Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166972 vezes)

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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1525 Online: 25 de Janeiro de 2009, 07:30:39 »
http://www.portaleducacao.com.br/forum/forum_topics.asp?FID=4
Irei me estacionar nestes dois fóruns e deixar os ateus a vontade.
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Offline Erivelton

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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1527 Online: 25 de Janeiro de 2009, 11:26:48 »
Como podem estar certos se nem a ciência prova todas as coisas?
O computador que você está usando ao ler isto prova que a ciência funciona.
Não é preciso provar tudo, basta provar o suficiente para que se tenham resultados práticos.
Mas você parece achar que "tem que provar tudo; provar só uma parte não vale nada".

A ciência está certa naquilo que já provou. Quanto ao resto, vamos esperar.

Offline Shinigami-Ateu

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1528 Online: 25 de Janeiro de 2009, 13:39:43 »
heheh, meu caro, voce "pegou" o espírito da coisa  :ok:
Vamos mostrando as contradições e incongruencias dos argumentos teístas... Se eles não tem coragem de desafiar seus sistemas mentais pré-estabelecidos há sempre outros acompanhando a discussão que podem ter a mente menos fechada...
http://forum.europeanservers.us/cgi-bin/lst.eur?biologia&-1
Vou começar a entrar em fórum de biologia para pararem de me acusar de evangelização.
Eu não tenho nenhum interesse para isto, mas apenas buscar explicações biologicas sobre a origem da vida.
Por outro lado quero saber se os ateus estão certos.
Como podem estar certos se nem a ciência prova todas as coisas?
Vamos fazer o seguinte:
Você comete suicídio, vai para o céu, troca uma ideia com God, pergunta pra ele como ele criou todo o processo, dai você pede para alguém psicografar aqui no fórum para você.
BLZ?
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Fabrício

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1529 Online: 25 de Janeiro de 2009, 14:27:39 »
Mas se ele cometer suicídio não vai pro céu, dãããããã... :hmph:
"Deus prefere os ateus"

Offline Shinigami-Ateu

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1530 Online: 25 de Janeiro de 2009, 14:30:18 »
Não vai meros mortais.
Mais um profeta?
Ele tem Fórum previlegiado, não é julgado pela justiça comum.


"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1531 Online: 25 de Janeiro de 2009, 21:45:59 »
A ciência está certa naquilo que já provou. Quanto ao resto, vamos esperar.
Para que insistir debates com ateus se eles se acham certos de suas verdades?
Julgam nossa inteligência como uma ferramenta gerada do acaso e todos os sentidos frutos da matéria bruta. A vida em sí não tem um sentido e a vida não se passa unicamente de algo abstrato.
Enquanto ateus não tiverem provas da existência de Deus jamais sairão de sua postura ateísta. Escrituras sagradas nem pensar, pois a consideram como uma mitologia. Quando apresentamos evidências da existência de Deus eles possuem respostas para todas as questões. Ateus na verdade se concentram numa só verdade material e ignoram qualquer coisa que não seja provada.
A nossa inteligência é a maior evidência que os criacionista podem ter da existência de Deus e quando a julgamos que a natureza foi algo de um ser inteligente os ateus acham que a seleção natural é resposável por certas organizações.
Quando as respostas não chegam sobre diversos asuntos a saída é afirmar que só porque não tem resposta não é motivo para se crer que existe uma inteligencia atuante.
Enfim ateus sempre serão ateus quando partem deste princípio fundamentado.
Se as provas cabem aos cristãos então vou intensificar meus estudos dentro de uma fé inabalável.
Ateus possuen suas verdades mas não provam nada e consequentemente não tem definição para o conceito da vida.
Sendo assim qualquer lado pode estar com a razão e ninguém pode se sentir absoluto de uma verdade.
Pelo menos a postura da religião se baseia na fé(acredita quem quiser), e quem não quer acreditar tem o ateísmo.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1532 Online: 25 de Janeiro de 2009, 21:56:40 »
Quem está com verdade absoluta: Evolucionistas ou criacionistas?
Evidências de evolução não são provas e voces sabem disto.
Se a evolução através de mutações genéticas já estivessem sido provadas não existiria mais confrontos.
Como já disse eu acredito na evolução por mutações genéticas dentro de uma mesma espécie e não na especiação.
A especiação ainda não está provada. Sendo assim os estudos científicos ainda continuam.
Mesmo que a ciencia descubra que a evolução não foi como Darwin preveu eles vão arranjar um outro meio para analisar a evolução. Tenho lido em livros de biologia que a evolução é a mais aceita porque ela responde a muitas perguntas.
Fora disto eu estudo a biologia em todos os ramos como tem que ser explicada, mas não sou obrigado a aceitar.
Existem muitos cientistas que não concordam com a teoria de Oparim e Hadane e existem muitas outras teorias para a origem da vida que são analisadas.
Eu interpreto a evolução de uma maneira que possa encaixar Deus na evolução pois a própria complexidade mostra a dificuldade de provas. Evidência é uma coisa e provas são outras.
Se a ciencia tivesse resposta para todas as perguntas eu fatalmente teria motivo para não acreditar em Deus, mas quando a pergunta parte de uma forma super inteligente a ciencia não sabe explicar. Se esta inteligencia está oculta para não dar resposta então esta inteligencia maior existe para dar uma explicação.
Estas são minhas posições, mas nunca vou transformar a evolução como tem que ser pesquisada e analisada.
A minha proposta de uma evolução independente para cada espécie pode ser aceita de uma forma bem comum pela ciencia.
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Offline LIAN

