Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 95177 vezes)

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Re: Caso Battisti
« Resposta #450 Online: 05 de Janeiro de 2011, 18:48:18 »
Esse Cardozo é um filho da puta, safado, sem vergonha, medonho, asqueroso, porco e imundo.

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #451 Online: 05 de Janeiro de 2011, 22:00:48 »
como se diz mesmo... O patriotismo é a última defesa do canalha? 

Eu acho que o Lula foi levado ao erro.. Para a mim a burrice tem nome e sobrenome, Tarso Genro.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re: Caso Battisti
« Resposta #452 Online: 05 de Janeiro de 2011, 22:02:38 »
Citar
Pela legislação brasileira, e segundo recomendação de organismos estrangeiros, a decisão dos conselhos devem ficar submetidas a um crivo da autoridade superior, que, no caso, é o ministro da Justiça. O Conare decidiu por uma estreita maioria de votos pela concessão da extradição de Cesare Battisti, mas pela legislação brasileira, inclusive feita a exemplo das legislações de outros países, cabe ao ministro da Justiça decidir ao final a matéria - e assim foi feito. Não houve na decisão tomada pelo ministro Tarso Genro nenhuma afronta à legalidade brasileira, porque ele tinha o poder de fazê-lo e assim o fez.

Adorei a singela explicação  :biglol:
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2011, 22:04:55 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gigaview

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Re: Caso Battisti
« Resposta #453 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:01:04 »
como se diz mesmo... O patriotismo é a última defesa do canalha?  

Eu acho que o Lula foi levado ao erro.. Para a mim a burrice tem nome e sobrenome, Tarso Genro.

X
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2011, 23:32:10 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re: Caso Battisti
« Resposta #454 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:01:45 »
X é um filho da puta, safado, sem vergonha, medonho, asqueroso, porco e imundo.

 :hihi:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re: Caso Battisti
« Resposta #455 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:03:52 »
Olha, já votei no Cardozo, Mercadante, Suplicy, Genoino.. Lula nunca votei porque nunca achei ele o melhor candidato disponível..

Agora, o Tarso Genro e Marco Aurélio Garcia são dois idiotas entre os mais idiotas que já vi
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Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #456 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:04:54 »
Olha, já votei no Cardozo, Mercadante, Suplicy, Genoino.. Lula nunca votei porque nunca achei ele o melhor candidato disponível..

Agora, o Tarso Genro e Marco Aurélio Garcia são dois idiotas entre os mais idiotas que já vi

Cardozo ou Cardoso (FHC)?
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Offline Gigaview

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Re: Caso Battisti
« Resposta #457 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:05:35 »
Y = Marco Aurélio Garcia

X=Y

 :hihi:
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Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re: Caso Battisti
« Resposta #458 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:09:07 »
Olha, já votei no Cardozo, Mercadante, Suplicy, Genoino.. Lula nunca votei porque nunca achei ele o melhor candidato disponível..

Agora, o Tarso Genro e Marco Aurélio Garcia são dois idiotas entre os mais idiotas que já vi

Aí você passou a acreditar na teoria da evolução... :hihi:
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Offline Gigaview

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Re: Caso Battisti
« Resposta #459 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:13:51 »
Suplicy = 0 x Raiz(-1)
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #460 Online: 05 de Janeiro de 2011, 23:32:06 »
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Pela legislação brasileira, e segundo recomendação de organismos estrangeiros, a decisão dos conselhos devem ficar submetidas a um crivo da autoridade superior, que, no caso, é o ministro da Justiça. O Conare decidiu por uma estreita maioria de votos pela concessão da extradição de Cesare Battisti, mas pela legislação brasileira, inclusive feita a exemplo das legislações de outros países, cabe ao ministro da Justiça decidir ao final a matéria - e assim foi feito. Não houve na decisão tomada pelo ministro Tarso Genro nenhuma afronta à legalidade brasileira, porque ele tinha o poder de fazê-lo e assim o fez.

Adorei a singela explicação  :biglol:

Se o novo ministério for do nível desse Cardozo, teremos maus dias...

