Autor Tópico: É Certo dizer que…  (Lida 39590 vezes)

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Offline darkshi

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #275 Online: 19 de Dezembro de 2007, 15:37:46 »
Em nenhum momento disse que vc está errado. Apenas afirmo o obvio. A verdade do mundo é uma e unica e não será as nossas vontades que a alteraram. Agora se existe ou não o mundo espiritual, como ele funciona, se ele é justo ou não.  É outros 500.

Offline Fernando Silva

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #276 Online: 19 de Dezembro de 2007, 16:09:13 »
Meio off-topic:
Hoje divulgaram as últimas palavras do piloto e do copiloto de um Learjet que caiu em S.Paulo em novembro.
Foi um festival de "Car***o*! Vou morrer!", "O que você fez, via**!" etc.
Gritaram, se desesperaram, mas nenhum deles nem se lembrou de pedir ajuda a Deus. Nem mesmo um "Meu Deus!" eles disseram.
As chances são altíssimas de que fossem religiosos. Como fica a tal história de que ateus se convertem num avião em queda? 

Offline Alenônimo

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #277 Online: 19 de Dezembro de 2007, 16:55:38 »
Meio off-topic:
Hoje divulgaram as últimas palavras do piloto e do copiloto de um Learjet que caiu em S.Paulo em novembro.
Foi um festival de "Car***o*! Vou morrer!", "O que você fez, via**!" etc.
Gritaram, se desesperaram, mas nenhum deles nem se lembrou de pedir ajuda a Deus. Nem mesmo um "Meu Deus!" eles disseram.
As chances são altíssimas de que fossem religiosos. Como fica a tal história de que ateus se convertem num avião em queda? 
Tem um link? Deu vontade de escrever sobre o assunto no Ateus do Brasil.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #278 Online: 19 de Dezembro de 2007, 17:47:52 »
Desculpe, mas o mundo que vc vê, talvez não seja o mesmo que enxergo!
 Quem sabe não lhe falta algo para vê o que vejo?, e não estou falando de fé!
Não tomar os comprimidos que o psicólogo prescreveu?  :hihi:
Ou talvez seja o mesmo que leve crianças a verem o Pai Natal.
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #279 Online: 19 de Dezembro de 2007, 17:52:19 »
Meio off-topic:
Hoje divulgaram as últimas palavras do piloto e do copiloto de um Learjet que caiu em S.Paulo em novembro.
Foi um festival de "Car***o*! Vou morrer!", "O que você fez, via**!" etc.
Gritaram, se desesperaram, mas nenhum deles nem se lembrou de pedir ajuda a Deus. Nem mesmo um "Meu Deus!" eles disseram.
As chances são altíssimas de que fossem religiosos. Como fica a tal história de que ateus se convertem num avião em queda? 
Ah, ah! Se fosse um ateu a dizer "Meu Deus!", deixaria de ser uma mera expressão como "Raios e coriscos!", "Holy cow!", "Holy shit!", etc.
Acho que seria imoral dizer o mesmo a respeito de crentes que não rezaram a Deus nesses momentos. A razão é a mesma. Mas é bom lembrar isso aos crentes que gostam de apontar o dedo a ateus, seja isso verdade ou não (para mim é irrelevante). É que as falácias não são bons argumentos.
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Offline Luis Dantas

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #280 Online: 19 de Dezembro de 2007, 21:13:10 »
Entender o que?
Que a vida é assim mesmo, cruel e sem sentido!
Que ser bom ou ser um FDP não faz diferença!
Que temos sorte apenas! pois tudo nesse planeta favoreceu pra que possamos estar aqui?
mas isso, eu já entendi Mr.Dantas! só não aceito.
digamos, rejeito seu mundo....

Não é o MEU mundo que você rejeita, Video.  É a aceitação dos fatos.

Espero que seja feliz assim, pois não acho que vai mudar tão cedo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fernando Silva

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #281 Online: 20 de Dezembro de 2007, 11:30:55 »
Meio off-topic:
Hoje divulgaram as últimas palavras do piloto e do copiloto de um Learjet que caiu em S.Paulo em novembro.
Foi um festival de "Car***o*! Vou morrer!", "O que você fez, via**!" etc.
Gritaram, se desesperaram, mas nenhum deles nem se lembrou de pedir ajuda a Deus. Nem mesmo um "Meu Deus!" eles disseram.
As chances são altíssimas de que fossem religiosos. Como fica a tal história de que ateus se convertem num avião em queda? 
Tem um link? Deu vontade de escrever sobre o assunto no Ateus do Brasil.
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« Última modificação: 20 de Dezembro de 2007, 13:01:10 por Fernando Silva »

Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #282 Online: 23 de Dezembro de 2007, 17:35:03 »
Putz.... Agora não lembro o tópico, mas.... quando eu lembrar posto aqui - Vc falando que por não provarem a inexistência de espíritos, é melhor aceitar.
Estava a copiar argumentos idiotas para a minha Base-de-Dados e passei por cá.  :hihi: Posso ajudar: ele disse isso neste tópico.  :biglol:

Só se vc repetir comigo tambem Dantas: "Fraudes precisam ser provadas, achar que é fraude, e não provar que é, e como ela foi feita, não é aceitavel."