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1533 Online: 25 de Janeiro de 2009, 22:01:32 »
As evidências da Evolução não são nada! E as faltas de evidências do criacionismo, valem?!:D Erivelton...Erivelton!

Darwin não fez previsões sobre evolução. Ele explicou um dos mecanismos dela, por meio de seleção!

Diga quais os cientistas que não concordam com as experiências sobre origem da vida?

Quando você aprender que ciência é coisa de cientistas, não para religiosos, muita coisa fará sentido na tua cabeça!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1534 Online: 25 de Janeiro de 2009, 22:13:35 »
Quando você aprender que ciência é coisa de cientistas, não para religiosos, muita coisa fará sentido na tua cabeça!
Mas para mim a ciência pertence a Deus.
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Offline LIAN

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1535 Online: 25 de Janeiro de 2009, 22:22:07 »
Se pensa assim...vamos imaginar que algum (uns) deus (es) exista (m)! Quem garante que religiosos sabem alguma coisa sobre "ele"?! Possuem alguma evidência?! E qual religioso está correto?! Você está adorando o deus certo?!

Como você acha que crimes são solucionados, através de provas concretas ou da fé na inocência ou culpa dos suspeitos?!
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1536 Online: 25 de Janeiro de 2009, 22:50:41 »
Se pensa assim...vamos imaginar que algum (uns) deus (es) exista (m)! Quem garante que religiosos sabem alguma coisa sobre "ele"?! Possuem alguma evidência?! E qual religioso está correto?! Você está adorando o deus certo?!
Como você acha que crimes são solucionados, através de provas concretas ou da fé na inocência ou culpa dos suspeitos?!
Se eu lhe der respostas bem interessantes pode mudar a idéia de ser atéia?
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Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1537 Online: 25 de Janeiro de 2009, 23:22:02 »
heheh, meu caro, voce "pegou" o espírito da coisa  :ok:
Vamos mostrando as contradições e incongruencias dos argumentos teístas... Se eles não tem coragem de desafiar seus sistemas mentais pré-estabelecidos há sempre outros acompanhando a discussão que podem ter a mente menos fechada...
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Vou começar a entrar em fórum de biologia para pararem de me acusar de evangelização.
Eu não tenho nenhum interesse para isto, mas apenas buscar explicações biologicas sobre a origem da vida.
Por outro lado quero saber se os ateus estão certos.
Como podem estar certos se nem a ciência prova todas as coisas?

As mesmas explicações que várias pessoas aqui já te deram, mas voce ignora pois vai contra a sua crença... Voce quer explicações científicas, desde que corroborem o que voce quer ouvir... Voce agora vai evangelizar nos topicos de biologia, ok!! Mas não vai mudar nada.

A propósito, e aquelas minhas perguntas sobre o leviticos?!?
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1538 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:20:10 »
Quando você aprender que ciência é coisa de cientistas, não para religiosos, muita coisa fará sentido na tua cabeça!
Mas para mim a ciência pertence a Deus.

