Autor Tópico: A farsa do aquecimento global causado pelo homem  (Lida 84351 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #425 Online: 15 de Agosto de 2015, 21:57:46 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.
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Offline Lorentz

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #426 Online: 15 de Agosto de 2015, 22:14:46 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.

É estranho as pessoas ainda não entenderem isso.

É como se estivéssemos numa rota de colisão com um asteroide, e as pessoas não aceitassem isso, ou até argumentarem que já aconteceu antes, e que é natural, e por isso não precisamos fazer nada.
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Offline João da Ega

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #427 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:05:13 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Os cientistas, em corrente altamente majoritária, apontam que o aquecimento é uma realidade inequívoca e que, com grau de confiança "muito alto" (equivalente a pelo menos 90% de certeza), sua origem deriva principalmente do efeito estufa intensificado pela atividade humana.

Me parece que os negacionistas, em uma escala menor, estão para a ciência do clima como os criacionistas estão para a biologia evolutiva.

Confira esse vídeo já postado aqui, e as fontes listadas na wiki
https://pt.wikipedia.org/wiki/Causas_do_aquecimento_global
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Offline Cumpadi

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #428 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:21:32 »
Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.
Você acha mesmo que cientistas climáticos podem prever com qualquer grau de certeza impactos econômicos de mudanças climáticas ao longo prazo sendo que nem mesmo os economistas conseguem prever como a economia estará no curto prazo?
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Offline Cumpadi

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #429 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:25:42 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Os cientistas, em corrente altamente majoritária, apontam que o aquecimento é uma realidade inequívoca e que, com grau de confiança "muito alto" (equivalente a pelo menos 90% de certeza), sua origem deriva principalmente do efeito estufa intensificado pela atividade humana.
Você entende que isso que está escrito não invalida o que o geo disse né?
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Offline Lorentz

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #430 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:32:31 »
Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.
Você acha mesmo que cientistas climáticos podem prever com qualquer grau de certeza impactos econômicos de mudanças climáticas ao longo prazo sendo que nem mesmo os economistas conseguem prever como a economia estará no curto prazo?

Se não chover em São Paulo o suficiente, sabemos o impacto, não?
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Offline Dr. Manhattan

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #431 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:40:34 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Os cientistas, em corrente altamente majoritária, apontam que o aquecimento é uma realidade inequívoca e que, com grau de confiança "muito alto" (equivalente a pelo menos 90% de certeza), sua origem deriva principalmente do efeito estufa intensificado pela atividade humana.
Você entende que isso que está escrito não invalida o que o geo disse né?

O Geo é geólogo, não climatologista. O consenso entre os experts (e por consenso entenda-se 90%+ dos pesquisadores) é que o aquecimento é antropogênico. Os modelos computacionais tem sido constantemente refinados* e o impacto humano tem se confirmado. Por exemplo, hoje se sabe que a influência dos ciclos solares é insuficiente para explicar o aquecimento. É fato que estamos num período interglacial, mas no caso do aquecimento global o importante também é a taxa de aquecimento, que é grande demais para ser explicada por esse fenômeno natural e além disso está correlacionada ao aumento das emissões de CO2.


*Uma maneira de testar esses modelos é rodá-los "para trás", isto é, você parte dos dados climáticos de algum tempo no passado, digamos no começo do século XX e tenta "prever" o clima nos próximos 100 anos. A concordância com as medidas experimentais tem sido muito boa.
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Alan Watts

Offline Cumpadi

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #432 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:45:05 »
Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.
Você acha mesmo que cientistas climáticos podem prever com qualquer grau de certeza impactos econômicos de mudanças climáticas ao longo prazo sendo que nem mesmo os economistas conseguem prever como a economia estará no curto prazo?

