Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 95175 vezes)

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Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #400 Online: 02 de Janeiro de 2011, 22:56:56 »
edit: que vai bem melhor discutindo política do que traseiros  :histeria:

Deixa eu adivinhar: é porque em política temos mais concordâncias?  :)

Só uma piada.. :D
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: Caso Battisti
« Resposta #401 Online: 02 de Janeiro de 2011, 22:59:53 »
Citar
o Brasil tem muito mais influência hoje do que no passado, certamente mais que a Itália hoje, acho que isso foi levado em conta

Está falando sério??  :stunned:

O Brasil sequer tem um PIB maior do que a Itália! E ainda vai demorar bastante para ultrapassar ( CASO venha a ultrapassar).

A Itália é "apenas" o segundo país mais rico da Europa, perdendo pra Alemanha...

Você é quem tá de brincadeira, primeiro porque a Itália é a quarta economia da Europa. Depois que o PIB brasileiro segundo o FMI, no ano de 2011 vai ultrapassar o da Itália e ser o sétimo PIB do mundo, e estamos falando do PIB nominal, em PPP certamente já passou.

https://conteudoclippingmp.planejamento.gov.br/cadastros/noticias/2010/10/8/pib-do-brasil-deve-superar-o-da-italia-em-2011/

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/download.aspx


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Re: Caso Battisti
« Resposta #402 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:02:53 »
Me enganei...a Itália já não é mais o segundo país mais rico da Europa....foi ultrapassada pela Rússia.

Pensei que a ordem era Alemanha, Inglaterra/França (sempre em empate técnico), Itália e Russia

Aqui estou com o Juca..

IMF

4    Germany   3,305,898
5    France   2,555,439
6    United Kingdom   2,258,565
7    Italy   2,036,687
8    Brazil   2,023,528

Brasil vem logo depois

Pelo World Bank a diferença é bem maioir

1    United States   14,119,000
—     Eurozone   12,455,979[3]
2    Japan   5,068,996
3    People's Republic of China   4,985,461[2]
4    Germany   3,330,032
5    France   2,649,390[4]
6    United Kingdom   2,174,530
7    Italy   2,112,780
8    Brazil   1,573,409
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Re: Caso Battisti
« Resposta #403 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:05:55 »
Citar
o Brasil tem muito mais influência hoje do que no passado, certamente mais que a Itália hoje, acho que isso foi levado em conta

Está falando sério??  :stunned:

O Brasil sequer tem um PIB maior do que a Itália! E ainda vai demorar bastante para ultrapassar ( CASO venha a ultrapassar).

A Itália é "apenas" o segundo país mais rico da Europa, perdendo pra Alemanha...

Você é quem tá de brincadeira, primeiro porque a Itália é a quarta economia da Europa. Depois que o PIB brasileiro segundo o FMI, no ano de 2011 vai ultrapassar o da Itália e ser o sétimo PIB do mundo, e estamos falando do PIB nominal, em PPP certamente já passou.

https://conteudoclippingmp.planejamento.gov.br/cadastros/noticias/2010/10/8/pib-do-brasil-deve-superar-o-da-italia-em-2011/

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/download.aspx



Correto. Eu estava ainda estava com a cabeça há uns 3 ou 4 anos atrás hehehe.

Bom, de qualquer forma, o PNB (não o PIB) italiano é maior, e o comércio externo deve ser também.

O importante é saber que a Itália está ainda muito longe de ser um país que pode ser tratado com franco desrespeito pelo Brasil.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #404 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:07:45 »
Agnóstico, no ranking que está exposto na wikipédia (datado de 2009), a Itália aparece em 11°!
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Re: Caso Battisti
« Resposta #405 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:09:08 »
Esses PIBs da Europa oscilam muito.

Lembro há pouco tempo quando a Itália era o 4° PIB do mundo, seguido por França e depois Reino Unido.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #406 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:10:46 »
Fora que o Brasil, se tudo correr nos conformes será a quarta ou quinta economia entre 2015 e 2030.

Não que seja também grande coisa, pois nossa renda percapita ainda será bem inferior ao dos países ricos, mas em termos de influência política e econômica será e está sendo muito relevante, principalmente porque o Brasil vai levar a América do Sul e a América Latina sob sua influência parcial e interesses comuns.

http://www.tendenciasemercado.com.br/financas/brasil-sera-5%C2%AA-maior-economia-do-mundo-em-2025/

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Re: Caso Battisti
« Resposta #407 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:13:17 »
concordo..