Talvez exista um  Deus, talvez não.  Mas se existe, ele parece decidido a delegar autoridade à ciência e não voltar atrás.  Que eu me lembre, houve um sem-número de explicações teológicas que se tornaram obsoletas quando a ciência evoluiu... e nenhum caso no sentido inverso.
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1539 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:29:10 »
Caríssimos foristas - boa tarde.

Parece-me que alguns camaradas - exageram um bom pedaço - ao ridicularizarem os esforços sinceros, do "célebre" usuário Erivelton, na sua tentativa de compreender o mundo natural, em confronto com a sua honesta fé nas escrituras sagradas "Judaico-Cristãs".

Sincera, talvez.  Mas não é o que eu entendo por honesta.  Fé honesta não deixa de reconhecer os fatos, quando eles estão disponíveis.

Citar
Ele tem feito um exaustivo estudo da teoria da evolução e da biologia comparada, afim de encontrar uma ponta por onde possa pegar, para conciliar minimamente a Ciência com a Religião.

Pena que ele continuamente falha em reter conhecimentos básicos, a nível de ensino médio, sobre o assunto.

Citar
Acredito, que ele está tentando criar uma ponte de entendimento entre os estudos cientícos e os religiosos. Pode ser que dessa forma o "Desenho Inteligente" venha a sofrer um aperfeiçoamento, razoavelmente aceitável.

Impossível.  Ele simplesmente não tem base para qualquer proposição razoavelmente aceitável sobre biologia.

Citar
Só um herói como ele, tem a audácia de suportar estoicamente por tanto tempo, a "inquisição impiedosa" dos especialistas deste Fórum a detectar falácias. Admiro-o, em persistir ingloriamente, no prosseguimento de estudos que exigem a compreensão profunda do que realmente significa "pensar cientificamente".

Inquisição?  Você quer dizer "aulas gratuitas e mal aproveitadas de biologia básica", certo?  Seu conceito de heroísmo é por demais generoso.

Citar
Pelo que se me afigura, paciência não lhe falta. Pode ser, que venha a transformar-se num óptimo desenhador inteligente, mesmo que continue a precisar de se inspirar na Bíblia.

Não sei o que seria um ótimo desenhador inteligente, já que o Design Inteligente é uma proposta falida desde a concepção, então você até pode estar certo.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1540 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:30:35 »
Se eu lhe der respostas bem interessantes pode mudar a idéia de ser atéia?

Erivelton, por que te importa se a Raven ou quem quer que seja é ateísta?

Se o seu Deus existe, ele decidiu permitir que houvesse ateus.  Você não tem por que se importar mais do que ele, ou tem?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1541 Online: 26 de Janeiro de 2009, 02:32:34 »
Como podem estar certos se nem a ciência prova todas as coisas?

"Provar todas as coisas"?

O que você entende por ciência, Erivelton?
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1542 Online: 26 de Janeiro de 2009, 08:58:30 »
O que você entende por ciência, Erivelton?
A ciencia se resume apenas em 4 palavras: DEUS.
Se ele não existe não existe ciência. Somos apenas frutos abstratos da matéria bruta. O conceito de vida nunca terá uma resposta verdadeira e tudo não se passa de simples imaginação.
De uma lida:
http://www.portaleducacao.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=870&PID=3774#3774
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1543 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:04:44 »
Erivelton, por que te importa se a Raven ou quem quer que seja é ateísta?
Se o seu Deus existe, ele decidiu permitir que houvesse ateus.  Você não tem por que se importar mais do que ele, ou tem?
Por isto muitos judeus abandonaram Jesus e ele chegou para seus discípulos e disse: QUERES IR TAMBÉM? Realmente Deus não força ninguém e sabia que iriam existir ateus.
O plano de Deus com este negócio de bíblia sagrada, ressurreição, céu etc...,é uma coisa separada e destinadas somente para aqueles que creem e quem não cre existe o ateísmo.
Eu não tenho nada contra os ateus a não acreditarem em Deus, mas a Ravem me fez perguntas para serem respondidas. Eu fico pensando: E se eu der as respostas ela vai acreditar em Deus?
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1544 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:05:17 »
1) Deus é uma palavra, não quatro.  E não é uma definição nem explicação do que quer que seja - de fato, é exatamente o que se usa quando não se tem explicação alguma.

2) Ciência sabemos que existe, podemos demonstrar, inclusive a criamos.  Portanto sua afirmação Se ele (Deus) não existe não existe ciência é simplesmente falsa.  As outras duas que se segue a ela são puro wishful thinking - coisas em que você quer acreditar, mas que não há sequer um leve motivo para considerar verdadeiras.

