Tópico: "Racismo"

[Lorentz]

Aqui em Curitiba eu vejo muitos negros, e eles são minoria. Esses negros são negros mesmo, não miscigenados, pois são haitianos que vieram pra cá recentemente.

Eu ando muito à pé, principalmente pelo centro, e nunca vi alguém mudar de calçada por causa desses haitianos, que em geral se vestem bem, estão empregados, são educados. Mas eu já mudei várias de vezes de calçada quando me deparo com bêbados, drogados, etc.

[Diegojaf]

Aqui em Curitiba eu vejo muitos negros, e eles são minoria. Esses negros são negros mesmo, não miscigenados, pois são haitianos que vieram pra cá recentemente.

Eu ando muito à pé, principalmente pelo centro, e nunca vi alguém mudar de calçada por causa desses haitianos, que em geral se vestem bem, estão empregados, são educados. Mas eu já mudei várias de vezes de calçada quando me deparo com bêbados, drogados, etc.

"Eu almocei hoje, logo, não existe fome.

[Lorentz]

Enquanto isso, a Thais Araujo mente descaradamente pela causa dizendo que as pessoas mudam de calçada quando veem ela e a filha, ambas negras, caminhando nas ruas.

Alguns disseram em tom de piada que mudam de calçada porque senão os seguranças empurram quem cruzar com ela.

Como foi que "a cor do meu filho é a cor que faz as pessoas mudarem o lado da calçada", que no contexto da fala (que não foi curta) dela foi o de que pessoas negras são vistas como inerentemente criminosas, especialmente, quando mal vestidas, virou "pessoas mudam de calçada quando veem ela e a filha, ambas negras, caminhando nas ruas."? ?

Curioso... você obviamente não viu a fonte original. Errou o contexto da fala e até mesmo o sexo da criança. Então eu te pergunto: de onde você está repetindo essa posição...? O mimimi aparentemente vem de outro lugar...

É o filho, ok. É que ela estava esses dias lacrando em nome da filha e eu me confundi.

E sim, é claro que ela não estava falando que isso aconteceu com ela, e sim generalizando. Mas generalizações em geral são erradas e não dá pra endossar isso. No fundo, acaba sendo preconceito, o tal preconceito que ela quer combater. Dizer que as pessoas mudam de calçada por causa de um negro é forçar a barra. As pessoas mudam de calçada, principalmente mulheres, quando veem homens mau encarados, que está observando ou seguindo a mulher, e a cor não importa tanto quanto a maneira como a pessoa se porta.

Velho... o fato de você ser incapaz de dizer "Foi mal, não me dei ao trabalho de ver o vídeo original onde ela fala isso e só copiei e colei o mimimi de algum YouTuber e já saí por aí espalhando que ela é uma desonesta mentirosa. Caguei pelo teclado." é o motivo pelo qual esse fórum parece mais e mais com o Facebook a cada dia.

Eu li o depoimento original dela faz uma semana. Este aqui:

http://emais.estadao.com.br/noticias/gente,no-brasil-a-cor-do-meu-filho-faz-com-que-as-pessoas-mudem-de-calcada-diz-tais-araujo,70002086787

Não concordo com a opinião dela. Não vejo isso ocorrendo nas ruas dessa forma. Ela está forçando a barra e foi duramente criticada, inclusive por negros.

[Lorentz]

Aqui em Curitiba eu vejo muitos negros, e eles são minoria. Esses negros são negros mesmo, não miscigenados, pois são haitianos que vieram pra cá recentemente.

Eu ando muito à pé, principalmente pelo centro, e nunca vi alguém mudar de calçada por causa desses haitianos, que em geral se vestem bem, estão empregados, são educados. Mas eu já mudei várias de vezes de calçada quando me deparo com bêbados, drogados, etc.

"Eu almocei hoje, logo, não existe fome.

"Eu falei de racismo e sou negra e famosa, logo estou certa" - Thais.

[Lorentz]

Aqui em Curitiba eu vejo muitos negros, e eles são minoria. Esses negros são negros mesmo, não miscigenados, pois são haitianos que vieram pra cá recentemente.