Mas o fato continua sendo que o Lula fez cagada no caso em questão
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Re: Caso Battisti
« Resposta #408 Online: 02 de Janeiro de 2011, 23:15:18 »
Fora que o Brasil, se tudo correr nos conformes será a quarta ou quinta economia entre 2015 e 2030.

Não que seja também grande coisa, pois nossa renda percapita ainda será bem inferior ao dos países ricos, mas em termos de influência política e econômica será e está sendo muito relevante, principalmente porque o Brasil vai levar a América do Sul e a América Latina sob sua influência parcial e interesses comuns.

http://www.tendenciasemercado.com.br/financas/brasil-sera-5%C2%AA-maior-economia-do-mundo-em-2025/

A influência brasileira na América Latina vai depender bastante de uma diplomacia que se respeite e haja com profissionalismo, sem escória ideológica acima dos interesses nacionais (fazendo-a abrir as pernas pros pobres e fazer birrinhas com os ricos). Dependerá também de mais investimentos nas forças armadas, e de uma política menos temerária na Amazônia.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #409 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:35:34 »
Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, você COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.
O único fato aqui é que uma posição contrária ao entendimento dominante sobre relações internacionais é agredido, como o seu post demonstra. Eu estou com o Juca, procuro buscar entender as reais motivações diplomáticas do  caso e não apenas o seu enfoque simplesmente legalista, como o apontado pelo DDV.

Primeiro erro. O enfoque principal tem de ser o legalista, senão entraremos no perigoso campo das avaliações subjetivas.

Segundo erro. O seu apoio ao outro forista é por questões ideológicas, claramente de esquerda.

Único acerto. Não há justificativas para ad hominens contra o forista que levou o seu apoio.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #410 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:37:46 »
[...]
O Lula erra muito pouco, e acerta muito ( Tá certo, admito que fala bastante merda :umm:). É duro brigar com os fatos. O único jeito é me acusar de religioso.
[...]

Que falácia.

Defina e quantifique este "erra muito pouco" e "acerta muito".
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Re: Caso Battisti
« Resposta #411 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:39:41 »
Não teve ad hominens, apenas discorri sobre o óbvio apoio incondicional do Juca ao Lula
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Re: Caso Battisti
« Resposta #412 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:40:18 »
[...]
Mas o ponto que você tocou é muito interessante, o das retaliações. E talvez Tarso Genro, (e atenção Agnóstico) por tabela Lula, tenham errado mesmo, deveriam ter levado o caso em banho maria por anos a fio, como fez a França, mas como eu disse o componente ideológico falou mais forte e como a Itália não tem mais mais tanta influência, e o Brasil tem muito mais influência hoje do que no passado, certamente mais que a Itália hoje, acho que isso foi levado em conta.
[...]

Devaneio.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #413 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:41:10 »
Não teve ad hominens, apenas discorri sobre o óbvio apoio incondicional do Juca ao Lula

Caro Agnóstico.

Basta não chamar o forista supra de religioso, em função da carga pejorativa que este termo tem neste fórum.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #414 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:43:34 »
Geo, quando eu chamo o Realidade ou o ênio de religioso, ninguém me corrige.. O que move o Juca é exatamente o mesmo sentimento.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #415 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:44:34 »
Você é quem tá de brincadeira, primeiro porque a Itália é a quarta economia da Europa. Depois que o PIB brasileiro segundo o FMI, no ano de 2011 vai ultrapassar o da Itália e ser o sétimo PIB do mundo, e estamos falando do PIB nominal, em PPP certamente já passou.

https://conteudoclippingmp.planejamento.gov.br/cadastros/noticias/2010/10/8/pib-do-brasil-deve-superar-o-da-italia-em-2011/

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Basta deixar o IBGE agir que o Brasil passa os EUA no valor do PIB. :P
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Offline Adriano

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Re: Caso Battisti
« Resposta #416 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:44:50 »
Não é baixaria, é fato.

Não importa se o executivo é de direita ou não, a Itália tem um judiciário forte, atuante e deve ser respeitado. Se fosse o contrário, se a itália tivesse negado a extradição contra um pedido do Lula, você COM CERTEZA ABSOLUTA estaria praguejando contra Berlusconi, falando que o Brasil isso e aquilo.

Para qualquer ato do Lula, para o Juca, existe um ato acertado e perfeito. Haja paciência.
O único fato aqui é que uma posição contrária ao entendimento dominante sobre relações internacionais é agredido, como o seu post demonstra. Eu estou com o Juca, procuro buscar entender as reais motivações diplomáticas do  caso e não apenas o seu enfoque simplesmente legalista, como o apontado pelo DDV.

