Tópico: Caso Battisti

[Adriano]

Lá vem o Agnóstico, sua provocação barata e sua regra geral, daqui a pouco vem os ad hominens, espantalhos, nada novo, mas rende...

Dito e feito 

Eu estou empolgado com o tema de relações internacionais, tenho um irmão que vai cursar e vamos poder ter altos papos, assim com tive com a minha irmã que se formou em pedagogia na UNASP, pelo menos ela tem um boa formação pedagógica, o que eu encrenco com ela é sobre as aulas de biologia 

[_Juca_]

só verdades... não esperava que você iria reagir diferentemente. Já viu um religioso falar "Puts, ok, sou religioso mesmo e minha capacidade crítica é afetada?" Não, todos vem com a mesma lenga lenga. Mas o que disse a seu respeito é fato.

Agnóstico, você só consegue defender seu ponto através das mesmas falácias manjadas, e repetidas exaustivamente um milhão de vezes. Qual a semelhança com religiosos?
 

[Moro]

Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, você COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.

O único fato aqui é que uma posição contrária ao entendimento dominante sobre relações internacionais é agredido, como o seu post demonstra. Eu estou com o Juca, procuro buscar entender as reais motivações diplomáticas do  caso e não apenas o seu enfoque simplesmente legalista, como o apontado pelo DDV.

Não, se fosse de outro forista poderia se achar que é uma visão distinta de uma corrente aceita, com o Juca é idolatria mesmo

[Moro]

só verdades... não esperava que você iria reagir diferentemente. Já viu um religioso falar "Puts, ok, sou religioso mesmo e minha capacidade crítica é afetada?" Não, todos vem com a mesma lenga lenga. Mas o que disse a seu respeito é fato.

Agnóstico, você só consegue defender seu ponto através das mesmas falácias manjadas, e repetidas exaustivamente um milhão de vezes. Qual a semelhança com religiosos?
 

cê tá brincando.. qual a semelhança?? Tudo o que faz o Lula é correto, desde o momento em que ele não sabia do mensalão e não foi burro em não conhecer seus amigos de 30 anos, passando por uma dezena de outros casos, sendo coroado com o caso desse assassino.

Idolatria faz com que você  veja tudo o que faz o Lula como correto

[Adriano]

Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, você COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.

O único fato aqui é que uma posição contrária ao entendimento dominante sobre relações internacionais é agredido, como o seu post demonstra. Eu estou com o Juca, procuro buscar entender as reais motivações diplomáticas do  caso e não apenas o seu enfoque simplesmente legalista, como o apontado pelo DDV.

Não, se fosse de outro forista poderia se achar que é uma visão distinta de uma corrente aceita, com o Juca é idolatria mesmo

O seu foco realmente não é a questão política e sim a avaliação pejorativa da cognição política do Juca. Ainda mais se juntando ao DDV que o chamou para o "embate" discursivo, colocando ele na "parede", segundo a perspectiva política imperfectível de vocês. 

[Moro]

O foco é exatamente esse, a capacidade de cognição política do forista Juca, assim como eu pegava no teu pé com a projeciologia e estava correto.

Religião é uma merda.

[Hold the Door]

Ok. Agora vamos voltar ao assunto do tópico.

[_Juca_]

só verdades... não esperava que você iria reagir diferentemente. Já viu um religioso falar "Puts, ok, sou religioso mesmo e minha capacidade crítica é afetada?" Não, todos vem com a mesma lenga lenga. Mas o que disse a seu respeito é fato.

Agnóstico, você só consegue defender seu ponto através das mesmas falácias manjadas, e repetidas exaustivamente um milhão de vezes. Qual a semelhança com religiosos?
 

cê tá brincando.. qual a semelhança?? Tudo o que faz o Lula é correto, desde o momento em que ele não sabia do mensalão e não foi burro em não conhecer seus amigos de 30 anos, passando por uma dezena de outros casos, sendo coroado com o caso desse assassino.