3) Sodré?  Procure outras fontes.  O Sodré raramente produz alguma coisa digna de citação.  E não foi desta vez.  Por exemplo, o que ele está afirmando sobre o registro fóssil não é apenas falta de informação da parte dele.  É algo mais grave.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1545 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:07:10 »
A ciência está certa naquilo que já provou. Quanto ao resto, vamos esperar.
Esperar o que? Acredito que aqui ninguém passa de 2100.
A fé me trouxe respostas e voce vai morrer sem respostas?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1546 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:10:27 »
2) Ciência sabemos que existe, podemos demonstrar, inclusive a criamos.  Portanto sua afirmação Se ele (Deus) não existe não existe ciência é simplesmente falsa.  As outras duas que se segue a ela são puro wishful thinking - coisas em que você quer acreditar, mas que não há sequer um leve motivo para considerar verdadeiras.
Dantas para resumir nosso debate eu lhe pergunto: Qual é a definição de vida para que eu possa reconheçer o que é ciencia?
Quem é voce, quem é eu, quem somos nós. O que é a vida?
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1547 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:20:40 »
Erivelton, por que te importa se a Raven ou quem quer que seja é ateísta?
Se o seu Deus existe, ele decidiu permitir que houvesse ateus.  Você não tem por que se importar mais do que ele, ou tem?
Por isto muitos judeus abandonaram Jesus e ele chegou para seus discípulos e disse: QUERES IR TAMBÉM?

"Abandonaram"?  Jesus era apenas mais um entre tantos pregadores da época - isso se não for um mito criado por pregadores reais para ilustrar parábolas, o que considero bem mais provável.  

Não faz sentido falar que os judeus o "abandonaram" quando as únicas fontes disponíveis (que são os próprios textos do cristianismo primitivo, inclusive os Evangelhos canônicos e apócrifos) afirmam claramente que, pelo contrário, foi Jesus que abandonou os costumes judaicos da época.

Afirmar que "os judeus abandonaram Jesus" é tão verdadeiro quanto afirmar que a Deborah Secco me "deixou".  E quase pelos mesmos motivos.

Citar
Realmente Deus não força ninguém e sabia que iriam existir ateus.

Hmm, então aquela história que ouvi sobre erguer uma montanha nos céus sobre o povo judaico antes de perguntar se eles o aceitariam como Deus supremo foi mal interpretada por alguns rabinos ortodoxos.  E deve haver algum mal-entendido sobre aquela história do sacrifício de Abraão também (não que esse particular possa ser BEM entendido, claro).

Citar
O plano de Deus com este negócio de bíblia sagrada, ressurreição, céu etc...,é uma coisa separada e destinadas somente para aqueles que creem e quem não cre existe o ateísmo.

Falsa dicotomia.  Existem muitas outras posturas religiosas além das crenças abraâmicas e do ateísmo puro.

Além disso... religião "destinada para quem crê", sinceramente, é nivelar MUITO por baixo.

Citar
Eu não tenho nada contra os ateus a não acreditarem em Deus, mas a Raven me fez perguntas para serem respondidas. Eu fico pensando: E se eu der as respostas ela vai acreditar em Deus?

Dificilmente, mas... o que isso tem a ver?  Por que ela deveria crer em Deus para começo de conversa?  Que benefício haveria para quem quer que seja?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1548 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:23:28 »
Dantas para resumir nosso debate eu lhe pergunto: Qual é a definição de vida para que eu possa reconhecer o que é ciencia?

Resumir ou resolver?

Definir o conceito de vida é algo bem diferente de definir um critério epistemológico válido. Por isso sua pergunta não faz sentido.

Citar
Quem é voce, quem é eu, quem somos nós. O que é a vida?

Nada contra filosofia contemplativa, mas que é outro assunto, isso lá é.
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« Resposta #1549 Online: 26 de Janeiro de 2009, 09:25:48 »
Dificilmente, mas... o que isso tem a ver?  Por que ela deveria crer em Deus para começo de conversa?  Que benefício haveria para quem quer que seja?
E porque ela como muitos ateus fazem perguntas sobre Deus?
Na realidade eles tentam entender o Deus cristão mas não conseguem. Se estacionam como direto de juiz e acabam perdendo a fé.
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