Tópico: Criança morre depois de ser arrastada por carro durante assalto

[Rodion]

Psicopatas matam com resquícios de crueldade, não se pode alegar desconhecimento do bem e do mal, porque os psicopatas sabem que estão errados eles só acham que a lei não é pra eles, eles não tem empatia, não se importam com ninguém, são cruéis… você devia pesquisar mais sobre psicopatas pra entender o porque eles são assim.

Tá, e daí? Isso dá direito de ser cruel com eles também? Quem garante que quem pede a morte desses caras não é psicopata também?

olha, eu tenho sérias dúvidas sobre a bala na cabeça do champinha ser crueldade...

[Fabi]

Tá, e daí? Isso dá direito de ser cruel com eles também? Quem garante que quem pede a morte desses caras não é psicopata também?

Repetirei quantas vezes for necessário: NUNCA me rebaixarei para o nível desses daí.

Ser cruel em que sentido? de dar prisão perpétua e instituir pena de morte para psicopatas? Isso não é ser cruel. Só um psiquiatra pode dizer quem é ou quem não é psicopata, agora se tiver pena de morte e for um juíz que pedir, com certeza, o juíz não é psicopata, psicopatas não conseguem terminar os estudos e muito menos passar em um concurso, eles não tem paciência, isso é um traço da personalidade psicopata.

Uma coisa é dar uma injeção pra matar (como acontece nas execuções nos USA) outra coisa é pegar o cara ligar o carro e arrastar o cara por 7 km, isso é descer ao nível deles.

E qualquer psiquiatra sabe que psicopatas não podem conviver em sociedade.

[Partiti]

olha, eu tenho sérias dúvidas sobre a bala na cabeça do champinha ser crueldade…

Morte é morte. Quem pensa que pode decidir quem vive ou não está pensando igual ao champinha. São justamente os direitos humanos que nos separam desses "humanos".

[Partiti]

Ser cruel em que sentido? de dar prisão perpétua e instituir pena de morte para psicopatas? Isso não é ser cruel. Só um psiquiatra pode dizer quem é ou quem não é psicopata, agora se tiver pena de morte e for um juíz que pedir, com certeza, o juíz não é psicopata, psicopatas não conseguem terminar os estudos e muito menos passar em um concurso, eles não tem paciência, isso é um traço da personalidade psicopata.

Ah, tá, então basta passar na Fuvest que você pode matar pessoas? Que ridículo isso, o nível do fórum está caindo...

Uma coisa é dar uma injeção pra matar (como acontece nas execuções nos USA) outra coisa é pegar o cara ligar o carro e arrastar o cara por 7 km, isso é descer ao nível deles.

Ah, sim, matar não tem problema, ele merece, né? Você já decidiu isso. Rebaixar ao nível deles não é matar, pura e simplesmente, mas sim decidir quem deve viver ou morrer, baseado simplesmente na crença de que se é uma pessoa superior por causa de um motivo ridículo qualquer, como ter passado na Fuvest...

[Fabi]

Ah, tá, então basta passar na Fuvest que você pode matar pessoas? Que ridículo isso, o nível do fórum está caindo…

Você não entendeu nada...faz assim entre nesse site de psiquiatria (http://www.psiqweb.med.br/forense/border2a.html) e leia sobre a personalidade psicopática e depois venha discutir comigo, a gente não tá no mesmo nível de conhecimento sobre o assunto mesmo.
Mas não basta você ler, leia, leia de novo, entenda aí a gente conversa sobre psicopatas.

[Fabi]

http://www.cerebromente.org.br/n07/doencas/index_p.html  Esse link explica bem a relação do cérebro com comportamentos violentos.

[Partiti]

Você não entendeu nada…faz assim entre nesse site de psiquiatria (http://www.psiqweb.med.br/forense/border2a.html) e leia sobre a personalidade psicopática e depois venha discutir comigo, a gente não tá no mesmo nível de conhecimento sobre o assunto mesmo.
Mas não basta você ler, leia, leia de novo, entenda aí a gente conversa sobre psicopatas.

