Autor Tópico: Caso Battisti  (Lida 95181 vezes)

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Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #550 Online: 10 de Junho de 2011, 10:50:16 »
Por que o Brasil é errado? A decisão não está de acordo com o tratado de extradição firmado entre os dois países? Pelo que me consta, qualquer decisão seria OK.
Negócio é que o Brasil deu a um criminoso comum o status de "perseguido político". Ele foi condenado por homicídio em um processo que respeitou todos os procedimentos, ainda que ele tenha sido julgado à revelia.

Há controvérsias...

Se me recordo bem, ele foi apontado pelos assassinatos através de delação premiada, de outros criminosos que eram parceiros dele na época.

Anyway, é muita dor de cabeça por nada. Mesmo que o cara seja um perseguido político ou o caralho a quatro, isso é problema da Itália. Manda o cara pra lá e segue a vida. Ridículo e estúpido ficar se estressando com outro país por causa de mais um zé ruela que gostava de se achar o revolucionário na década de 70.
Mas sempre tem muito mais implicações do que isso, no campo político, humanitário e ideológico, tanto para um lado quanto para outro, se fosse tão simples...

Tem razão.

No campo político foi priorizada a ambição de um (hoje ex-)presidente, ignorante em diplomacia e história, mas ansioso para mostrar que o Brasil era "grande, poderoso e independente".

No campo humanitário... Poxa eu estou ansioso para ver a explicação e justificativa dos esquerdistas sobre um indivíduo que foi julgado e condenado pelo assassinato de pessoas comuns.

No campo ideológico é que está o outro pilar da ação do governo brasileiro da época. Mostrar que as decisões são motivadas por ideologia (de esquerda no caso) e não por decência.
« Última modificação: 10 de Junho de 2011, 10:56:24 por Geotecton »
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Offline Barata Tenno

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Re: Caso Battisti
« Resposta #551 Online: 10 de Junho de 2011, 10:54:33 »
Well, a culpa é do povo.... Foi o povo que elegeu o governo e talz......  E eu acho que a Italia deveria trazer toda a UE no boicote.
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Offline Diegojaf

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Re: Caso Battisti
« Resposta #552 Online: 10 de Junho de 2011, 11:01:36 »
Well, a culpa é do povo.... Foi o povo que elegeu o governo e talz......  E eu acho que a Italia deveria trazer toda a UE no boicote.

2. Como disse o 1985 na página anterior, a Itália sozinha não tem cacife pra peitar o Brasil, mas eles são membros da EU e como grupo eles destroem a gente. Basta que a Itália consiga atrair simpatizante.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #553 Online: 10 de Junho de 2011, 12:22:31 »
Por que o Brasil é errado? A decisão não está de acordo com o tratado de extradição firmado entre os dois países? Pelo que me consta, qualquer decisão seria OK.

As alegações para a não-extradição do Batistti são falsas e fajutas.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #554 Online: 10 de Junho de 2011, 12:26:47 »
Citar
A libertação de Battisti demonstra como, no Brasil, a dependência entre o sistema judiciário e a política limita fortemente os padrões democráticos deste país emergente”, afirmou Mantica

Eu estava pensando justamente nessa questão do judiciário brasileiro ser "politizado" e ligado demais ao executivo.

Caso algum criminoso brasileiro refugiado na Itália requeresse uma proteção igual, é provável que não consiga, pois mesmo que os políticos de lá queiram protegê-lo (para retaliar o Brasil), o judiciário de lá agiria de forma puramente técnica e pediria a sua extradição.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #555 Online: 10 de Junho de 2011, 12:30:25 »
Eu reconheço o erro do judiciário e a má-fé do Lula. Agora é também exagerada a reação italiana, de que o Brasil agora não é mais potência, que os investidores não mais virão para cá e falam até em boicote a copa do mundo. Típico exagero e choro italiano.

A Itália precisa entender também que a posição destes 5 ministros e do governo ideológico do Brasil não representam o que todo povo brasileiro pensa. E precisa se colocar no seu devido lugar também como um país em graves dificuldades que em breve vai pedir pinico para o Brasil investir lá e não o contrário. É passado o tempo em que a Itália tinha força para peitar o Brasil.

Tendo a concordar...

É chato e triste quando um governo e judiciário de um país pensa e age de forma tão discrepante com a vontade da população.

