25:21 »
De fato, mas também é confortável saber que, se você quiser, você pode instalar esses programas também.

Ah, sim. Vi um caso interessante de um cara que usava alguma daquelas aplicações que fazem "coisa de empresa", feita pra windows, mas instalou linux e wine em todos os clientes, assim tinha a segurança e facilidade de administração do Linux com a praticidade do programa especializado maluco.

Instalei wine no terminal gráfico do nosso cluster pra rodar uns programas de visualização para windows, tá redondo.

De qualquer jeito, entra nessa discussão a história da pirataria etc. Sem contar o trabalho de rodar wine e fazê-lo funcionar direito pra cada programa e tal. O que não pode acontecer é o usuário que migrar achar que precisa fazer isso. Nesse aspecto eu adoro os gerenciadores de pacotes (em especial o emerge e o synaptics). Só precisa explicar pro usuário novo que ele não precisa mais comprar o CD (ou caçar o torrent e o crack, se ele não tiver mãe) e rodar o instalador que ele baixou pra cada programa. Isso é um paradigma completamente diferente.
Elton Carvalho

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #396 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:32:18 »
De qualquer jeito, entra nessa discussão a história da pirataria etc. Sem contar o trabalho de rodar wine e fazê-lo funcionar direito pra cada programa e tal. O que não pode acontecer é o usuário que migrar achar que precisa fazer isso. Nesse aspecto eu adoro os gerenciadores de pacotes (em especial o emerge e o synaptics). Só precisa explicar pro usuário novo que ele não precisa mais comprar o CD (ou caçar o torrent e o crack, se ele não tiver mãe) e rodar o instalador que ele baixou pra cada programa. Isso é um paradigma completamente diferente.

Claro que o Synaptic é show de bola, mas eventualmente eu vou querer rodar alguma aplicação de Windows, nem que seja um jogo. E o legal é que tem solução pra isso também.
Você conhece o PlayOnLinux? É um gerenciador de Wine e o que ele tem de legal é que você pode baixar arquivos de configuração das aplicações Windows desenvolvidos pela comunidade. Por exemplo, eu coloco o meu CD original de Fallout 3 no driver, abro o PlayOnLinux, procuro por "Fallout 3" na ferramenta de busca, clico em "Instalar", o programa baixa de seus repositórios os arquivos de configuração do Wine específicos para esse jogo e pimba, instalo FO3 normalmente, como se estivesse usando Windows. E aí eu mostro para os meus amigos fanboys da Microsoft e tiro com a cara deles :P

Offline SnowRaptor

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« Resposta #397 Online: 07 de Agosto de 2010, 00:38:38 »
Boa!
Elton Carvalho

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« Resposta #398 Online: 07 de Agosto de 2010, 01:14:48 »
o solver do Excel não funciona e os gráficos ficam zoados, mas fora isso fica perfeitinho.

Não sei se por gráficos você quis dizer "representação gráfica/geométrica de dados", ou gráficos como "gráficos de computador", que poderia incluir texto. Se for o último caso, talvez isso seja interessante:

http://wine-review.blogspot.com/2009/03/how-to-enable-font-anti-aliasing-in.html


Se bem que já pode ser ultrapassado, virado default de lá para cá. Eu achei interessante quando vi. Algumas coisas ficam até com a aparência melhor no wine, se a pessoa tiver fontes com anti-aliasing, em vez da arial, verdana ou o que quer que o windows costume usar.




existe um termo em português para isso?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Linux...
« Resposta #399 Online: 07 de Agosto de 2010, 01:19:16 »
De qualquer jeito, entra nessa discussão a história da pirataria etc. Sem contar o trabalho de rodar wine e fazê-lo funcionar direito pra cada programa e tal. O que não pode acontecer é o usuário que migrar achar que precisa fazer isso. Nesse aspecto eu adoro os gerenciadores de pacotes (em especial o emerge e o synaptics). Só precisa explicar pro usuário novo que ele não precisa mais comprar o CD (ou caçar o torrent e o crack, se ele não tiver mãe) e rodar o instalador que ele baixou pra cada programa. Isso é um paradigma completamente diferente.

Claro que o Synaptic é show de bola, mas eventualmente eu vou querer rodar alguma aplicação de Windows, nem que seja um jogo. E o legal é que tem solução pra isso também.
Você conhece o PlayOnLinux? É um gerenciador de Wine e o que ele tem de legal é que você pode baixar arquivos de configuração das aplicações Windows desenvolvidos pela comunidade. Por exemplo, eu coloco o meu CD original de Fallout 3 no driver, abro o PlayOnLinux, procuro por "Fallout 3" na ferramenta de busca, clico em "Instalar", o programa baixa de seus repositórios os arquivos de configuração do Wine específicos para esse jogo e pimba, instalo FO3 normalmente, como se estivesse usando Windows. E aí eu mostro para os meus amigos fanboys da Microsoft e tiro com a cara deles :P

Poderiam extender esse conceito para os programas de modo geral...

Se bem que tem aquele "winetricks"... se bem que acho que isso é meio diferente, nem sei bem.

Acho que talvez seja algo que comprometa um pouco o desenvolvimento do wine se de alguma forma "trapacear" demais, pegando dlls do windows e esse tipo de coisa. Se for só uma forma de ter configurações específicas, testadas, mas nativas, para cada programa, seria bem interessante mesmo.

 

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