Se não chover em São Paulo o suficiente, sabemos o impacto, não?
E o quantos trilhões teriam de ser gastos/ deixariam de existir para que pudessemos fazer chover em SP? Nossa economia e extremamente dependente de energia fóssil, e não há alternativa "limpa" viável fora a energia nuclear. Não é como se pudessemos parar de usar energia fóssil e a qualidade de vida de todos acabaria inalterada. Além do mais, não da nem para garantir que teria chovido em SP se trilhões fossem gastos. E poderiamos entrar no mérito de que a cidade é populosa demais, como já fiz a comparação entre SP e outras grandes metrópoles mundo afora.
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Offline Cumpadi

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #433 Online: 16 de Agosto de 2015, 09:52:59 »
O Geo é geólogo, não climatologista.
Não estou apelando a autoridade. Leia o trexo que ele quotou e o que o geo disse, não são mutualmente exclusivos, seria preciso mais dados para invalidar o que ele disse.
*Uma maneira de testar esses modelos é rodá-los "para trás", isto é, você parte dos dados climáticos de algum tempo no passado, digamos no começo do século XX e tenta "prever" o clima nos próximos 100 anos. A concordância com as medidas experimentais tem sido muito boa.
Só acho que você rodar um modelo com base só em 200 anos em um clima cujos ciclos duram milhares é um tanto simplista. Mas não sou grande fan de ficar discutindo o aquecimento global em si, mas sim as implicações teóricas.
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #434 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:08:24 »
E o quantos trilhões teriam de ser gastos/ deixariam de existir para que pudessemos fazer chover em SP?

Parar de desmatar a Amazônia. E não custaria nem um milhão a mais, pois é só mudar as leis e fiscalizar.
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Offline João da Ega

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #435 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:15:56 »
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Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Os cientistas, em corrente altamente majoritária, apontam que o aquecimento é uma realidade inequívoca e que, com grau de confiança "muito alto" (equivalente a pelo menos 90% de certeza), sua origem deriva principalmente do efeito estufa intensificado pela atividade humana.
Você entende que isso que está escrito não invalida o que o geo disse né?

entendo que não invalida, mas, observe o contexto.
Felipe declara que é totalmente cético quanto à origem antropogênica. Geotecton declara que, baseado em seu muito tempo de leitura sobre o tema, interpreta que o fenômeno é cíclico e natural. E que a humanidade, não sendo responsável pela sua "produção" contribui para agravá-lo.

Isso, me parece, e diferente de dizer que " aquecimento é uma realidade inequívoca e que, com grau de confiança "muito alto" (equivalente a pelo menos 90% de certeza), sua origem deriva principalmente do efeito estufa intensificado pela atividade humana."

Edit: Muito boa, como normalmente, sua postagem, Dr. Manhattan.
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Offline João da Ega

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #436 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:24:01 »
O consenso entre os experts (e por consenso entenda-se 90%+ dos pesquisadores) é que o aquecimento é antropogênico.

Só curiosidade: qual seria a percentagem de experts que tem como consenso o Teoria da Evolução?
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #437 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:26:08 »
O Geo é geólogo, não climatologista.
Não estou apelando a autoridade. Leia o trexo que ele quotou e o que o geo disse, não são mutualmente exclusivos, seria preciso mais dados para invalidar o que ele disse.
*Uma maneira de testar esses modelos é rodá-los "para trás", isto é, você parte dos dados climáticos de algum tempo no passado, digamos no começo do século XX e tenta "prever" o clima nos próximos 100 anos. A concordância com as medidas experimentais tem sido muito boa.
Só acho que você rodar um modelo com base só em 200 anos em um clima cujos ciclos duram milhares é um tanto simplista. Mas não sou grande fan de ficar discutindo o aquecimento global em si, mas sim as implicações teóricas.

