Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166955 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1100 Online: 16 de Dezembro de 2008, 09:52:39 »
As religiões de hoje são as mitologias de amanhã.

E assim on and on...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1101 Online: 16 de Dezembro de 2008, 11:00:36 »
Eu apenas quero deixar algo interessante para questionamento:
Quem escreveu a mitologia judaica teve alguns interesses próprios ao contar tantas mentiras. O que realmente moisés ou alguém estava querendo?
O autor mentiu sôbre o ato da criação, criação do homem e da mulher, seprente no paraíso, inventou duas descendência de Adão e Caim, Arca de noé(dilúvio), inventou uma linhagem dos descendes dos filhos de noé na qual nunca existiu, os descendentes de sem, chamada de Abraão, histórias de Isaque, Jacó e jose, estadia do povo hebreu no Egito, saida do povo comandada por moisés, as leis mosaicas, divisão das tribos e escancaradamente por fim ainda inventou um Deus monoteísta que ajudou o povo em toda a sua caminhada.
Eu penso: Qual seria a razão para tanta mentira num só livro?
Existe alguma explicação?
É esta mitologia inacabada que não teve fim no livro de moises. Alguém posteriormente veio como Josué e acabou contando com o povo conquistou a terra.
O que me encuca é porque o moisés ou quem escreveu os 5 livros não conseguiu elucidar a conquista da terra se uma mitologia inventada con tantas mentiras não deu fim a história do povo pela conquista da terra???
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Offline Gaúcho

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1102 Online: 16 de Dezembro de 2008, 11:07:32 »
Eu apenas quero deixar algo interessante para questionamento:
Quem escreveu a mitologia judaica teve alguns interesses próprios ao contar tantas mentiras. O que realmente moisés ou alguém estava querendo?
O autor mentiu sôbre o ato da criação, criação do homem e da mulher, seprente no paraíso, inventou duas descendência de Adão e Caim, Arca de noé(dilúvio), inventou uma linhagem dos descendes dos filhos de noé na qual nunca existiu, os descendentes de sem, chamada de Abraão, histórias de Isaque, Jacó e jose, estadia do povo hebreu no Egito, saida do povo comandada por moisés, as leis mosaicas, divisão das tribos e escancaradamente por fim ainda inventou um Deus monoteísta que ajudou o povo em toda a sua caminhada.
Eu penso: Qual seria a razão para tanta mentira num só livro?
Existe alguma explicação?
É esta mitologia inacabada que não teve fim no livro de moises. Alguém posteriormente veio como Josué e acabou contando com o povo conquistou a terra.
O que me encuca é porque o moisés ou quem escreveu os 5 livros não conseguiu elucidar a conquista da terra se uma mitologia inventada con tantas mentiras não deu fim a história do povo pela conquista da terra???


Isso é um argumento ou apenas uma dúvida?
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1103 Online: 16 de Dezembro de 2008, 11:28:20 »
Existe alguma explicação?

Várias, a começar pela suposição de que sejam fábulas para a criação de um senso de comunidade.  Como aliás aconteceu em tantas outras culturas ao longo da história.

Citar
É esta mitologia inacabada que não teve fim no livro de moises. Alguém posteriormente veio como Josué e acabou contando com o povo conquistou a terra.
O que me encuca é porque o moisés ou quem escreveu os 5 livros não conseguiu elucidar a conquista da terra se uma mitologia inventada con tantas mentiras não deu fim a história do povo pela conquista da terra???

E o que me encuca é qual gramática permitiria entender essa última oração.
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Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1104 Online: 16 de Dezembro de 2008, 11:41:51 »
Eu apenas quero deixar algo interessante para questionamento:
Quem escreveu a mitologia judaica teve alguns interesses próprios ao contar tantas mentiras. O que realmente moisés ou alguém estava querendo?
O autor mentiu sôbre o ato da criação, criação do homem e da mulher, seprente no paraíso, inventou duas descendência de Adão e Caim, Arca de noé(dilúvio), inventou uma linhagem dos descendes dos filhos de noé na qual nunca existiu, os descendentes de sem, chamada de Abraão, histórias de Isaque, Jacó e jose, estadia do povo hebreu no Egito, saida do povo comandada por moisés, as leis mosaicas, divisão das tribos e escancaradamente por fim ainda inventou um Deus monoteísta que ajudou o povo em toda a sua caminhada.
Eu penso: Qual seria a razão para tanta mentira num só livro?