Primeiro erro. O enfoque principal tem de ser o legalista, senão entraremos no perigoso campo das avaliações subjetivas.

Segundo erro. O seu apoio ao outro forista é por questões ideológicas, claramente de esquerda.
Nada de subjetividade e sim de objetividade em termos de relações internacionais e não de política interna, ou seja, de "subjetividade nacional". Que leis internacionais o estado brasileiro está está inflingindo? Quais são os tratados e convenções internacionais violados?

Não quero nem entrar no mérito de avaliações ideológicas, pois isto sim é um assunto extremamente subjetivo para o campo das especulações sobre a cognição política de cada indivíduo.

Único acerto. Não há justificativas para ad hominens contra o forista que levou o seu apoio.
:ok:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: Caso Battisti
« Resposta #417 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:47:14 »
Geo, quando eu chamo o Realidade ou o ênio de religioso, ninguém me corrige.. O que move o Juca é exatamente o mesmo sentimento.

Não quero discutir semântica, mas quando eu uso a palavra "religioso" eu denoto uma conotação de subjetivismo e adoração mas de componente sobrenatural.

O caso do _Juca_  é simpatia (ou talvez idolatria) ideológica com deslumbramento à pessoa do ex-presidente.
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Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #418 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:50:22 »
você prioriza o fator sobrenatural da definição eu prioriza o fator crença, defesa dogmática, cegueira ideológica, etc..

Realmente é questão semântica.. O Juca se enquadra bem na definição.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #419 Online: 03 de Janeiro de 2011, 00:56:34 »
Nada de subjetividade e sim de objetividade em termos de relações internacionais e não de política interna, ou seja, de "subjetividade nacional". Que leis internacionais o estado brasileiro está inflingindo? Quais são os tratados e convenções internacionais violados?

Em momento algum eu afirmei que o Brasil violou algum tratado. Voce pode me mostrar isto?

O aspecto da legalidade mencionado por mim é que o senhor Battisti foi julgado e condenado por homicídio qualificado em um tribunal italiano atuando no seu pleno gozo do estado democrático de direito. Ao acolher um criminoso, o Brasil deu um péssimo exemplo.

Entendeu agora?


Não quero nem entrar no mérito de avaliações ideológicas, pois isto sim é um assunto extremamente subjetivo para o campo das especulações sobre a cognição política de cada indivíduo.

Voce já se declarou de esquerda em outro tópico. E não há nada de errado ou de pejorativo nisto, mas colocam em suspeição a sua isenção em seu apoio ao outro forista em uma questão que foi tratada, desde o início, sob o viés ideológico de cunho político.
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Re: Caso Battisti
« Resposta #420 Online: 03 de Janeiro de 2011, 01:00:28 »
você prioriza o fator sobrenatural da definição eu prioriza o fator crença, defesa dogmática, cegueira ideológica, etc..

Realmente é questão semântica.. O Juca se enquadra bem na definição.

Tudo bem Agnóstico.

Mas voce pode expressar uma crítica intensa ao _Juca_, utilizando termos substitutos similares à sua definição de "religioso".

De qualquer forma, eu entendi claramente o seu ponto.
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Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #421 Online: 03 de Janeiro de 2011, 01:04:31 »
A influência brasileira na América Latina vai depender bastante de uma diplomacia que se respeite e haja com profissionalismo, sem escória ideológica acima dos interesses nacionais (fazendo-a abrir as pernas pros pobres e fazer birrinhas com os ricos). Dependerá também de mais investimentos nas forças armadas, e de uma política menos temerária na Amazônia.

Explique o que voce entende por "política menos temerária na Amazônia".

Quais investimentos voce priorizaria nas forças armadas?
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Offline Adriano

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Re: Caso Battisti
« Resposta #422 Online: 03 de Janeiro de 2011, 05:54:58 »
Nada de subjetividade e sim de objetividade em termos de relações internacionais e não de política interna, ou seja, de "subjetividade nacional". Que leis internacionais o estado brasileiro está inflingindo? Quais são os tratados e convenções internacionais violados?

Em momento algum eu afirmei que o Brasil violou algum tratado. Voce pode me mostrar isto?

O aspecto da legalidade mencionado por mim é que o senhor Battisti foi julgado e condenado por homicídio qualificado em um tribunal italiano atuando no seu pleno gozo do estado democrático de direito. Ao acolher um criminoso, o Brasil deu um péssimo exemplo.

Entendeu agora?