Eu ando muito à pé, principalmente pelo centro, e nunca vi alguém mudar de calçada por causa desses haitianos, que em geral se vestem bem, estão empregados, são educados. Mas eu já mudei várias de vezes de calçada quando me deparo com bêbados, drogados, etc.

"Eu almocei hoje, logo, não existe fome.

Vamos combinar que uma evidência anedótica em Curitiba sobre racismo é algo válido? Passei muitos anos trabalhando no centro da cidade e andando à pé. Acho que posso opinar sobre o que vejo. Se não posso, talvez nem ela possa.

[Diegojaf]

Eu li o depoimento original dela faz uma semana. Este aqui:

http://emais.estadao.com.br/noticias/gente,no-brasil-a-cor-do-meu-filho-faz-com-que-as-pessoas-mudem-de-calcada-diz-tais-araujo,70002086787

Não concordo com a opinião dela. Não vejo isso ocorrendo nas ruas dessa forma. Ela está forçando a barra e foi duramente criticada, inclusive por negros.

O depoimento dela é em vídeo. No TEDx e cria todo um contexto antes da dita fala "polêmica.

Mas é impossível discutir racismo quando a outra parte nega/minimiza o impacto do ato o Brasil e automaticamente taxa de "mimimi". Novamente, Facebook Clube "Cético".

[Lorentz]

Ou um lado está minimizando ou o outro está maximizando. Mas só um está errado. Geralmente quem minimiza está automaticamente errado. E isso é considerado um "debate".

[Fabrício]

O racismo no Brasil é inegável, mas a Thaís Araujo exagerou. Ninguém (ou vá lá, uns poucos idiotas talvez façam isso) muda de calçada no Brasil para não cruzar com um negro só por ele ser negro.

A fala dela foi essa, pelo que vi: "No Brasil, a cor do meu filho é a cor que faz com que as pessoas mudem de calçada, escondam suas bolsas e que blindem seus carros."

Não é a cor que faz com que se mude de calçada, se esconda bolsas e blindem carros. É o medo da criminalidade. Se o camarada está andando em uma rua deserta e vê um branco mal vestido, com atitude suspeita (ok, sei que "atitude suspeita é relativo) vindo do outro lado em sua direção, ele pode ficar com medo e mudar de calçada. Mas não vai mudar se for um negro bem vestido, por exemplo. O fator preponderante não é a cor, é a aparência geral.

Claro, é óbvio que negros são muito mais associados à tal "atitude suspeita" de que falei do que brancos. Mas não é a presença de negros o fator principal para "troca de calçada, esconder bolsa ou blindar carro".

[Lorentz]

O racismo no Brasil é inegável, mas a Thaís Araujo exagerou. Ninguém (ou vá lá, uns poucos idiotas talvez façam isso) muda de calçada no Brasil para não cruzar com um negro só por ele ser negro.

Um negro comentou que se isso fosse verdade, andaríamos todos em zigue-zague, visto que que negros e pardos são maioria.

[Skeptikós]

Talvez um negro mal vestido em comparação a um branco igualmente mal vestido leve as pessoas a mudarem mais de calçada, digamos assim, com mais frequência. Mas como os colegas acima disseram, acho que o cuidado com a aparência e a maneira de andar influenciam mais essa decisão do que a cor da pele, apesar desta também não ser irrelevante, na minha opinião, quando pessoas se comportam desta forma.

[Lorentz]

Talvez um negro mal vestido em comparação a um branco igualmente mal vestido leve as pessoas a mudarem mais de calçada, digamos assim, com mais frequência. Mas como os colegas acima disseram, acho que o cuidado com a aparência e a maneira de andar influenciam mais essa decisão do que a cor da pele, apesar desta também não ser irrelevante, na minha opinião, quando pessoas se comportam desta forma.

Achar que o medo de pessoas que se vestem e se portam como pessoas perigosas é um problema sério de racismo que atrasa o país e tal é dar um grande salto.

Eu estava falando dos haitianos. Aqui tem uma foto deles:



Eles em sua maioria andam assim nas ruas. São sorridentes, respeitosos, se vestem relativamente bem, estão com a higiene em dia (já cruzei com vários e já peguei ônibus com vários e sempre estão perfumados) e estão sempre interessados em trabalhar. Alguns xenófobos podem sim protestar, e talvez uma boa parcela desses sejam racistas. Mas esse tipo de gente xenófoba e racista existe em qualquer lugar. Ainda assim, isso é diferente de mudar de calçada ou tratar mal como querem fazer parecer.