Lembrem-se disso. Em Janeiro, do próximo ano, vou telefonar para um centro de espírita e vou investigar o assunto. Acho que se encontrar fraudes (ou erros que põem em causa os ditos fenómenos), o VideoMaker vai comportar-se como outros crentes que lhes questionei.

Ah, e vou colocar imagens da bolacha a comunicar (eu sou o médium da bolacha), o ectoplasma dela, os espíritos das bolachas, psicografia das bolachas, falando sobre os comilões do fórum, etc. Depois vai ter de provar que é fraude.  :biglol: Pode vir, e vai ver como as bolachas comunicam.

http://br.groups.yahoo.com/group/espiritismo-brasil/messages/18601?viscount=100
«   18606    Bolachas »

http://www.cvdee.org.br/est_educartexto.asp?id=074e
Citar
_ Simplesmente recomendou-me levar a lata de bolachas para a mesa e deixar os meninos mais à vontade!
Com prática e auxiliados pelo conselho do Chico, aprendemos que a melhor forma de retê-los era dedicar-lhes os dez ou quinze minutos iniciais com leitura infantil espírita. Assim fazendo, eles aproveitavam o culto e as dificuldades foram resolvidas...”

As bolachas do Chico desejam um Feliz Natal e um Bom Ano Novo.
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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que....
« Resposta #283 Online: 23 de Dezembro de 2007, 17:50:22 »
O Crítica na Rede ainda é pago?
Não tinha notado a pergunta.
Há algumas partes que são pagas, e outras que podemos aceder gratuitamente (se tiver um círculo verde, é gratuiro; geralmente são trechos e índices).

http://criticanarede.com/log_nocoes.html
http://criticanarede.com/fil_conceitosbasicos.html
http://criticanarede.com/fil_conceitosjuizos.html

http://criticanarede.com/rel_intdesign.html
http://criticanarede.com/pensaroutravez2.html
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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #284 Online: 23 de Dezembro de 2007, 20:57:51 »
Citar
Só se vc repetir comigo tambem Dantas: "Fraudes precisam ser provadas, achar que é fraude, e não provar que é, e como ela foi feita, não é aceitavel."

( http://badpsychics.com )

rel=1&border=1
rel=1&border=1
rel=1
rel=1&border=1
rel=1&border=1

O apelido do tio:
rel=1&border=1

 :histeria:

No site tem vários vídeos, truques e casos reais para ajudar a ser um médium da bolacha. :hihi:
Ah, e claro, vai servir para estar preparado quando for ao Centro Espírita e mostrar-te como a bolacha fala.  :biglol:

Mais uma vez, Feliz Natal e Bom Ano Novo.
Como perdoas a ignorância, também perdoo a estupidez (apesar da primeira ser facilmente ultrapassada, e segunda geralmente não tem remédio - pode-se tratar no cérebro ou no espírito?).
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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #285 Online: 23 de Dezembro de 2007, 22:25:15 »
Grafologia:

Michael Shermer é psicólogo e historiador da Ciência (estudou Psicologia e Biologia na Universidade de Pepperdine; tem um mestrado de Psicologia Experimental na Universidade de Fullerton, Califórnia; e estudou História da Ciência na Universidade de Claremont), escritor, fundador da "The Skeptics Society" e editor da revista "Skeptic".
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Shermer
http://www.skeptic.com/about_us/meet_michael_shermer.html
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Offline WeLLuZi

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #286 Online: 23 de Dezembro de 2007, 22:40:38 »
Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #287 Online: 23 de Dezembro de 2007, 23:41:12 »
Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.

Isso parece uma forma otimista de ver as coisas... Fulano foi ruim feito m***da e portanto vai pagar pelo que fez a seus semelhantes. Se acontece alguma coisa com fulano, é porque "aqui se faz, aqui se paga". Quando não acontece nada (no caso, por exemplo, de Stalin), "fulano vai pagar após a morte". Qual o critério para fulano pagar em vida ou após a morte pelo seu comportamento? Por exemplo, um vizinho de um amigo ousou profanar as saias das crentes e no mesmo momento caiu sentado de um andaime em que estava, mais de um metro de altura. "Foi castigo de deus", disse meu amigo. Tempos depois, ele caiu de moto com o pai e o velho enganchou o pé dentro da roda traseira e teve o calcanhar deformado pelos raios. Também foi castigo? pelo quê?
As pessoas tem essa tendência a pensar que nossas ações serão recompensadas ou punidas pelo simples fato de que temos consciência de que somos capazes de infligir o mal (ou fazer o bem) aos outros propositadamente. Não vemos nenhum outro animal com essa preocupação. Como já foi dito, esse é o preço a se pagar por ser inteligente, mas não porém, inteligente o suficiente.
“Somente o tolo diz ao seu coração: 'Deus não existe'. O sábio o diz ao mundo.”
Autor Desconhecido