A propósito, O novo ministro das cidades (Mário Negromonte) fez parte do escândalo dos sanguessugas.


E esse texto aí, citado por Agnóstico, mostra que esse povo quando dá declarações parece se esquecer que não estão mais no palanque discussando para ignorantes.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Caso Battisti
« Resposta #461 Online: 06 de Janeiro de 2011, 01:16:08 »
Olha, já votei no Cardozo, Mercadante, Suplicy, Genoino.. Lula nunca votei porque nunca achei ele o melhor candidato disponível..

Agora, o Tarso Genro e Marco Aurélio Garcia são dois idiotas entre os mais idiotas que já vi

Aí você passou a acreditar na teoria da evolução... :hihi:

No final acabei me sentindo otário de votar neles, tirando o Supla que eu já sabia que era burro mas um dos poucos honestos entre os políticos

Geo, é o do PT mesmo. Gostava dele, até perceber que o discurso politicamente inclusivo não tem reflexo em boa parte de suas ações
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Offline Adriano

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Re: Caso Battisti
« Resposta #462 Online: 06 de Janeiro de 2011, 06:39:54 »
Italianos já planejam boicotes contra Brasil, diz associação
O diretor da associação afirmou que muitas manifestações contrárias à decisão têm sido feitas em mensagens enviadas por e-mail à Embaixada brasileira em Roma ou em protestos em frente ao local. Ele admite, no entanto, que essas manifestações são usadas por partidos políticos italianos que “manipulam parentes de vítimas”.
Obviamente vai haver manipulação pelo viés sentimentalista que é a mais "racional" atitude da população sem cultura política. E o pior é que essas atitides de extrema raiva dos cidadãos são sempre racionalizadas como um grande ato político a favor de um bem maior, por isso é um sentimento religioso de certeza, apenas justificando sua "verdade" com comportamenots de explosão de raiva já muito conhecidos. Nada diferente do que ocorre no ciberespaço  <_<
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #463 Online: 06 de Janeiro de 2011, 08:26:14 »
Suplicy = 0 x Raiz(-1)

O Giga ta delirando hehe
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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #464 Online: 06 de Janeiro de 2011, 09:37:49 »
Italianos já planejam boicotes contra Brasil, diz associação
O diretor da associação afirmou que muitas manifestações contrárias à decisão têm sido feitas em mensagens enviadas por e-mail à Embaixada brasileira em Roma ou em protestos em frente ao local. Ele admite, no entanto, que essas manifestações são usadas por partidos políticos italianos que “manipulam parentes de vítimas”.
Obviamente vai haver manipulação pelo viés sentimentalista que é a mais "racional" atitude da população sem cultura política. E o pior é que essas atitides de extrema raiva dos cidadãos são sempre racionalizadas como um grande ato político a favor de um bem maior, por isso é um sentimento religioso de certeza, apenas justificando sua "verdade" com comportamenots de explosão de raiva já muito conhecidos. Nada diferente do que ocorre no ciberespaço  <_<

Como eu disse é um prato cheio para a direitona de lá e daqui ( do fórum também), eles acabam por reunir seus sentimentos típicos como xenofobia, antiesquerdismo, preconceito, intolerância, etc...
--------------
Olhando melhor agora, acho que é só retórica. É difícil fazer retaliação sem o lado de lá saia perdendo também. um exemplo é que eles falam que os deputados não vão aprovar o empréstimo feito ao Brasil para compra de navios para as forçar armadas, mas quem iria sair perdendo com isso? O Brasil pode comprar de outros, e eles não poderiam vender ao Brasil.
Além do que a Itália não tem só esse pedido de extradição, portanto...