Fabi, a conversa aqui é outra coisa, pouco importa que problemas mentais um possível assassino tem. Só pra você ver o quão fora você está do assunto:

Ei, então podíamos fazer o seguinte, faríamos todo mundo fazer exame psiquiátrico pra ver se é psicopata uma vez por ano. Se alguém fosse, matamos o cara na hora. Ele é psicopata mesmo, não sabe viver em sociedade, merece morrer mesmo…

Uma pessoa não é um assassino se, e somente se é um psicopata. O que aconteceu nesse caso específico foi que deixaram o moleque pra não serem pegos, nada de crueldade ou algo do tipo. É dolo eventual, até.

[Spitfire]

Pena de morte e diminuição da maioridade penal é REMENDO! ... é varrer a sujeira para debaixo do tapete.

Já temos um conjunto de leis que só funcionam no papel. Devemos é fazer com que as leis que já existem funcionem de fato. É a sensação de impunidade que criam estas aberrações. Hoje, se for primário, com bom comportamento, cumpre-se apenas 1/6 da pena... ou seja, para alguém passar 20 anos preso, deve ser condenado a 120 anos de prisão. Pena de morte e maioridade aos 16 serve só para esta corja de vagabundos destes políticos ficarem coçando o saco e desviando dinheiro público. Clamar por novas leis mais severas enquanto o estado desaparelha a polícia e enquanto as leis que já existem são executadas apenas "para inglês ver", não é a solução... nunca foi.

[Partiti]

Concordo com quase tudo, é a impunidade que pega nisso tudo. Só não concordo com penas maiores, tanto faz se for 1000 anos, se a polícia não pega o cara não adianta nada.

[Fabi]

Fabi, a conversa aqui é outra coisa, pouco importa que problemas mentais um possível assassino tem. Só pra você ver o quão fora você está do assunto:

Ei, então podíamos fazer o seguinte, faríamos todo mundo fazer exame psiquiátrico pra ver se é psicopata uma vez por ano. Se alguém fosse, matamos o cara na hora. Ele é psicopata mesmo, não sabe viver em sociedade, merece morrer mesmo…

Uma pessoa não é um assassino se, e somente se é um psicopata. O que aconteceu nesse caso específico foi que deixaram o moleque pra não serem pegos, nada de crueldade ou algo do tipo. É dolo eventual, até.

Custa ler pra entender do que eu to falando?

Não são apenas os assassinos seriais, mas uma grande proporção de criminosos violentos em nossa sociedade (em torno de 25% dos prisioneiros) mostram muitas características do que a psiquiatria chama de "sociopatia"
(..)
Os sociopatas são caracterizados pelo desprezo pelas obrigações sociais e por uma falta de consideração com os sentimentos dos outros. Eles exibem egocentrismo patológico, emoções superficiais, falta de auto-percepção, pobre controle da impulsividade (incluindo baixa tolerância para frustração e limiar baixo para descarga de agressão), irresponsabilidade, falta de empatia com outros seres humanos e ausência de remorso, ansiedade e sentimento de culpa em relação ao seu comportamento anti-social. Eles são geralmente cínicos, manipuladores, incapazes de manter uma relação e de amar. Eles mentem sem qualquer vergonha, roubam, abusam, trapaceiam, negligenciam suas famílias e parentes, e colocam em risco suas vidas e a de outras pessoas. O pesquisador canadense Robert Hare, um dos maiores especialistas do mundo em sociopatia criminosa, os caracteriza como "predadores intra-espécies que usam charme, manipulação, intimidação e violência para controlar os outros e para satisfazer suas próprias necessidades. Em sua falta de consciência e de sentimento pelos outros, eles tomam friamente aquilo que querem, violando as normas sociais sem o menor senso de culpa ou arrependimento."