Idolatria faz com que você  veja tudo o que faz o Lula como correto

Eu disse a sua semelhança... A "minha" você fica apontando a torto e direita. ( Já vejo você pegando esse post dizendo que admiti ser um religioso, é cômico)

O Lula erra muito pouco, e acerta muito ( Tá certo, admito que fala bastante merda ). É duro brigar com os fatos. O único jeito é me acusar de religioso.


Mas a questão do Batisti é política e ideológica meu caro, você é muito inocente.

[Moro]

o fato, você briga com ele o tempo todo, desde o mensalão até esse caso.

E claro que a questão é ideológica, mas esse motor só move pessoas que tem ideologia. Se não há tivessem, o assassino estaria em Roma agora, que era o lugar correto onde deveria estar.

[_Juca_]

o fato, você briga com ele o tempo todo, desde o mensalão até esse caso.

E claro que a questão é ideológica, mas esse motor só move pessoas que tem ideologia. Se não há tivessem, o assassino estaria em Roma agora, que era o lugar correto onde deveria estar.

Concordo, matou tem ir pra cadeia, onde aliás Bastisti está não sei quantas décadas.

E não existe o componente ideológico do outro lado? Você é tão inocente assim ou está se fazendo de bobo?

E não leva em consideração o tom do qual a Itália tratou o Brasil, diferentemente do que tratou França, que mandou o pepino pra cá?

[DDV]

DDV, importa o que ele tenha feito, assim como importa um julgamento isento. E um julgamento com base em delações premiadas, onde o único que pode ser delato é ele, e os outros livrarão seus pescoços, não me parece ser um julgamento muito justo. Ademais, é um caso que tem um componente ideológico muito forte.

Eu, sinceramente acho que ele deveria ser extraditado para a Itália, mas deveria ter um novo julgamento. Um julgamento que não fosse político, isento, e se fosse condenado, preso. Não se esqueça que no Brasil, os crimes políticos foram anistiados, e que todo crime político tem que ser julgado de forma diferenciada, para não se transformar em perseguição e revanche, tal qual nossa presidente abdicou, como disse em seu discurso de posse.

Na Itália, de Berlusconi, da extrema direita ativa, um julgamento isento, e ainda mais um novo julgamento, não vai acontecer e ele será o trófeu da extrema direita, a afirmação de uma política preconceituosa e racista que perdura governa aquele país.

Agora, como eu disse, é um prato cheio para o ranço de direita, como o do Spitfire ai em cima, se afirmarem superiores em sua ideologia, nada muito diferente do pensamento de Berlusconi e da extrema direita italiana, ou brasileira.

Hum... você concorda então que o Battisti (um simples bandido comum e vulgar) teve a grande sorte de ter seu caso transformado numa "disputa de honra" entre esquerda e direita?

Quem começou com essa sandice toda foi o Tarso Genro, a pedido do seu advogado (que é deputado do PT e já foi presidente d Câmara). Começaram com a sandice e agora não querem dar o braço a torcer...

Com isso, e estando claramente errados, eles ofendem o judiciário independente italiano, o governo democrático da Itália e o povo italiano que o elegeu, com a insinuação de que a Itália tem uma justiça parcial e um governo que prende opositores! E isso vindo do Brasil!

Agora, há uma grande chance do Brasil sofrer retaliações da Itália. Ou seja, muitos brasileiros poderão ter graves prejuízos por conta de um cocô imundo de um assassino que o Tarso Genro e PT resolveram apadrinhar.

[DDV]

o fato, você briga com ele o tempo todo, desde o mensalão até esse caso.

E claro que a questão é ideológica, mas esse motor só move pessoas que tem ideologia. Se não há tivessem, o assassino estaria em Roma agora, que era o lugar correto onde deveria estar.

Concordo, matou tem ir pra cadeia, onde aliás Bastisti está não sei quantas décadas.

E não existe o componente ideológico do outro lado? Você é tão inocente assim ou está se fazendo de bobo?