Edit. - Fora que o STF vai analisar o caso agora e não é inteligente pressionar os juízes com essas retóricas.
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2011, 09:52:46 por _Juca_ »

Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #465 Online: 06 de Janeiro de 2011, 10:12:23 »
Italianos já planejam boicotes contra Brasil, diz associação
O diretor da associação afirmou que muitas manifestações contrárias à decisão têm sido feitas em mensagens enviadas por e-mail à Embaixada brasileira em Roma ou em protestos em frente ao local. Ele admite, no entanto, que essas manifestações são usadas por partidos políticos italianos que “manipulam parentes de vítimas”.
Obviamente vai haver manipulação pelo viés sentimentalista que é a mais "racional" atitude da população sem cultura política. E o pior é que essas atitides de extrema raiva dos cidadãos são sempre racionalizadas como um grande ato político a favor de um bem maior, por isso é um sentimento religioso de certeza, apenas justificando sua "verdade" com comportamenots de explosão de raiva já muito conhecidos. Nada diferente do que ocorre no ciberespaço  <_<
Como eu disse é um prato cheio para a direitona de lá e daqui ( do fórum também), eles acabam por reunir seus sentimentos típicos como xenofobia, antiesquerdismo, preconceito, intolerância, etc...
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Olhando melhor agora, acho que é só retórica. É difícil fazer retaliação sem o lado de lá saia perdendo também. um exemplo é que eles falam que os deputados não vão aprovar o empréstimo feito ao Brasil para compra de navios para as forçar armadas, mas quem iria sair perdendo com isso? O Brasil pode comprar de outros, e eles não poderiam vender ao Brasil.
Além do que a Itália não tem só esse pedido de extradição, portanto...

Edit. - Fora que o STF vai analisar o caso agora e não é inteligente pressionar os juízes com essas retóricas.

Não é somente a "direitona" que está pedindo a extradição de Battisti, pois a centro-esquerda também o fez. O único partido de esquerda importante que não pediu a extradição foi o Partido Comunista, mas o silêncio de seus dirigentes sobre o assunto é sintomático.

E lembrem-se de que Battisti não cometeu assassinatos somente por motivação ideológica, pois nem todos os crimes foram contra membros do Estado italiano, como foi o caso do assassinato do joalheiro e que também resultou na incapacitação de seu filho, que ficou paraplégico.

As declarações dos senhores Tarso Genro, Dirceu e Lula, ao longo de todo o transcorrer desta questão, demonstram um viés claramente ideológico. E não importa que tenha havido um "aval" da AGU, pois o STF recomendou a extradição de Battisti, embora (não tão) estranhamente ele não tenha exercido o seu poder para tanto.
« Última modificação: 06 de Janeiro de 2011, 23:25:02 por Geotecton »
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Re: Caso Battisti
« Resposta #466 Online: 06 de Janeiro de 2011, 10:42:26 »


Não é somente a "direitona" que está pedido a extradição de Battisti, pois a centro-esquerda também o fez. O único partido de esquerda importante que não pediu a extradição foi o Partido Comunista, mas o silêncio de seus dirigentes sobre o assunto é sintomático.

E lembrem-se de que Battisti não cometeu assassinatos somente por motivação ideológica, pois nem todos os crimes foram contra membros do Estado italiano, como foi o caso do assassinato do joalheiro e que também resultou na incapacitação de seu filho, que ficou paraplégico.

As declarações dos senhores Tarso Genro, Dirceu e Lula, ao longo de todo o transcorrer desta questão, demonstram um viés claramente ideológico. E não importa que tenha havido um "aval" da AGU, pois o STF recomendou a extradição de Battisti, embora (não tão) estranhamente ele não tenha exercido o seu poder para tanto.

Se não me engano o STF deu aval jurídico para extradição, mas deixou claro que essas prerrogativas são do presidente da república e portanto podem ser políticas

A organização de Battisti era estritamente política, seus atos eram políticos, embora a meu ver se alguém matou mesmo que com motivação política tem que ser punido, mas deve-se ater a um julgamento que leve em conta esse fato. A organização de Nelson Mandela, CNA, também matou, e isso se justificava diante da visão deles e de quem os apoiava, até hoje você pode dizer que diante da violência do Aparthaid, até que se justificava a violência, assim com aqueles que defendiam o aparthaid também achavam do seu lado. A OLP palestina também matou, o grupo separatista basco ETA, o IRA na Irlanda, e tantos outros grupos políticos mundo afora, que segundo sua visão ideológica, usam ou usaram do terrorismo para combater um mal maior. Crimes de cunho político- ideológicos devem ser julgados como tal, sob outra perspectiva da que de um crime comum. Atenção para os "patrulheiros" de plantão, não digo que não tem que ser julgado, e sim julgado dentro do contexto.

