Tópico: Caso Battisti

[Barata Tenno]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

[_Juca_]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

[Diegojaf]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

[Feliperj]

O Brasil só não extraditou o Batiste ( e deveria ser, em minha opinião) em represália à Itália, pois no caso do Cacciola, ela tb não extraditou o nosso ilustre criminoso.

Abs
Felipe

[Diegojaf]

O Brasil só não extraditou o Batiste ( e deveria ser, em minha opinião) em represália à Itália, pois no caso do Cacciola, ela tb não extraditou o nosso ilustre criminoso.

Abs
Felipe

A gente acabou de discutir e derrubar isso na pg anterior.

[Feliperj]

Não li.

Abs
Felipe

[gilberto]

Vou agora especular mais ainda sobre esse tipo de decisão do governo do PT.

O governo Lula bancou o Zelaia, o Evo, o Batisti, o acordo com o Irã, e talvez até a China a despeito da oposição dos EUA, Itália, etc.
Acho que é menos por ideologia extrema e mais por estatrégia minunciosamente calculada.

Aqui vai a minha tese (não sei se já falei disso aqui antes):

O PT está sinalizando para outros do mesmo espectro ideológico que ele vai trabalhar para proteger e viabilizar uma aliança internacional. E está tentando dar um exemplo mostrando que a experiência dos acordos sindicais e partidários com os quais ele ganhou o poder aqui pode ser repetida e bem sucedida em nível internacional.

Ou seja tá tentando mostrar que é um aliado de confiança e de ação.

[Cumpadi]

Você super-estima a inteligência de nossos governantes quando faz tais suposições.

[gilberto]

Eles não são bobos não ...

[Cumpadi]

É, tem razão, já ouvi falar do molho que parece ketchup, cheira como ketchup, tem gosto de ketchup, MAS NÃO É KETCHUP!!!!

[Moro]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

Claro, mst é de esquerda e eles sempre se movem com o intuito de melhorar o mundo.

[Moro]

Vou agora especular mais ainda sobre esse tipo de decisão do governo do PT.

O governo Lula bancou o Zelaia, o Evo, o Batisti, o acordo com o Irã, e talvez até a China a despeito da oposição dos EUA, Itália, etc.
Acho que é menos por ideologia extrema e mais por estatrégia minunciosamente calculada.

Aqui vai a minha tese (não sei se já falei disso aqui antes):

O PT está sinalizando para outros do mesmo espectro ideológico que ele vai trabalhar para proteger e viabilizar uma aliança internacional. E está tentando dar um exemplo mostrando que a experiência dos acordos sindicais e partidários com os quais ele ganhou o poder aqui pode ser repetida e bem sucedida em nível internacional.

Ou seja tá tentando mostrar que é um aliado de confiança e de ação.

Pura nada a ver. Ser confiável passa exatamente por uma ação não focada em um espectro ideológico.

[Skorpios]

Passou na RBS no jornal local, ontem mas só achei isso. Desse jeito vão acabar conosco...
Mas brincadeiras de lado outros convênios mais importantes podem ir acabar na lata de lixo, por causa desse lixo.

 
Ciudad italiana suspende hermanamiento en protesta por caso Battisti
16 de junio de 2011 • 14:30


Una ciudad de la región italiana de Véneto suspendió su proyecto de hermanamiento con un pueblo del sur de Brasil -donde 97% de la población es de origen italiano- para protestar contra la no extradición hacia Italia del ex militante de izquierda Cesare Battisti.

Según publicó la prensa brasileña el jueves, las negociaciones para el hermanamiento entre San Polo di Piave y Arroio Trinta, en el estado de Santa Catarina (sur de Brasil), comenzaron en 2009 y debían concluir en julio de 2012.

Pero después de la decisión de la Corte Suprema brasileña, la semana pasada, de no extraditar a Battisti -acusado por Italia de haber participado en cuatro asesinatos en los años setenta-, el concejo municipal de San Polo di Piave decidió tomar represalias contra Brasil.

"El concejo quiso asumir una posición fuerte y mostrar que el acuerdo en curso estaba amenazado por el caso de Battisti", dijo el alcalde Vittorio Andreatta en declaraciones publicadas en el diario O Globo.

El alcalde de Arroio Trinta, Claudio Spricigo, deploró la decisión pero dijo que "comprendía la posición italiana".

Arroio Trinta es un pueblo agrícola de 3.500 habitantes considerado como la capital de la cultura italiana en Santa Catarina.

"Para nosotros su decisión no es contra Arroio Trinta sino contra el gobierno brasileño", añadió el alcalde, quien consideró que "el gobierno brasileño no pensó en los millones de descendientes italianos que viven en Brasil".

Cerca de 40 millones de descendientes italianos viven en Brasil, según cifras oficiales.

La máxima corte brasileña se había declarado en 2009 favorable a la extradición de Battisti, pero le dejó la última palabra al entonces presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Y el 31 de diciembre de 2010, último día de su gobierno, Lula negó la extradición, lo que provocó una crisis diplomática entre los dos países.

Italia consideró que la decisión de Lula "atentaba contra la soberanía de Italia".

Finalmente, el 8 de junio la Corte Suprema corroboró la decisión de Lula y Battisti salió de prisión.

http://noticias.terra.com.pe/internacional/latinoamerica/ciudad-italiana-suspende-hermanamiento-en-protesta-por-caso-battisti,6d3105ee2c990310VgnVCM4000009bf154d0RCRD.html

[_Juca_]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

[Diegojaf]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

Já imaginava...