Offline Luis Dantas

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #288 Online: 24 de Dezembro de 2007, 12:43:40 »
Eu já acho que essa idéia de que "dívidas tem de ser pagas" não é otimista, nem mesmo virtuosa.

Está mais para mercantilista.

A moral deve ser buscada porque é a coisa certa a fazer, não por algum tipo de imposição de um "cobrador".
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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #289 Online: 24 de Dezembro de 2007, 13:44:03 »
Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.
http://crerparaver.blogspot.com/2007/12/se-o-pai-natal-no-existisse-o-mundo.html

E no YouTube uma cristã disse que não vê sentido em ser ateu, pois não se ganha nada em acreditar que não há uma Salvação. Ainda disse que não é com actos de bondade que se ganha a Salvação - mas sim através de Jesus -, e que sente nojo com os ateus que assumem-se no Blasphemy Challenge, que existem crianças que seguem modas, etc. ( ) Vi isso ontem, e dei uma resposta (em inglês; vou parafrasear em português):
«Acredito que existem doenças. Não há nada a ganhar com a existência de doenças, mas isso é irrelevante.
 Há crianças que não acreditam que existe um Pai Natal. Também não ganham nada com a sua inexistência.»
etc.
Disse que ela estava a cometer uma falácia, chamada "Falácia da Consequência", que sinto-me enojado com pessoas que forçam crianças a adoptarem as suas religiões, e enumerei alguns países que têm uma percentagem elevada de descrentes.

A Teoria da Relatividade não tem sentido, nem a Quântica, nem as doenças, nem as mortes, nem que haja bons que sejam prejudicados e que hajam maus que sejam beneficiados, etc. Não faz sentido um Deus omnipotente, omnisciente e omnibondoso, e haver sofrimento e injustiças, mas para além disso é um absurdo lógico. Não faz sentido os homens terem mamilos, as avestruzes terem asas mas não voarem, os paradoxos na Matemática, aquilo que sonho, que haja fumadores, bêbedos e drogados. Os Monty Python não têm sentido, nem a Alice no País das Maravilhas. Não faz sentido os cristãos festejarem um feriado pagão, e ateus festejarem um feriado cristão. E depois? É tudo falso por não ter sentido? Ou por ser demasiado confuso para a tua cabeça?
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Offline Luiz Souto

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #290 Online: 24 de Dezembro de 2007, 14:45:26 »
(Inicialmente desculpem a falta de acentuaçao , mas algum filho de senhora de reputaçao ilibada desconfigurou o teclado do computador  ,  a manutençao so vai resolver apos o Natal)

Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.

Porque? Quem disse que o mundo tem justiça ou sentido ( sentido humano  , no caso)?
A ideia de que o universo seja moral , que os atos humanos alterem a ordenaçao cosmica e porisso aja alguma forma de justiça para equilibrar ( pensamento este que e a base da doutrina kardecista) e simplesmente falso. E uma forma de antropomorfizaçao , talvez mais sutil , mas tao absurda quanto achar que deus seja um velho de barbas longas ou que tenha sentimentos humanos.

Embora so tenha entrado na discussao do topico agora vi que na postagem inicial do Videomaker ele argumentava que a crença na justiça post-mortem e necessaria para evitar os atos antisociais ( colocados sob o termo "fazer o mal").
Talvez a melhor forma de contrapor a essa crença seja analisar , nao individuos que nao acreditam na sobrevivencia apos a morte ( ja que os ateus e ceticos sao minorias dentro de sociedads ,nao configurando um grupo socialmente homogeneo) , mas uma sociedade cuja noçao de justiça ou retribuiçao post-mortem nao exista.
Um exemplo de sociedade destas sao as de etnia ioruba (gege-nago), das quais se originou no Brasil um dos principais ramos do Candomble. No Candomble nao ha o conceito de recompensa ou puniçao apos a morte , a alma do morto ( o egum) sobrevive , mas como um ente num estado que podemos chamar de larvar ou semi-consciente , os vinculos familiares sao perdidos assim como as caracteristica psicologicas previas e ele se torna uma figura temivel. No Candomble gege-nago o espirito do morto ( ao contrario do que ocorre nos cultos de origem Banto) deve ser afastado para nao perturbar os vivos , todos os seus pertences devem ser despachados para cortar os vinculos com a familia/tribo , e instituido um periodo de luto estrito  que , no caso de uma Ialorixa ( como Mae Menininha) , pode durar anos.
Nao existe nas sociedades iorubanas o conceito de reencarnaçao , com seu inerente aspecto de progresso moral , nem o de justiça post-mortem. Nem por isso estas sociedades sao anarquicas ou tem sua estrutura social ameaçada;ao contrario, os relatos que temos delas antes de serem transformadas pelo colonialismo e escravizaçao e o de sociedades altamente organizadas , com uma estrutura hierarquica complexa.
A ideia de que a moral individual e as sociedades humanas tem que se basear numa crença de justiça num plano metafisico nao passa de incapacidade de conceber visoes de mundo nao-cristas.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline PedroAC