De quem? Do centro-esquerdista Prodi?

Pesquise a opinião dos esquerdistas e do povo da Itália sobre o caso e confira.

E não leva em consideração o tom do qual a Itália tratou o Brasil, diferentemente do que tratou França, que mandou o pepino pra cá?

Não foi a França que mandou, foi ele que fugiu com passaporte falso após seu status de refugiado político ser revogado.

[Moro]

Não importa se o lado de lá tem ideologia ou não, mas pela parte da Itália existe um processo jurídico correndo, inclusive a França já havia concordado em extraditá-lo quando ele fugiu, segundo o post do Luiz Souto citado. A frança não mandou o pepino para cá, ele fugiu para o MX e depois para o BR.

Não sei qual o tom que a Itália tratou o Brasil, não sei se você chama de Itália um idiota ideológico burocrata italiano que tratou com um idiota idelológico burocrata brasileiro, por exemplo um idiota do calibre de Tarso Genro.. Isso não é a itália, itália é mais que isso, assim como o Brasil não é o Tarso Genro nem Marco Aurélio (ainda bem).

Então, nossas decisões deveriam ser pautadas pela legitimidade e legalidade, isto é, mandar o assassino para a justiça italiana. Simples.

[Moro]

juro que não tinha lido o post do DDV

edit: que vai bem melhor discutindo política do que traseiros 

[_Juca_]

DDV, importa o que ele tenha feito, assim como importa um julgamento isento. E um julgamento com base em delações premiadas, onde o único que pode ser delato é ele, e os outros livrarão seus pescoços, não me parece ser um julgamento muito justo. Ademais, é um caso que tem um componente ideológico muito forte.

Eu, sinceramente acho que ele deveria ser extraditado para a Itália, mas deveria ter um novo julgamento. Um julgamento que não fosse político, isento, e se fosse condenado, preso. Não se esqueça que no Brasil, os crimes políticos foram anistiados, e que todo crime político tem que ser julgado de forma diferenciada, para não se transformar em perseguição e revanche, tal qual nossa presidente abdicou, como disse em seu discurso de posse.

Na Itália, de Berlusconi, da extrema direita ativa, um julgamento isento, e ainda mais um novo julgamento, não vai acontecer e ele será o trófeu da extrema direita, a afirmação de uma política preconceituosa e racista que perdura governa aquele país.

Agora, como eu disse, é um prato cheio para o ranço de direita, como o do Spitfire ai em cima, se afirmarem superiores em sua ideologia, nada muito diferente do pensamento de Berlusconi e da extrema direita italiana, ou brasileira.

Hum... você concorda então que o Battisti (um simples bandido comum e vulgar) teve a grande sorte de ter seu caso transformado numa "disputa de honra" entre esquerda e direita?

Quem começou com essa sandice toda foi o Tarso Genro, a pedido do seu advogado (que é deputado do PT e já foi presidente d Câmara). Começaram com a sandice e agora não querem dar o braço a torcer...

Com isso, e estando claramente errados,eles ofendem o judiciário independente italiano, o governo democrático da Itália e o povo italiano que o elegeu, com a insinuação de que a Itália tem uma justiça parcial e um governo que prende opositores, e isso vindo do Brasil!

Agora, há uma grande chance do Brasil sofrer retaliações da Itália. Ou seja, muitos brasileiros poderão ter graves prejuízos por conta de um cocô imundo de um assassino que o Tarso Genro e PT resolveram apadrinhar.

É a sua opinião, não a minha.

Mas o ponto que você tocou é muito interessante, o das retaliações. E talvez Tarso Genro, (e atenção Agnóstico) por tabela Lula, tenham errado mesmo, deveriam ter levado o caso em banho maria por anos a fio, como fez a França, mas como eu disse o componente ideológico falou mais forte e como a Itália não tem mais mais tanta influência, e o Brasil tem muito mais influência hoje do que no passado, certamente mais que a Itália hoje, acho que isso foi levado em conta.