Não nego que o racismo exista por aqui, mas não dá pra jogar todos os problemas nas costas do racismo e ficar criando essas narrativas.

Falei da questão da higiene. Na empresa que trabalho tem algumas pessoas de fora, e alguns deles de origem europeia. Uma crítica frequente entre a gente é o mau cheiro de alguns desses indivíduos, associando à cultura do país de origem. Esse tipo de crítica, se fosse com alguém de origem africana, com certeza seria tratado como racismo.

[Lorentz]

Essa é uma foto famosa de um assaltante:



Se alguém assim é visto na rua, com essas vestimentas, essa cara de mau encarado, vou sim ficar com medo. Se alguém não quer ser confundido com assaltante, que não imite eles.

[Agnoscetico]

Tema do vídeo do Izzy Nobre: Racismo existe, mas pra denunciar precisa de provas.

<a href="https://www.youtube.com/v/ZqsIfiMQraQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZqsIfiMQraQ</a>

[Micrômegas]

     Por exemplo, eu tenho vários amigos negros. Entre eles três são irmãos, e as pesooas chamam eles de nego, neguinho e negão ( 20, 17 e 23 anos respectivamente ) . Eles não se entem nem um pouco ofendidos com isso. De tanto eles serem chamados assim, a própria mãe deles chama eles assim. Então porque "sua negrinha" é ofensa?

Porque houve o dolo no caso da mulher e não houve o dolo no caso dos seus amigos. A mulher chamou a funcionária de "negrinha" com a clara intensão de discriminação e de ofensa.

E porque ela, ou alguém, deu queixa na delegacia para que o caso fosse avaliado. Se seus amigos não estão incomodados com isso, não pedem para parar e até agora não deram queixa na delegacia, é óbvio que ninguém vai saber se eles estão sofrendo racismo. Se eles estiverem se sentindo discriminados e prejudicados, eles precisam ou pedir para parar ou dar queixa na delegacia.

[_Juca_]

O racismo no Brasil é inegável, mas a Thaís Araujo exagerou. Ninguém (ou vá lá, uns poucos idiotas talvez façam isso) muda de calçada no Brasil para não cruzar com um negro só por ele ser negro.

A fala dela foi essa, pelo que vi: "No Brasil, a cor do meu filho é a cor que faz com que as pessoas mudem de calçada, escondam suas bolsas e que blindem seus carros."

Não é a cor que faz com que se mude de calçada, se esconda bolsas e blindem carros. É o medo da criminalidade. Se o camarada está andando em uma rua deserta e vê um branco mal vestido, com atitude suspeita (ok, sei que "atitude suspeita é relativo) vindo do outro lado em sua direção, ele pode ficar com medo e mudar de calçada. Mas não vai mudar se for um negro bem vestido, por exemplo. O fator preponderante não é a cor, é a aparência geral.

Claro, é óbvio que negros são muito mais associados à tal "atitude suspeita" de que falei do que brancos. Mas não é a presença de negros o fator principal para "troca de calçada, esconder bolsa ou blindar carro".

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

[Lorentz]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

[_Juca_]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

[Lorentz]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Mas eu não neguei nada.

Estou falando que você presenciou pessoas falando coisas racistas (e eu também já), mas faz a previsão de que essas pessoas atravessariam a rua ao encontrar negros.

O problema é que falar coisas racistas é relativamente comum, mas atravessar ruas parece ser algo nunca presenciado.

[Diegojaf]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Eu nem tento mais. Depois da serie de evidências anedóticas (que provam a regra geral, porque afinal, um negro disse) eu joguei a toalha...

[Skeptikós]

Concordo com o Lorentz, falar algo com conotação racista como uma piada ou um comentário depreciativo é uma coisa, atravessar a rua para evitar cruzar com um negro é outra completamente diferente. O grau de preconceito é muito maior no segundo caso do que no primeiro.