Mestre,

  Bom dia,

  Não se deve usar o termo "mentira" mestre,
  é mais como uma tentativa de explicação fantasiosa.
  As pessoas buscavam explicar a natureza e os eventos com os conhecimentos que possuíam.
  Deu no que deu.
  Até hoje é assim... Mais conhecimento = Menos misticismo.

  Abraço
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1105 Online: 16 de Dezembro de 2008, 13:42:51 »
Erivelton,
A mesma pergunta se aplica a todas as outras religiões.
Por que eles inventariam tantas mentiras e tantos deuses, cada um com sua biografia incluindo nascimento, grandes feitos, casamentos e até morte?
Por que alguém inventaria a mitologia grega?
Por que alguém inventaria o Épico de Gilgamesh?
Ou a umbanda, com todos aqueles orixás?
Só para se divertir?

Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1106 Online: 16 de Dezembro de 2008, 15:38:23 »
E o que me encuca é qual gramática permitiria entender essa última oração.

   Talvez tupi-araucano. :?

   Mas tente pelo som harmonioso das palavras.  :)

   Dá  no mesmo. O que importa é sentir! :)
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Offline Wolfischer

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1107 Online: 16 de Dezembro de 2008, 15:54:38 »
Erivelton

Para começar você deveria reconhecer o caráter histórico da criação do texto bíblico, não foi um ou dez os autores do Pentateuco, mas dezenas, ao longo de séculos.
Mito não é uma fantasia, é uma explicação que um grupo humano cria para entender o mundo ou algum aspecto dele. Não há intenção de criar uma mentira ou uma fantasia.
Assim, os autores do AT estavam tentando colocar por escrito o que se conhecia e se transmitia por gerações como sendo a origem e a história de um povo.
Cada livro da bíblia passou por inúmeras modificações e edições ao longo dos séculos, muitas vezes com intenção política bem clara, para defender ou atacar posições próprias ou de terceiros.
Um exemplo de edição política foi a unificação de livros que contavam crônicas de reis de dois reinos distintos, Israel e Judá. Os livros foram fundidos de forma a parecer que num passado distante estes dois tinham sido um só reino (daí também as grandiosas histórias de Davi e Salomão), e que sob o rei Josias tornariam a ser um grande reino.

Pesquise como treino a história do Brasil, veja quantos mitos foram criados para contar a origem do nosso país, quanta coisa que já se provou não factual. Os autores no entanto pensavam estar retratando a verdadeira história de nosso passado. Mito não é "mentira", é explicação.

Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1108 Online: 16 de Dezembro de 2008, 16:02:56 »
"Mito não é "mentira", é explicação."

  Ou "tentativa de".
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Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1109 Online: 16 de Dezembro de 2008, 16:57:54 »
"Mito não é "mentira", é explicação."

  Ou "tentativa de".

Explicação, ora!!! Se está parcialmente certa, certa ou errada aí já é outra estória!!!!
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Offline Fabulous

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1110 Online: 16 de Dezembro de 2008, 17:03:22 »
45 páginas! :'(
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Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1111 Online: 16 de Dezembro de 2008, 18:29:01 »
45 páginas! :'(

 The show must go on! :biglol:
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1112 Online: 16 de Dezembro de 2008, 18:45:16 »
"Mito não é "mentira", é explicação."

  Ou "tentativa de".

Explicação, ora!!! Se está parcialmente certa, certa ou errada aí já é outra estória!!!!

Tem certeza?
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Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1113 Online: 16 de Dezembro de 2008, 20:54:59 »
"Mito não é "mentira", é explicação."

  Ou "tentativa de".

Explicação, ora!!! Se está parcialmente certa, certa ou errada aí já é outra estória!!!!

Tem certeza?

????

No meu raciocínio uma explicação pode estar certa, errada ou parcialmente certa ( desde bastante próximo do certo até bem distante dele)....
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1114 Online: 16 de Dezembro de 2008, 20:55:37 »
Veja a mensagem do link, por favor, Contini.  E então me diga se por acaso mudou de idéia.