É por isso que eu defendo formas mais "radicais" de democracia.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #556 Online: 10 de Junho de 2011, 14:38:07 »
Afffffffff!!!!! Só o Juca pra ver justificativa nessa historia.
O cara era um terrorista numa democracia, foi julgado por um juri popular num país onde não existem duvidas sobre a liberdade politica do judiciario. É uma ofensa a Italia o que foi feito.


Não fique de mimimi Barata, não precisa ficar rearfirmando minha posição. Já deixei ela bem clara ao longo do post...
« Última modificação: 10 de Junho de 2011, 22:54:41 por _Juca_ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #557 Online: 10 de Junho de 2011, 19:04:31 »
Por que o Brasil é errado? A decisão não está de acordo com o tratado de extradição firmado entre os dois países? Pelo que me consta, qualquer decisão seria OK.
Negócio é que o Brasil deu a um criminoso comum o status de "perseguido político". Ele foi condenado por homicídio em um processo que respeitou todos os procedimentos, ainda que ele tenha sido julgado à revelia.

Há controvérsias...

Que controvérsias? Na Itália não havia um governo militar para servir de desculpa para os vagabundos comunistas do PAC tentarem derrubar um governo eleito por voto em eleições livres, o vagabundo em questão matou uma pessoa comum durante um assalto e foi julgado por homicídio quando então se mandou para a República da Banânia onde teve cobertura de assasssinos e vagabundos do mesmo nível que hoje ocupam cargos públicos aqui.

Onde os italianos erraram no julgamento ou foram parciais ?

Offline Gaúcho

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Re: Caso Battisti
« Resposta #558 Online: 10 de Junho de 2011, 20:22:25 »
Eu acho que o foco nem é esse. O que tem se os italianos tivessem errado ou sido parciais? Isso nos dá o direito de nos metermos nos assuntos deles? Sério? Imagina então se resolvessem se meter toda vez que nossos políticos ou nosso judiciário errassem? É o cúmulo da má-vontade defender uma coisa dessas.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #559 Online: 10 de Junho de 2011, 20:34:16 »
De modo algum teríamos o direito de nos meter em assuntos da justiça italiana contra um italiano.

Aliás, existem quatro vagabundos na mesma situação escondidos aqui, basta ser esquerdista para conseguir um esconderijo na República da Banânia.

Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #560 Online: 10 de Junho de 2011, 21:02:16 »
Afffffffff!!!!! Só o Juca pra ver justificativa nessa historia.
O cara era um terrorista numa democracia, foi julgado por um juri popular num país onde não existem duvidas sobre a liberdade politica do judiciario. É uma ofensa a Italia o que foi feito.


Não fique de mimimi Barata, não precisa ficar rearfirmando minha posição. Já deixei bem claro ao longo do post...

Sim, o Lula falou, está certo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re: Caso Battisti
« Resposta #561 Online: 10 de Junho de 2011, 22:26:08 »
Eu acho que o foco nem é esse. O que tem se os italianos tivessem errado ou sido parciais? Isso nos dá o direito de nos metermos nos assuntos deles? Sério? Imagina então se resolvessem se meter toda vez que nossos políticos ou nosso judiciário errassem? É o cúmulo da má-vontade defender uma coisa dessas.

Do momento em que ele pediu asilo, o Brasil foi obrigado a se meter, teve que ser julgado o mérito. O fato de ser julgado procedente ou não o pedido, já torna o problema do Brasil também, quer goste ou não. Haveria implicações para a deportação e haveria implicações para a soltura de qualquer modo.

Offline Geotecton

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Re: Caso Battisti
« Resposta #562 Online: 10 de Junho de 2011, 22:38:21 »
Eu acho que o foco nem é esse. O que tem se os italianos tivessem errado ou sido parciais? Isso nos dá o direito de nos metermos nos assuntos deles? Sério? Imagina então se resolvessem se meter toda vez que nossos políticos ou nosso judiciário errassem? É o cúmulo da má-vontade defender uma coisa dessas.
Do momento em que ele pediu asilo, o Brasil foi obrigado a se meter, teve que ser julgado o mérito. O fato de ser julgado procedente ou não o pedido, já torna o problema do Brasil também, quer goste ou não. Haveria implicações para a deportação e haveria implicações para a soltura de qualquer modo.

O ponto principal não era o ato de decidir com base nas relações internacionais com a Itália e sim o de decidir com base nos acontecimentos que motivaram a saída de Battisti da Itália.