Bicho, esses modelos incluem fatores como correntes marinhas, absorção de CO2 pelo mar (que varia com a temperatura), atividade solar, albedo, cobertura de nuvens, o diabo. Conheço gente que trabalha com isso: existem diversos modelos, feitos por grupos que competem entre si, e todos eles apontam para a causa humana. Existe uma clara convergência entre os modelos. E a hipótese do aquecimento global antropogênico não é uma ideia nova. Se não me engano, a primeira proposta nesse sentido foi feita nos anos 1950. Até onde sabemos, não existe nenhuma outra forma de explicar essa taxa de aquecimento global que não a atividade humana.

Sobre as consequências, concordo que essa é a discussão que deve ser feita.
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #438 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:29:39 »
O consenso entre os experts (e por consenso entenda-se 90%+ dos pesquisadores) é que o aquecimento é antropogênico.

Só curiosidade: qual seria a percentagem de experts que tem como consenso o Teoria da Evolução?

Aquecimento global: 97% [1]
Teoria da Evolução: 100% [2]


[1] https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm
[2] Se estamos falando de experts. Engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica não entram nessa conta. :)
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #439 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:40:49 »

Aquecimento global: 97% [1]
Teoria da Evolução: 100% [2]


[1] https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm
[2] Se estamos falando de experts. Engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica não entram nessa conta. :)

 :lol:
Perguntei isso porque há um tempo atrás vi na televisão um geólogo defendendo terra jovem, arca de noé como factual e... o criacionismo.
Mas acho que gente assim entra na conta dos engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica:hihi:
Legal não ter nenhum biólogo de renome que seja "negacionista" com relação à TE.
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #440 Online: 16 de Agosto de 2015, 10:52:03 »

Aquecimento global: 97% [1]
Teoria da Evolução: 100% [2]


[1] https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm
[2] Se estamos falando de experts. Engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica não entram nessa conta. :)

 :lol:
Perguntei isso porque há um tempo atrás vi na televisão um geólogo defendendo terra jovem, arca de noé como factual e... o criacionismo.
Mas acho que gente assim entra na conta dos engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica:hihi:
Legal não ter nenhum biólogo de renome que seja "negacionista" com relação à TE.

Uma vez um grupo criacionista montou uma lista de "cientistas" que criticavam a TE e apoiavam o design inteligente. Conseguiram centenas e isso dava certo respaldo.

Aí os céticos resolveram contra-atacar e montaram uma lista de cientistas de nome "Steve" (e suas variações) que apoiavam a TE e conseguiram milhares.

O mais engraçado é que na lista dos negadores, entrava médico, dentista, engenheiro, qualquer coisa servia.
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Offline Geotecton

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #441 Online: 16 de Agosto de 2015, 11:41:58 »
O Geo é geólogo, não climatologista.
Não estou apelando a autoridade. Leia o trexo que ele quotou e o que o geo disse, não são mutualmente exclusivos, seria preciso mais dados para invalidar o que ele disse.
*Uma maneira de testar esses modelos é rodá-los "para trás", isto é, você parte dos dados climáticos de algum tempo no passado, digamos no começo do século XX e tenta "prever" o clima nos próximos 100 anos. A concordância com as medidas experimentais tem sido muito boa.
Só acho que você rodar um modelo com base só em 200 anos em um clima cujos ciclos duram milhares é um tanto simplista. Mas não sou grande fan de ficar discutindo o aquecimento global em si, mas sim as implicações teóricas.

Bicho, esses modelos incluem fatores como correntes marinhas, absorção de CO2 pelo mar (que varia com a temperatura), atividade solar, albedo, cobertura de nuvens, o diabo. Conheço gente que trabalha com isso: existem diversos modelos, feitos por grupos que competem entre si, e todos eles apontam para a causa humana. Existe uma clara convergência entre os modelos. E a hipótese do aquecimento global antropogênico não é uma ideia nova. Se não me engano, a primeira proposta nesse sentido foi feita nos anos 1950. Até onde sabemos, não existe nenhuma outra forma de explicar essa taxa de aquecimento global que não a atividade humana.

Sobre as consequências, concordo que essa é a discussão que deve ser feita.