[gilberto]

Pura nada a ver. Ser confiável passa exatamente por uma ação não focada em um espectro ideológico.

Entendo e simpatizo com a sua posição, mas acho que na politica não é bem assim.

[Geotecton]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

Tecnicamente não. Mas na prática ela atua como tal.

[_Juca_]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

Já imaginava...

O MST é uma organização política ou não? Se o MST for uma organização política e a motivação ou a ocasião e os fatos do crime foram ou tiveram origem na posição política, sim é um crime político. Se a motivação foi passional ou comum não.

Se o crime foi comum e o criminoso for julgado por sua posição política, também passa a configurar no espectro dos julgamentos políticos.

Mas no fim Diego, sua colocação é apenas um espantalho.

[Diegojaf]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

Já imaginava...

O MST é uma organização política ou não? Se o MST for uma organização política e a motivação ou a ocasião e os fatos do crime foram ou tiveram origem na posição política, sim é um crime político. Se a motivação foi passional ou comum não.

Se o crime foi comum e o criminoso for julgado por sua posição política, também passa a configurar no espectro dos julgamentos políticos.

Mas no fim Diego, sua colocação é apenas um espantalho.

Tá bom, Juca. Tá bom...

[_Juca_]

Demonstre que os crimes foram politicos, por favor.

Foram cometidos em nome de sua organização política, esta nos autos e em qualquer literatura sobre a questão. Sua opinião pessoal pode até ser, outra e alegar que pra você, um crime político e com um crime comum, mas não é, as motivações são outras e a natureza também é. Ma seu defendo que todos os crimes políticos sejam julgados, mas de forma isenta e sem buscar um bode expiatório para os erros cometidos no passado.

Se um manifestante do MST mata um dono de terra que deu um tapa na cara do filho dele, é um crime político?

O MST é uma organização política?

Já imaginava...

O MST é uma organização política ou não? Se o MST for uma organização política e a motivação ou a ocasião e os fatos do crime foram ou tiveram origem na posição política, sim é um crime político. Se a motivação foi passional ou comum não.

Se o crime foi comum e o criminoso for julgado por sua posição política, também passa a configurar no espectro dos julgamentos políticos.

Mas no fim Diego, sua colocação é apenas um espantalho.

Tá bom, Juca. Tá bom...

Cara, não sou o Agnóstico, podemos debater numa boa, se nem eu, nem você, lançar mão de falácias, provocações e ofensas, não é mesmo? É apenas argumentar dentro do contexto, é simples.

[Diegojaf]

Desculpa,
mas não dá. Com seu sistema de dois pesos e duas medidas de acordo com bases ideológicas, é impossível.

A motivação dos crimes foi VINGANÇA. Pura e simples. Cadê o ativismo em matar pessoas na base da traição por vingança?

[_Juca_]

As bases ideológicas estão postas do seu lado, por não ver os erros que envolveram o seus julgamento e a perseguição que a sociedade italiana e seu principal político faz contra esse criminoso de esquerda.

Meus argumentos estão postos, sem ataques, sem ad hominens, nem espantalhos.

[DDV]

Vou agora especular mais ainda sobre esse tipo de decisão do governo do PT.

O governo Lula bancou o Zelaia, o Evo, o Batisti, o acordo com o Irã, e talvez até a China a despeito da oposição dos EUA, Itália, etc.
Acho que é menos por ideologia extrema e mais por estatrégia minunciosamente calculada.

Aqui vai a minha tese (não sei se já falei disso aqui antes):

O PT está sinalizando para outros do mesmo espectro ideológico que ele vai trabalhar para proteger e viabilizar uma aliança internacional. E está tentando dar um exemplo mostrando que a experiência dos acordos sindicais e partidários com os quais ele ganhou o poder aqui pode ser repetida e bem sucedida em nível internacional.

Ou seja tá tentando mostrar que é um aliado de confiança e de ação.

Seria muita burrice (do ponto de vista do Brasil como um todo, não do PT) afrontar países importantes a troco de agradar grupos que não têm absolutamente nada que preste para oferecer.

A não ser que você queira dizer que o PT e estes grupos formem uma espécie de máfia internacional que fica se ajudando mutuamente usando os aparelhos que controlam.

[DDV]

As bases ideológicas estão postas do seu lado, por não ver os erros que envolveram o seus julgamento e a perseguição que a sociedade italiana e seu principal político faz contra esse criminoso de esquerda.

Meus argumentos estão postos, sem ataques, sem ad hominens, nem espantalhos.

Juca, veja só: uma das vítimas de Battisti foi um guarda de banco, sem nenhum tipo de envolvimento em política, que ajudou a impedir um assalto feito pela quadrilha do Battisti atirando (e matando, acho) um dos bandidos. Battisti de forma premeditada resolveu matar esse guarda.

Explique aí: COMO e POR QUE o assassinato desse guarda pode ser considerado crime político?

[Barata Tenno]

As bases ideológicas estão postas do seu lado, por não ver os erros que envolveram o seus julgamento e a perseguição que a sociedade italiana e seu principal político faz contra esse criminoso de esquerda.

Meus argumentos estão postos, sem ataques, sem ad hominens, nem espantalhos.

Ate mesmo esquerdistas aqui e na Italia condenam o Battisti, ate o Partido Comunista italiano criticou a decisão do Brasil. O que aconteceu? Todos são direitistas em segredo?