[MarceliNNNN]

O racismo no Brasil é inegável, mas a Thaís Araujo exagerou. Ninguém (ou vá lá, uns poucos idiotas talvez façam isso) muda de calçada no Brasil para não cruzar com um negro só por ele ser negro.

A fala dela foi essa, pelo que vi: "No Brasil, a cor do meu filho é a cor que faz com que as pessoas mudem de calçada, escondam suas bolsas e que blindem seus carros."

Não é a cor que faz com que se mude de calçada, se esconda bolsas e blindem carros. É o medo da criminalidade. Se o camarada está andando em uma rua deserta e vê um branco mal vestido, com atitude suspeita (ok, sei que "atitude suspeita é relativo) vindo do outro lado em sua direção, ele pode ficar com medo e mudar de calçada. Mas não vai mudar se for um negro bem vestido, por exemplo. O fator preponderante não é a cor, é a aparência geral.

Claro, é óbvio que negros são muito mais associados à tal "atitude suspeita" de que falei do que brancos. Mas não é a presença de negros o fator principal para "troca de calçada, esconder bolsa ou blindar carro".

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Mas isso seria uma maioria ou minoria? Por que na minha realidade, não percebo isso.  Babaca tem para todo lado mesmo, mas me parece que você esta querendo generalizar que brancos são assim.

[Gauss]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Eu nem tento mais. Depois da serie de evidências anedóticas (que provam a regra geral, porque afinal, um negro disse) eu joguei a toalha...

Evidência anedótica só serve para reforçar o seu ponto? Pois o que o Juca falou também pode ser visto como evidência anedótica.

[Diegojaf]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Eu nem tento mais. Depois da serie de evidências anedóticas (que provam a regra geral, porque afinal, um negro disse) eu joguei a toalha...

Evidência anedótica só serve para reforçar o seu ponto? Pois o que o Juca falou também pode ser visto como evidência anedótica.

Eu sempre olho todas as outras estatísticas... econômicas, sociais, políticas, representatividade, etc, etc... tudo indica que existe algo aí... mas hei, um cara negro disse que tá tudo bem, então...

[MarceliNNNN]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Eu nem tento mais. Depois da serie de evidências anedóticas (que provam a regra geral, porque afinal, um negro disse) eu joguei a toalha...

Evidência anedótica só serve para reforçar o seu ponto? Pois o que o Juca falou também pode ser visto como evidência anedótica.

Eu sempre olho todas as outras estatísticas... econômicas, sociais, políticas, representatividade, etc, etc... tudo indica que existe algo aí... mas hei, um cara negro disse que tá tudo bem, então...

Acho que ninguém nega o racismo, principalmente negros. E discordar de algumas opiniões não quer dizer que tá tudo bem.

[Diegojaf]

Não acho que exagerou. Sou branco e considerando que já ouvi inúmeras vezes ao longo da minha vida pessoas dizendo que não gostam de preto, que se não faz na entrada..., macaco, um milhão de piadas, que só podia ser essa cor, etc, etc, etc, etc... eu concordo inteiramente com ela. Essas pessoas vão atravessar a rua quando virem um negro vindo.

Você pegou uma anedota e fez uma previsão. Só que nunca vimos pessoas mudarem de calçada assim. Isso deveria ser comum (tão comum quanto presenciar falas racistas), mas é algo raríssimo de ser presenciado.

Aliás, acredito que ninguém aqui presenciou algo assim.

Anedota??????? Ah Velho, nesse grau de negacionismo fica dificil.

Eu nem tento mais. Depois da serie de evidências anedóticas (que provam a regra geral, porque afinal, um negro disse) eu joguei a toalha...

Evidência anedótica só serve para reforçar o seu ponto? Pois o que o Juca falou também pode ser visto como evidência anedótica.

Eu sempre olho todas as outras estatísticas... econômicas, sociais, políticas, representatividade, etc, etc... tudo indica que existe algo aí... mas hei, um cara negro disse que tá tudo bem, então...

Acho que ninguém nega o racismo, principalmente negros. E discordar de algumas opiniões não quer dizer que tá tudo bem.

Dizem que é mimimi, não gera efeitos relevantes e que não é tão ruim assim. É um eufemismo pra "mesmo que nada".