Mas pra mim o que contou mesmo na decisão do Lula, foi a prepotência e arrogância dos italianos. Desde que o Battisti desembarcou aqui, o Brasil foi tratado como um país que deve prestar contas a eles, deveria extraditar imediatamente e coisa e tal. Com a França nunca falaram grosso, e o caso nem tinha essa dimensão.

[_Juca_]

Não importa se o lado de lá tem ideologia ou não, mas pela parte da Itália existe um processo jurídico correndo, inclusive a França já havia concordado em extraditá-lo quando ele fugiu, segundo o post do Luiz Souto citado. A frança não mandou o pepino para cá, ele fugiu para o MX e depois para o BR.

Não sei qual o tom que a Itália tratou o Brasil, não sei se você chama de Itália um idiota ideológico burocrata italiano que tratou com um idiota idelológico burocrata brasileiro, por exemplo um idiota do calibre de Tarso Genro.. Isso não é a itália, itália é mais que isso, assim como o Brasil não é o Tarso Genro nem Marco Aurélio (ainda bem).

Então, nossas decisões deveriam ser pautadas pela legitimidade e legalidade, isto é, mandar o assassino para a justiça italiana. Simples.

Aff, só importa se existe motivação ideológica do lado de cá, do lado de lá não? Deu pra ver qual sua posição ideológica.

[uiliníli]

Off-topic: já há indícios de que a política externa de Dilma será muito superior à de Lula → Celso Amorim se aposentou

[Moro]

Não importa se o lado de lá tem ideologia ou não, mas pela parte da Itália existe um processo jurídico correndo, inclusive a França já havia concordado em extraditá-lo quando ele fugiu, segundo o post do Luiz Souto citado. A frança não mandou o pepino para cá, ele fugiu para o MX e depois para o BR.

Não sei qual o tom que a Itália tratou o Brasil, não sei se você chama de Itália um idiota ideológico burocrata italiano que tratou com um idiota idelológico burocrata brasileiro, por exemplo um idiota do calibre de Tarso Genro.. Isso não é a itália, itália é mais que isso, assim como o Brasil não é o Tarso Genro nem Marco Aurélio (ainda bem).

Então, nossas decisões deveriam ser pautadas pela legitimidade e legalidade, isto é, mandar o assassino para a justiça italiana. Simples.

Aff, só importa se existe motivação ideológica do lado de cá, do lado de lá não? Deu pra ver qual sua posição ideológica.

leia o texto todo..

Dois motivos
 A Italia não é meu país
 Não vou entrar em Tu quoque para ver quem esta mais errado. Só a presença do Tarso já nos deixa expostos

Então, temos que nos pautar pela justiça e legalidade. Se 100 outros países vão agir ideologicamente, fazer o que? Mas o assassino deveria estar lá, não é uma questão de dois ideólogos discutindo (Tarso e sua contraparte Italiana) que deveria nos impedir de agir corretamente.

Uma briguinha infantil fez com que nosso governo protegesse um assassino

[Moro]

Off-topic: já há indícios de que a política externa de Dilma será muito superior à de Lula → Celso Amorim se aposentou

Boa notícia!!

[DDV]

!

[Moro]

Nem ia responder isso.. ele encaixou essa parte fora de qualquer contexto para fazer apologia ao Lula.

[DDV]

Off-topic: já há indícios de que a política externa de Dilma será muito superior à de Lula → Celso Amorim se aposentou

 

Que a diplomacia brasileira tenha dias melhores!

[DDV]

Me enganei...a Itália já não é mais o segundo país mais rico da Europa....foi ultrapassada pela Rússia.

[DDV]

edit: que vai bem melhor discutindo política do que traseiros 

Deixa eu adivinhar: é porque em política temos mais concordâncias? 

[Moro]

Me enganei...a Itália já não é mais o segundo país mais rico da Europa....foi ultrapassada pela Rússia.

Pensei que a ordem era Alemanha, Inglaterra/França (sempre em empate técnico), Itália e Russia