[Spitfire]

Concordo com quase tudo, é a impunidade que pega nisso tudo. Só não concordo com penas maiores, tanto faz se for 1000 anos, se a polícia não pega o cara não adianta nada.

Não estou defendendo penas maiores… estou defendendo o cumprimento integral das penas que já existem.... estou defendendo o reaparelhamento das polícias e a valorização dos políciais. 

[Fabi]

"Os sociopatas são incapazes de aprender com a punição, e de modificar seus comportamentos. Quando eles descobrem que seu comportamento não é tolerado pela sociedade, eles reagem escondendo-o, mas nunca o suprimindo, e disfarçando de forma inteligente as suas características de personalidade."

[Partiti]

Custa ler pra entender do que eu to falando?

Fabi, eu li, refutei e você veio com a mesma conversa. Repito a pergunta agora pra você. Não sacou que isso não tem nada a ver com a discussão?

Uma pessoa não é um assassino se, e somente se é um psicopata. O que aconteceu nesse caso específico foi que deixaram o moleque pra não serem pegos, nada de crueldade ou algo do tipo. É dolo eventual, até.

[Spitfire]

"Os sociopatas são incapazes de aprender com a punição, e de modificar seus comportamentos. Quando eles descobrem que seu comportamento não é tolerado pela sociedade, eles reagem escondendo-o, mas nunca o suprimindo, e disfarçando de forma inteligente as suas características de personalidade."

Por isto que as penas devem ser cumpridas integralmente e o policiamento deve ser ostensivo... para coibir os sociopatas... se isto é o bastante para mantê-los sobre controle, para que condena-los à morte ?

[Partiti]

Concordo com quase tudo, é a impunidade que pega nisso tudo. Só não concordo com penas maiores, tanto faz se for 1000 anos, se a polícia não pega o cara não adianta nada.

Não estou defendendo penas maiores… estou defendendo o cumprimento integral das penas que já existem… estou defendendo o reaparelhamento das polícias e a valorização dos políciais. 

Ok, concordo. O problema é muito mais prático que teórico, em todos os níveis. Mas o pessoal insiste em falar de legislação...

[Fabi]

Claro que tem...porque esses 3 cometeram um ato cruel demais, eles são psicopatas, você acha que se eles forem soltos vão sair da cadeia bonzinhos e nunca mais vão matar e roubar? É isso? Você mesmo disse que não quer descer no nível deles, mas o fato é que quando eles forem soltos isso não vai mudar, não vai servir como punição. Uma criança foi arrastada 7 km, uma criança de 6 anos, que eles sabiam que estava lá mas não pararam o carro, isso é um ato cruel, no caso do champinha também foi um ato cruel, o que a sociedade deve fazer com bandidos cruéis? Deixar 30 anos preso fazendo rebelião, mandando atear fogo em ônibus? Ou insituir penas maiores e até pena de morte pra atos tão cruéis quanto esse? Pense bem

[Spitfire]

Que adianta penas maiores?
É indulto de natal… é indulto de dias das mães… é cumprimento de 1/6 da pena… vista intima... advogados bandidos...

Penas mais severas e pena de morte? Não precisamos disto… precisamos apenas acabar com a impunidade, em todos os níveis… já seria uma grande coisa.
Pense bem você, agora, Fabi… Que adianta tudo isto se a cada dia que passa nossas polícias estão mais sucateadas??? Não seria melhor então trabalhar com aquilo que já existe e que devido a (in)competência dos nossos políticos, funciona a meia boca??? Não seria melhor fazer com que aquilo que já existe funcionasse da maneira correta, como deveria de ser e não é?

[Fabi]

Na verdade está tudo errado, primeiro devia existir 3 tipos de prisões uma pra crimes leves furto essas coisas, crimes médios como tráfico, assaltos (pequenos traficantes), e crime hediondo e chefes do tráfico. Porque assim o pequeno ladrãozinho não convivia com o chefão do tráfico de drogas. E aí classificar as prisões como segurança baixa, média e alta.