E aqui fica claro que a decisão final não se ateve aos aspectos técnicos do conteúdo do processo, amiúde se tenha lançado mão de tecnicalidades jurídicas, mas, e sobretudo, se ateve aos aspectos da ideologia e da ambição política do mandatário executivo brasileiro de plantão, refletidos nos juízes por ele indicados para o STF.
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Offline Týr

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Re: Caso Battisti
« Resposta #563 Online: 10 de Junho de 2011, 22:42:46 »
Sonho:

Alguém dar fim no Batistti fugir para dentro de uma embaixada italiana, falar que é perseguido político, e ganhar refúgio na Itália.

hehehe

Embarcar em um avião fretado de mãos dadas com o embaixador. Dando tchau para o Brasil.


Rhyan

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Re: Caso Battisti
« Resposta #564 Online: 11 de Junho de 2011, 12:25:14 »
Já os boxeadores cubanos, coitados...

Offline Gaúcho

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Re: Caso Battisti
« Resposta #565 Online: 11 de Junho de 2011, 12:31:50 »
Eu acho que o foco nem é esse. O que tem se os italianos tivessem errado ou sido parciais? Isso nos dá o direito de nos metermos nos assuntos deles? Sério? Imagina então se resolvessem se meter toda vez que nossos políticos ou nosso judiciário errassem? É o cúmulo da má-vontade defender uma coisa dessas.

Do momento em que ele pediu asilo, o Brasil foi obrigado a se meter, teve que ser julgado o mérito. O fato de ser julgado procedente ou não o pedido, já torna o problema do Brasil também, quer goste ou não. Haveria implicações para a deportação e haveria implicações para a soltura de qualquer modo.

No momento que ele pediu asilo, o Brasil deveria ser obrigado a dizer: -"Não."

Asilo serve para perseguidos inocentes de ditaduras  sanguinárias ou teocracias intolerantes que gostam de apedrejar pessoas por peidarem fora do horário. Ponto. Da última vez que eu chequei, a Itália não era nem um nem outro, era uma democracia muito bem instituida e capaz de julgar seus criminosos justamente.

Como já comentaram, demorou para criminosos comuns voarem para a Itália, pedindo asilo, dizendo que foram julgados injustamente, baseado em perseguição religiosa, política, sexual...

E a Itália deveria dar asilo a todos.
« Última modificação: 11 de Junho de 2011, 12:34:37 por Di Gaúcho »
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Offline Fabrício

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Re: Caso Battisti
« Resposta #566 Online: 11 de Junho de 2011, 13:21:50 »
Já os boxeadores cubanos, coitados...


Espere uns 10 minutos que o Juca encontra justificativa pra  isso também. :hihi:
"Deus prefere os ateus"

Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #567 Online: 11 de Junho de 2011, 13:29:23 »
Já os boxeadores cubanos, coitados...


Espere uns 10 minutos que o Juca encontra justificativa pra  isso também. :hihi:

Eu não duvido.  :|
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Offline Moro

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Re: Caso Battisti
« Resposta #568 Online: 11 de Junho de 2011, 15:52:32 »
Vocês nao entendem. O coreto é estar a favor da esquerda. O italiano estava a favor logo nao pode ser deportado. Os cubanos contra, portanto podem.

E isso é obvio, porque a esquerda é progressista e boa. E a direita má. Logo a decisão do lula protegeu o bem e os interesses coletivos contra a ordem imperialista.
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Offline Gaúcho

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Re: Caso Battisti
« Resposta #569 Online: 11 de Junho de 2011, 15:56:57 »
As vezes esse me parece ser realmente o raciocínio :o
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Offline DDV

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Re: Caso Battisti
« Resposta #570 Online: 11 de Junho de 2011, 17:15:21 »
Mas o pior que é exatamente essa a forma que o Juca pensa!

Qualquer um que ler as opiniões dele sobre o MST e a ação dos EUA contra Bin Laden vê isso claramente.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Caso Battisti
« Resposta #571 Online: 11 de Junho de 2011, 18:03:19 »
Já os boxeadores cubanos, coitados...


Foram postos em um avião venezuelano e despachados para Cuba sem tempo nem de olhar para trás.

Engraçado como nenhum petista se lembra disso .

Offline Liddell Heart

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Re: Caso Battisti
« Resposta #572 Online: 11 de Junho de 2011, 18:14:05 »


Toda a esquerda festiva reunida.  :ok:
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Voltaire

Rhyan

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Re: Caso Battisti
« Resposta #573 Online: 11 de Junho de 2011, 18:20:30 »
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Ideologia, eu quero uma pra... matar?