O Dr. Manhattan já me colocou no devido lugar: Não sou climatologista, sou apenas um geólogo, nunca tendo participado de nenhum trabalho de pesquisa em área correlata.

Mas os dados, incluindo especialmente os geológicos, indicam que o clima terrestre passou por drásticas mudanças por TODO o tempo geológico. É claro que, geralmente quanto mais antigo for o período considerado, menor é a quantidade de indícios disponíveis. Mas desde o Mioceno (mais de 25 milhões de anos 'ap') não há dúvidas que o clima varia dentro de ciclos, ainda que não regulares em duração, com diferentes fatores que o controlam, alguns já citados pelo Dr. Manhattan: "correntes marinhas" (de superfície e de fundo, estas chamadas de termohalinas, complemento meu); "absorção de CO2 pelo mar (que varia com a temperatura)" (e com o pH, complemento meu); "atividade solar"; "albedo"; "cobertura de nuvens"; variação na composição média dos gases atmosféricos; posição da Terra no ciclo de Milankovitch; posição e sentido de deslocamento dos continentes; existência, posição e altimetria de cordilheiras; o tipo e a intensidade de atividade vulcânica; etc.

Portanto o 'aquecimento global' (aumento médio da temperatura atmosférica pelo aumento na temperatura dos oceanos) é, sem qualquer dúvida, um processo natural, assim como as glaciações. O que ocorre hoje é que um dos principais mecanismos atuantes no 'aquecimento global', o chamado "efeito estufa", tem forte influência humana por causa do desmatamento e da emissão de gases que intensificam este processo, principalmente CO2 (dióxido de carbono) e CH4 (metano).

Resumindo: Alterações climáticas globais, incluindo períodos mais quentes e mais frios ocorrem, com certeza, há mais de 2 bilhões de anos, muito antes, portanto, de existirem humanos. Nos últimos 10.000 anos há indícios claros de que as atividades humanas também vem contribuindo para alterar o clima, principalmente nos últimos 250 anos por causa do desmatamento e da queima de combustíveis orgânicos, sejam eles "fósseis" ou não.
« Última modificação: 16 de Agosto de 2015, 12:34:14 por Geotecton »
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Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #442 Online: 16 de Agosto de 2015, 20:49:52 »
Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.
Você acha mesmo que cientistas climáticos podem prever com qualquer grau de certeza impactos econômicos de mudanças climáticas ao longo prazo sendo que nem mesmo os economistas conseguem prever como a economia estará no curto prazo?

Se não chover em São Paulo o suficiente, sabemos o impacto, não?

E o que ocorreu em SP é estatisticamente significante para concluir que tem como causa o aquecimento global?

Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #443 Online: 16 de Agosto de 2015, 20:53:09 »
O consenso entre os experts (e por consenso entenda-se 90%+ dos pesquisadores) é que o aquecimento é antropogênico.

Só curiosidade: qual seria a percentagem de experts que tem como consenso o Teoria da Evolução?

Aquecimento global: 97% [1]
Teoria da Evolução: 100% [2]


[1] https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus.htm
[2] Se estamos falando de experts. Engenheiros, pastores e políticos da bancada evangélica não entram nessa conta. :)

Esses 97% de consenso são contestados em um dos vídeos que coloquei.


Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #444 Online: 16 de Agosto de 2015, 20:56:58 »
Me aponte as previsões que esses modelos vem fazendo e a comparação com os resultados! Desde a criação do IPCC....

Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #445 Online: 16 de Agosto de 2015, 20:59:47 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Estamos entre eras glaciais, certo? Ou seja, mesmo que naturalmente, é inegável que o planeta esteja se aquecendo, certo? E que o aquecimento pode ser danoso para nossa civilização, e que devemos fazer algo à respeito.

É estranho as pessoas ainda não entenderem isso.

É como se estivéssemos numa rota de colisão com um asteroide, e as pessoas não aceitassem isso, ou até argumentarem que já aconteceu antes, e que é natural, e por isso não precisamos fazer nada.