Assim, a justificativa maior que eu vejo o pessoal defender aqui, que a de que ele é um criminoso comum, que cometeu um assassinato e deve ser extraditado por causa disso é falsa desde o princípio.

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Re: Caso Battisti
« Resposta #467 Online: 06 de Janeiro de 2011, 11:31:50 »
Juca, poderia nos mostrar COMO ou DE QUE FORMA as 4 assassinatos de Battisti podem ser consideradas como "atos políticos"?



Se um criminoso qualquer no Brasil (país democrático) de repente resolver nomear sua quadrilha de "movimento armado pelo comunismo", os crimes que porventura ele praticar automaticamente ganham o status de crimes políticos?  :hein:

Juca, seu raciocínio está MUITO confuso...
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Re: Caso Battisti
« Resposta #468 Online: 06 de Janeiro de 2011, 11:35:49 »
Está com amnésia grave também, ainda insistindo nisso de "direitona" mesmo já tendo a informação de que praticamente todos os partidos da Itália são favoráveis à extradição*, e de que o autor do pedido de extradição foi Prodi, um centro-esquerdista.


* A única exceção, o partido Comunista, também não está defendendo o seu "companheiro" como seria de se esperar...
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Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #469 Online: 06 de Janeiro de 2011, 11:41:43 »
[...]
Assim, a justificativa maior que eu vejo o pessoal defender aqui, que a de que ele é um criminoso comum, que cometeu um assassinato e deve ser extraditado por causa disso é falsa desde o princípio.

A morte daquelas pessoas (que foram sim assassinadas) é real, objetiva, ao passo que a sua interpretação, e a minha, são "subjetivas".

Mas seguindo o seu raciocínio, devo entender que a morte dos guerrilheiros, e os assassinatos cometidos por eles, no Brasil entre 1968 e 1973, são tecnicamente justificáveis. É isto? Ou não?
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Re: Caso Battisti
« Resposta #470 Online: 06 de Janeiro de 2011, 11:50:26 »
Eu não entendo como se pode considerar assassinatos como "crimes políticos". Isso é um verdadeiro abuso do termo!

No meu entender, crimes políticos são ações que em situações normais (conforme a Declaração Universal dos Direitos Humanos) não seriam consideradas crimes, mas o são apenas em países onde não existe democracia. Ex: crimes de opinião.
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #471 Online: 06 de Janeiro de 2011, 11:53:32 »
[...]
Assim, a justificativa maior que eu vejo o pessoal defender aqui, que a de que ele é um criminoso comum, que cometeu um assassinato e deve ser extraditado por causa disso é falsa desde o princípio.

A morte daquelas pessoas (que foram sim assassinadas) é real, objetiva, ao passo que a sua interpretação, e a minha, são "subjetivas".

Mas seguindo o seu raciocínio, devo entender que a morte dos guerrilheiros, e os assassinatos cometidos por eles, no Brasil entre 1968 e 1973, são tecnicamente justificáveis. É isto? Ou não?

São MUITO mais fáceis de justificar do que os crimes do Battisti, pois o Brasil na época vivia numa ditadura. Esses grupos podem alegar que, na ausência de eleições livres e da liberdade para concorrerem democraticamente ao poder, só lhes restou a luta armada.

Já o Battisti sequer tem essa desculpa...
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Offline La Liberté

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Re: Caso Battisti
« Resposta #472 Online: 06 de Janeiro de 2011, 19:45:25 »
PT é uma raça que merece a extinção!
Bando de filho da puta, bandido, safado, cara-de-pau...
O problema não é um ou outro político do PT, mas sim o PT inteiro!

Petista só não é filho da puta, bandido e ordinário se for uma anta como o Suplicy.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #473 Online: 06 de Janeiro de 2011, 19:46:16 »
 :)

Temma

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Re: Caso Battisti
« Resposta #474 Online: 06 de Janeiro de 2011, 19:49:24 »
off topic: pintou um clima  :lol:

 

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