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #291 Online: 24 de Dezembro de 2007, 14:56:53 »
Talvez a melhor forma de contrapor a essa crença seja analisar , nao individuos que nao acreditam na sobrevivencia apos a morte ( ja que os ateus e ceticos sao minorias dentro de sociedads ,nao configurando um grupo socialmente homogeneo)
No Japão são cerca de 63%. E é um dos países com menos crimes.
Pedro Amaral Couto
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Offline Fernando Silva

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #292 Online: 26 de Dezembro de 2007, 18:16:45 »
Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.
Pagar a quem? Quem ganha com isto? As pessoas que foram prejudicadas pelos erros de quem pecou?
Ou é apenas a vontade de se vingar, de não permitir que a pessoa "escape" impune?

Offline Contini

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #293 Online: 26 de Dezembro de 2007, 23:16:00 »
Não tem sentido viver uma vida toda de egoísmo, prejudicando o próximo, e não pagar pelos seus erros.

Sabe-se que muito pagamos em vida, mas as dívidas, em algum outro plano, deverão ser pagas.
Pagar a quem? Quem ganha com isto? As pessoas que foram prejudicadas pelos erros de quem pecou?
Ou é apenas a vontade de se vingar, de não permitir que a pessoa "escape" impune?
De certa forma entendo esse sentimento....
Não tem sentido mesmo, para nosso senso de justiça...Mas o problema é que o universo não está nem ai com o genero humano...Temos que superar essa frustação e encarar a realidade...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Mussain!

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #294 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:06:21 »
O cara vê toda a merda, não impede, e resolve pegar o cara que fez a merda depois.... ...em algum lugar que ninguém vê, sente, ouve, detecta.... Ô deus complexado esse...  :hihi:

Offline VideoMaker

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #295 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:07:04 »
Meio off-topic:
Hoje divulgaram as últimas palavras do piloto e do copiloto de um Learjet que caiu em S.Paulo em novembro.
Foi um festival de "Car***o*! Vou morrer!", "O que você fez, via**!" etc.
Gritaram, se desesperaram, mas nenhum deles nem se lembrou de pedir ajuda a Deus. Nem mesmo um "Meu Deus!" eles disseram.
As chances são altíssimas de que fossem religiosos. Como fica a tal história de que ateus se convertem num avião em queda? 

Sei! então vc conhecia os caras né!
Quem pode afirmar se naquele ultimo segundo ele não pensou: Meu Deus!!!!!!!!!
Eu disse pensou....
Só ateus verdadeiros não se convertem.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Fernando Silva

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #296 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:10:11 »
Quem pode afirmar se naquele ultimo segundo ele não pensou: Meu Deus!!!!!!!!!
A gravação é um fato. O resto são hipóteses. Cada um inventa a sua.

Offline Mussain!

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #297 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:10:48 »
O que vc quer provar com isso...? Que não há ateus....? E porque vc "estacionou", vídeo...? Há uns dois anos vejo sempre a mesma ladainha sua... A outra é que ateísmo garante a "não punição divina"... Sai dessa, amigon....

Offline VideoMaker

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #298 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:11:21 »
Eu já acho que essa idéia de que "dívidas tem de ser pagas" não é otimista, nem mesmo virtuosa.

Está mais para mercantilista.

A moral deve ser buscada porque é a coisa certa a fazer, não por algum tipo de imposição de um "cobrador".

 É VERDADE! Vamos acabar com tribunais e todo meio de punição!
 As leis devem ser cumpridas porque é a coisa certa á fazer, esse negocio de punir quem não as segues e muitoooooooooooo absurda!
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline VideoMaker

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Re: É Certo dizer que…
« Resposta #299 Online: 27 de Dezembro de 2007, 10:12:42 »
Quem pode afirmar se naquele ultimo segundo ele não pensou: Meu Deus!!!!!!!!!
A gravação é um fato. O resto são hipóteses. Cada um inventa a sua.


Vc acha realmente que tudo que foi dito tá lá naquela gravação?
Tens fé demais seu Fernando.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

 

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