Essa é outra questão, que é colocada no vídeo : qual é a temperatura ótima para a terra ? Pq em todas as notícias tudo SEMPRE piora, SEMPRE é catastrófico ? E quem disse que o custo para se evitar é menor do que o de se adaptar ?

Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #446 Online: 16 de Agosto de 2015, 21:05:15 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Ola Geo,

Mas a grande questão é : o quanto contribuímos, pois é isso que irá definir politicas "mundiais". E quanto mais olhamos para tras, mais os modelos climáticos parecem distorcer a correlação entre temperatura e CO2 (correlação,pois temos tb a questão da relação causal  que tb é discutível). Até mesmo no periodo recente, houve no periodo de maior atividade e emissão de CO2 (se nao me engano de 1940 - 1980) uma queda em relação ao período anterior.

Acho estranho colocar cientistas de instituições como o MIT, NASA, etc que são contrários a hipotese do aquecimento antropogenico como paralelos dos "criacionistas". Novamente, toda essa demonização me parece mais um argumento de cunho político do que cientifico.

Abs
Felipe

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #447 Online: 16 de Agosto de 2015, 21:11:53 »
[...]
Já acreditei piamente no aquecimento causado pelo homem, agora sou totalmente cético!

Há muito que leio sobre isto e a minha interpretação permanece a mesma: O 'aquecimento global' é um fenômeno natural e cíclico. Ou seja, não é produzido pela humanidade mas esta contribui para agravá-lo no atual ciclo.

Ola Geo,

Mas a grande questão é : o quanto contribuímos, pois é isso que irá definir politicas "mundiais". E quanto mais olhamos para tras, mais os modelos climáticos parecem distorcer a correlação entre temperatura e CO2 (correlação,pois temos tb a questão da relação causal  que tb é discutível). Até mesmo no periodo recente, houve no periodo de maior atividade e emissão de CO2 (se nao me engano de 1940 - 1980) uma queda em relação ao período anterior.

Acho estranho colocar cientistas de instituições como o MIT, NASA, etc que são contrários a hipotese do aquecimento antropogenico como paralelos dos "criacionistas". Novamente, toda essa demonização me parece mais um argumento de cunho político do que cientifico.

Abs
Felipe

O quanto?

Eu não sei, sinceramente.

De qualquer modo eu não tenho dúvida que muita gente ganha com o medo do 'catastrofismo'. Assim como há os que ganham com o 'negacionismo'.
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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #448 Online: 16 de Agosto de 2015, 21:17:30 »
Me aponte as previsões que esses modelos vem fazendo e a comparação com os resultados! Desde a criação do IPCC....

Os 97% são besados nos números de artigos publicados. Não sei o que há para ser contestado.

Sobre os modelos, dois exemplos:



https://www.skepticalscience.com/climate-models.htm



http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=35

Note que no segundo caso os modelos foram conservadores demais. O gelo do ártico tem diminuído mais rápido do que o previsto! Uma possível explicação (há um artigo sobre isso numa edição recente da Scientific American) seja o efeito das ondas sobre o gelo já enfraquecido.
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Alan Watts

Offline Feliperj

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Re:A farsa do aquecimento global causado pelo homem
« Resposta #449 Online: 16 de Agosto de 2015, 21:20:10 »
Esse é o grande problema! E dada as nossas incertezas de medição, principalmente na emissão natural de CO2, não escutar os céticos é dar muita confiança para modelos que vem errando e muito e que não explicam o que ocorreu a milhões de anos atrás, quando a concentração de CO2 beirava 4000 ppm e o delta de temperatura não corresponde ao que o modelo atual prevê!

Fora que, depois do Climagate (a alteração que fizeram nos dados alterou os gráficos de forma absurda), so mesmo uma entidade politica, com muito financiamento, para conseguir manter o seu prestigio!

 

 

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