9/6/2011 Bernardo Santoro

Rothbard, no livro que refundou as bases éticas do libertarianismo, "A Ética da Liberdade", demonstra que a única razão da existência do Estado é o monopólio da violência, legitimado por uma ideologia. Essa ideologia seria a democracia: se a maioria concorda com um ato, o ato é legítimo. Como o Governo é eleito por uma maioria, os atos desse governo seriam, então, legítimos, inclusive a violência contra minorias (a doutrina defende que, em tese, os "direitos" das minorias serão preservadas na democracia, mas na prática vemos que não, pelo menos não nessa definição apresentada, especialmente os direitos de propriedade e de isonomia).

Com isso, toda violência governamental é chancelada. Rothbard exemplifica, mostrando que quando um agente do governo mata sob ordens do governo, como em guerras, é legítimo; quando um governo sequestra seu cidadão e o obriga a trabalhos forçados, como no caso do serviço militar obrigatório ou trabalhos eleitorais, é legítimo; quando um agente do governo rouba seus bens, como no caso do imposto, é legítimo também; e assim por diante, tudo com base nesse deturpado conceito de democracia.

Os estatistas brasileiros sabem que, na verdade, não é o governo que legitima a violência, ele é apenas um meio (o melhor meio, pois pressupõe monopólio dessa violência). O que legitima a violência é a ideologia, no caso a democracia. Se a democracia pode legitimar a violência, porque outra ideologia não poderia também? Por que não o socialismo, que legitimou a violência contra milhões de pessoas durante a história?

Foi exatamente isso que o Supremo Tribunal Federal brasileiro fez ontem: legitimou a violência de um homem contra outros homens não com base na ideologia democrática, mas com base na ideologia socialista. Cesare Battisti pode matar quem quiser, desde que declare que essa morte tem como fim a implantação da ideologia socialista, assim como o governo brasileiro pode roubar quem quiser, através de impostos, tendo como fim a implantação da ideologia democrática.

Nenhuma ideologia poderia justificar a iniciação da violência contra o próximo, e por isso a ideologia libertária é a única e verdadeira ideologia da paz.

http://www.pliber.org.br/Blog/Details/71

Offline Luiz F.

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Re: Caso Battisti
« Resposta #574 Online: 11 de Junho de 2011, 21:49:57 »
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Ideologia, eu quero uma pra... matar?

9/6/2011 Bernardo Santoro

Rothbard, no livro que refundou as bases éticas do libertarianismo, "A Ética da Liberdade", demonstra que a única razão da existência do Estado é o monopólio da violência, legitimado por uma ideologia. Essa ideologia seria a democracia: se a maioria concorda com um ato, o ato é legítimo. Como o Governo é eleito por uma maioria, os atos desse governo seriam, então, legítimos, inclusive a violência contra minorias (a doutrina defende que, em tese, os "direitos" das minorias serão preservadas na democracia, mas na prática vemos que não, pelo menos não nessa definição apresentada, especialmente os direitos de propriedade e de isonomia).

Com isso, toda violência governamental é chancelada. Rothbard exemplifica, mostrando que quando um agente do governo mata sob ordens do governo, como em guerras, é legítimo; quando um governo sequestra seu cidadão e o obriga a trabalhos forçados, como no caso do serviço militar obrigatório ou trabalhos eleitorais, é legítimo; quando um agente do governo rouba seus bens, como no caso do imposto, é legítimo também; e assim por diante, tudo com base nesse deturpado conceito de democracia.

Os estatistas brasileiros sabem que, na verdade, não é o governo que legitima a violência, ele é apenas um meio (o melhor meio, pois pressupõe monopólio dessa violência). O que legitima a violência é a ideologia, no caso a democracia. Se a democracia pode legitimar a violência, porque outra ideologia não poderia também? Por que não o socialismo, que legitimou a violência contra milhões de pessoas durante a história?

Foi exatamente isso que o Supremo Tribunal Federal brasileiro fez ontem: legitimou a violência de um homem contra outros homens não com base na ideologia democrática, mas com base na ideologia socialista. Cesare Battisti pode matar quem quiser, desde que declare que essa morte tem como fim a implantação da ideologia socialista, assim como o governo brasileiro pode roubar quem quiser, através de impostos, tendo como fim a implantação da ideologia democrática.

Nenhuma ideologia poderia justificar a iniciação da violência contra o próximo, e por isso a ideologia libertária é a única e verdadeira ideologia da paz.

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Amém! ( :umm:)
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Albert Einstein

 

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