[Fabi]

E acabar com as regalias para presos, imagine só redução da pena e liberdade condicional, saída permitida no natal, você viu que 3 sequestradores estavam em liberdade condicional quando fizeram um sequestro? Isso é um absurdo. E pior você viu o ônibus que foi incendiado lá no nordeste por causa de reinvidicação de presos? A lista é longa... é culpa dos políticos? em partes, acho que os políticos acabam tendo que negociar com os bandidos, senão acontece o que aconteceu em SP, na verdade tudo começou errado, e agora vai ser dificil consertar.

[Spitfire]

Se nossas instituições funcionassem de maneira satisfatória, se nossas leis fossem aplicadas e cumpridas, então assim até poderia concordar com a pena de morte... mas em um país que prima pelas coisas enjambradas, meia boca, feita nas coxas, na gambiarra  e toda a sorte de adjetivos para qualificar o mal feito, não dá para ser favorável. Acho mais necessário fazer as coisas funcionarem do que ficar procurando "soluções mágicas" que no final não resolverão porcaria nenhuma.   

[Alenônimo]

Você não entendeu nada…faz assim entre nesse site de psiquiatria (http://www.psiqweb.med.br/forense/border2a.html) e leia sobre a personalidade psicopática e depois venha discutir comigo, a gente não tá no mesmo nível de conhecimento sobre o assunto mesmo.
Mas não basta você ler, leia, leia de novo, entenda aí a gente conversa sobre psicopatas.

Fabi, a conversa aqui é outra coisa, pouco importa que problemas mentais um possível assassino tem. Só pra você ver o quão fora você está do assunto:

Ei, então podíamos fazer o seguinte, faríamos todo mundo fazer exame psiquiátrico pra ver se é psicopata uma vez por ano. Se alguém fosse, matamos o cara na hora. Ele é psicopata mesmo, não sabe viver em sociedade, merece morrer mesmo…

Uma pessoa não é um assassino se, e somente se é um psicopata. O que aconteceu nesse caso específico foi que deixaram o moleque pra não serem pegos, nada de crueldade ou algo do tipo. É dolo eventual, até.

Até que enfim alguém está me defendendo…

[uiliníli]

E colocaria-se um critério tão arbitrário que qualquer juiz teria a chance de jogar um moleque ladrão de manteiga o resto da vida na cadeia. Ou até ele cumprir a pena de um maior, o que não diferenciaria em nada de uma pena de maior de idade. Negar que crianças são diferentes de adultos é demais.

E quanto a liberar se avaliado que foi reeducado, isso existe já e chama-se condicional, além do bom-comportamento. Então o que diferenciaria um ladrão de manteiga de 5 anos de um de 35?

Pegando-se um juíz cuzão poderia-se recorrer da sentença em outras instâncias. Acredito que um magistrado teria sensibilidade para saber a diferença enter uma criança que não tem plena consciência do que fez e um jovem delinquente que ameaça a sociedade.

[Diegojaf]

Na verdade está tudo errado, primeiro devia existir 3 tipos de prisões uma pra crimes leves furto essas coisas, crimes médios como tráfico, assaltos (pequenos traficantes), e crime hediondo e chefes do tráfico. Porque assim o pequeno ladrãozinho não convivia com o chefão do tráfico de drogas. E aí classificar as prisões como segurança baixa, média e alta.

Em teoria, deveria ser assim pelo nosso sistema penal, mas a estrutura é beeeeem diferente...

E acabar com as regalias para presos, imagine só redução da pena e liberdade condicional, saída permitida no natal, você viu que 3 sequestradores estavam em liberdade condicional quando fizeram um sequestro? Isso é um absurdo. E pior você viu o ônibus que foi incendiado lá no nordeste por causa de reinvidicação de presos? A lista é longa… é culpa dos políticos? em partes, acho que os políticos acabam tendo que negociar com os bandidos, senão acontece o que aconteceu em SP, na verdade tudo começou errado, e agora vai ser dificil consertar.