Plagiando Wolfgang Pauli: isso não está certo, não está nem mesmo errado!
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2008, 20:58:58 por Luis Dantas »
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1115 Online: 16 de Dezembro de 2008, 21:00:19 »
Bom, Eu estava pensando mais em termos de lógica de engenheiro (vício de profissão)... "Lógica" de crente é por vezes inacessível pra mim, mesmo porque eu nem consegui entender o que o nosso colega forista quiz dizer naquela mensagem!
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1116 Online: 16 de Dezembro de 2008, 21:01:13 »
Bem-vindo ao clube.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1117 Online: 16 de Dezembro de 2008, 21:03:03 »
Bem-vindo ao clube.

 :histeria: :histeria:

Já disse que acho que ele "escreve em linguas" as vezes....
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1118 Online: 17 de Dezembro de 2008, 00:09:16 »
Aqui tambpem ninguém soube explicar porque diante de tanta mentira iniciada a mentira não terminou com a conquista da terra por moisés. Se começou mentindo porque não terminou de contar a mentira?
Citar
Mito não é "mentira", é explicação.
:histeria: Esta foi boa.  :histeria:
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1119 Online: 17 de Dezembro de 2008, 06:43:29 »
Aqui tambpem ninguém soube explicar porque diante de tanta mentira iniciada a mentira não terminou com a conquista da terra por moisés. Se começou mentindo porque não terminou de contar a mentira?
Porque quem contou a mentira achou melhor contar deste jeito, tirando Moisés de cena e incluindo Josué.

Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1120 Online: 17 de Dezembro de 2008, 06:45:06 »
Você conseguiu entender a pergunta do Erivelton, Fernando?

Estou impressionado.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1121 Online: 17 de Dezembro de 2008, 08:31:59 »
Porque quem contou a mentira achou melhor contar deste jeito, tirando Moisés de cena e incluindo Josué.
Quando Deus apareceu a moisés no meio de uma sarça ardente ele disse:
Êxodo 3:6  Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés encobriu o seu rosto, porque temeu olhar para Deus.
7 mapa  ¶ E disse o SENHOR: Tenho visto atentamente a aflição do meu povo, que está no Egito, e tenho ouvido o seu clamor por causa dos seus exatores, porque conheci as suas dores.
8  Portanto desci para livrá-lo da mão dos egípcios, e para fazê-lo subir daquela terra, a uma terra boa e larga, a uma terra que mana leite e mel; ao lugar do cananeu, e do heteu, e do amorreu, e do perizeu, e do heveu, e do jebuseu.

Veja que a intenção da primeira mentira escrita foi que Deus iria colocar o povo na terra de canaã. Esta mentira poderia ter continuado sendo no caso uma mitologia simples. Por fim moisés morreu e o povo não entrou en cacaã.
Se começou uma mentira porque não a terminou? Estranho não!
Citar
Porque quem contou a mentira achou melhor contar deste jeito, tirando Moisés de cena e incluindo Josué.
Voce fala sem fazer nenhuma pesquisa.
A autor do livro de Êxodo, não foi o mesmo que escreveu o livro de Josué no qual foi escrito 2 séculos mais tarde.
Além do mais como uma mitologia iria confiar que outro mentiroso mitológico iria dar continuidade as suas mentiras?
Veja que quando as analogias são feitas as contradições aparecem.
A bíblia está longe de ser um livro mitológico.
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Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1122 Online: 17 de Dezembro de 2008, 08:40:47 »
Aqui tambpem ninguém soube explicar porque diante de tanta mentira iniciada a mentira não terminou com a conquista da terra por moisés. Se começou mentindo porque não terminou de contar a mentira?
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Mito não é "mentira", é explicação.
:histeria: Esta foi boa.  :histeria:


  Bom dia Mestre,

  Er... Isso NÃO foi uma piada!
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Offline Erivelton

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« Resposta #1123 Online: 17 de Dezembro de 2008, 10:15:37 »
Bom dia Mestre,
Er... Isso NÃO foi uma piada!
DE VEZ EM QUANDO O RELÓGIO PRECISA DESPERTAR.

Acorda ateus!  :susto:
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1124 Online: 17 de Dezembro de 2008, 11:01:04 »
Na boa, Erivelton, é engraçado ver você falar em "acordar" quando seu discurso lembra tanto o tipo de frase que se fala quando não se terminou de acordar.
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