Não quero nem entrar no mérito de avaliações ideológicas, pois isto sim é um assunto extremamente subjetivo para o campo das especulações sobre a cognição política de cada indivíduo.

Voce já se declarou de esquerda em outro tópico. E não há nada de errado ou de pejorativo nisto, mas colocam em suspeição a sua isenção em seu apoio ao outro forista em uma questão que foi tratada, desde o início, sob o viés ideológico de cunho político.
Você não explicou nada em relação ao caso, apenas acrescentou mais uma informação inútil para o entendimento da sua ideologia pessoal com base no legalismo italiano. Se quer me classificar ideológicamente, meus parabéns, essa foi uma das questões que o fCC mais tratou e que mais levou em nada, a não ser demonstrar que é inútil em termos gerais. O Agnóstico que o diga.  Além de que eu sempre me posiciono contra os ridículos testes de análise política feitos por malfadadas instituições nada isentas ideológicamente. E com certeza eu me afinizo com o Juca em termos de cognição política e óbviamente a minha intervenção tem esta motivação, pois ele me representa muito bem o meu entendimento sobre a política. É como se eu estivesse postanto e as vezes de forma melhor, ele antecipa muita coisa que eu tendo a concordar. É que eu não tenho muita paciência para ouvir esses xiliques do pensamento conservador padrão da comunidade. E analisar outros foristas apenas com base no que eu disse, num pos ou outro, no fórum é por demais simplista. Uma das coisas que eu mais fiz foi falar sobre política e com certeza eu posso lhe garantir que encontro muito mais conteúdo condizente, e que supera esta visão estreita de "ideologia", se você quizer partir para uma possível embate de evidênciação internética interna na comunidade.  :ok:

Vamos voltar a objetividade do caso e então analizar a questão legal, porém referente ao contexto que são as leis internacionais, mas não simplesmente ao subjetivismo de "péssimo exemplo", já que pode ser considerado um ótimo exemplo no meu entendimento, pois vocês estão focando na legalidade interna. Já as diversas influências que constroem a cognição política de cada indivíduo para as suas avaliações morais para os comportamentos inter-relacionais entre os estados soberanos não devem necessariamente entrar em análise.  :wink:
« Última modificação: 03 de Janeiro de 2011, 06:46:57 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline DDV

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« Resposta #423 Online: 03 de Janeiro de 2011, 09:57:14 »
A influência brasileira na América Latina vai depender bastante de uma diplomacia que se respeite e haja com profissionalismo, sem escória ideológica acima dos interesses nacionais (fazendo-a abrir as pernas pros pobres e fazer birrinhas com os ricos). Dependerá também de mais investimentos nas forças armadas, e de uma política menos temerária na Amazônia.

Explique o que voce entende por "política menos temerária na Amazônia".

Quais investimentos voce priorizaria nas forças armadas?

O "abandono" de vastas terras indígenas demarcadas na fronteira, deixando-os sob influências de muitas ongs estrangeiras cujas intenções desconhecemos, poderá culminar no longo prazo (considerando a importância estratégica da região) em algo parecido com o que ocorreu no Acre (em relação à Bolívia) em 1903. A Amazônia precisa ser melhor ocupada pelo estado brasileiro.

Quais investimentos proirizar? Não conheço detalhes, mas ouço dizer constantemente que a marinha está MUITO aquém das necessidades ditadas ela extensão do litoral brasileiro. Poderíamos começar por aí.  :)
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Offline gilberto

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Re: Caso Battisti
« Resposta #424 Online: 03 de Janeiro de 2011, 13:36:01 »
Acho que isso era o esperado, se considerarmos a política de relações exteriores do governo Lula.
Turras com os poderosos e complexo de auto-afirmação foram os princípios em que se baseou o Itamarati nesses oito anos.
Lamentável!
Desconfio que o PT já está bastante maduro (pelo menos as suas lideranças mais experientes) e já é bem pragmático em suas ações. Me parece essa política de apoiar o Batisti, Zelaia, Chaves, Morales, Fidel, etc, é uma tentativa de formar uma grande aliança de esquerda internacional terceiro mundista, ou algo parecido. Eu tive uma percepção primária de que no caso do golpe em Honduras, na questão da tomada das refinarias na Bolivia, e no apoio ao Irã, o Lula talvez tentou repetir uma união como ele conseguiu formar com as centrais sindicais, ou da aliança política do seu governo.
Eu não acho que nesta altura do campeonato o PT seja somente um ideológico platônico ... me parece que os caras são mais espertos e competentes do que isso ... e já provaram isso

 

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