Veja bem, nosso sistema penal visa a reabilitação dos prisioneiros, logo, esses direitos existem como forma de incentivar o detendo a melhorar.
Mas a estrutura que temos, onde o prisioneiro é exposto às piores condições, sem medidas sócio-educativas e em companhia da lama da lama da sociedade independente de quão grave seja seu crime, torna essas medidas que deveriam ser uma forma de incentivo a reablitação em mais uma maneira de burlar o tempo de prisão e cair no mundo, só que dessa vez com mais disposição a cometer crimes piores, posto que quando da recaptura, ele vai sofrer 20 vezes mais...

Quando alguém comete algum tipo de crime que choca a sociedade, não é raro ouvirmos "deviam matar esse da forma mais lenta e dolorosa possível"... mas quando dizem deviam, se referem à polícia, pois dificilmente teriam a capacidade de olhar nos olhos de um infeliz desse e, conhecendo o background que originou ele, pôr uma pistola entre os olhos dele e disparar um tiro... e apesar de ser a forma mais impessoal e fácil de matar alguém (até crianças de 10 anos hoje fazem isso), poucos adultos, pais ou mães de família, corretos e bem educados conseguiriam fazer isso e dormir depois o sono dos justos durante a noite.

[Partiti]

Claro que tem…porque esses 3 cometeram um ato cruel demais, eles são psicopatas, você acha que se eles forem soltos vão sair da cadeia bonzinhos e nunca mais vão matar e roubar? É isso?

Com um policiamento eficiente, não, eles não vão matar mais ninguém.

Você mesmo disse que não quer descer no nível deles, mas o fato é que quando eles forem soltos isso não vai mudar, não vai servir como punição.

Primeiro, uma coisa não precisa ser eterna para ser útil, achar que só porque o cara saiu 30 anos a pena foi inútil é finalismo demais. E segundo, o estado não é o executor da vingança popular, o motivo de existirem prisões é para confinar pessoas que realizaram dano considerável à sociedade por um tempo suficiente para elas pensarem no assunto, tentarem mudar, e perderem toda a revolta que elas tinham. Um moleque de 20 anos preso sai com 50 anos. Quantos assassinos cinqüentões você conhece?

Uma criança foi arrastada 7 km, uma criança de 6 anos, que eles sabiam que estava lá mas não pararam o carro, isso é um ato cruel, no caso do champinha também foi um ato cruel, o que a sociedade deve fazer com bandidos cruéis?

Ad Misericordiam.

Deixar 30 anos preso fazendo rebelião, mandando atear fogo em ônibus? Ou insituir penas maiores e até pena de morte pra atos tão cruéis quanto esse? Pense bem

Você por um acaso percebeu que todos esses problemas se resolvem com um sistema prisional e policial eficiente? Ou acha que só porque o cara tá no corredor da morte não vai fazer rebelião nem mandar nos asseclas dele? Lembre-se que demora em média vários anos para se executar um bandido nos países minimamente humanos (se é que pode chamar quem tem pena de morte de país humano...).

Um bandido faz o que faz por causa da impunidade. Eles não andam com um livrinho de leis debaixo do braço para ver se a pena pelo o que ele está fazendo é alta ou não, eles simplesmente confiam que nunca serão pegos.

[Partiti]

Pegando-se um juíz cuzão poderia-se recorrer da sentença em outras instâncias. Acredito que um magistrado teria sensibilidade para saber a diferença enter uma criança que não tem plena consciência do que fez e um jovem delinquente que ameaça a sociedade.

Recorrer? E enquanto isso a criança cresce e fica adulta até achar um juiz mais sussa? E se o advogado dela for ruim (nossa, um moleque de 5 anos teria que ter um advogado...)? A lei existe para dar uma noção para o juiz do que ele tem que fazer, por isso possuímos código penal e outras coisas, ao contrário dos países de língua inglesa e a Common Law.