Autor Tópico: Perguntas sem-vergonha sobre física...  (Lida 177304 vezes)

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Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1075 Online: 04 de Janeiro de 2013, 17:48:23 »
Repetindo aqui minhas perguntas do tópico de perguntas gerais:

Se um trem viaja no sentido inverso ao de rotação da terra, quem envelhece mais rápido, uma pessoa dentro desse trem ou uma parada na estação? Veja que um observador no Sol vai considerar que a pessoa viajando no trem estará parada e a pessoa parada na estação estará se movendo com a rotação da terra. Afinal, os efeitos relativísticos funcionam como neste caso?


Outra:

Se uma partícula viaja exatamente na velocidade da luz, o tempo para ela está parado?

Se sim, então se um dos irmãos gêmeos viajasse à velocidade exata da Luz por cinco minutos para depois voltar e encontrar com o gêmeo que ficou, ele nunca voltaria?

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1076 Online: 04 de Janeiro de 2013, 21:57:28 »
Sobre relatividade.. Eu pensei que entendia algo até ver a partir de 6:05 desse vídeo

Fuck

http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=ev9zrt__lec#/watch?feature=related&v=ev9zrt__lec
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1077 Online: 04 de Janeiro de 2013, 22:10:31 »
Sobre relatividade.. Eu pensei que entendia algo até ver a partir de 6:05 desse vídeo

Fuck

http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=ev9zrt__lec#/watch?feature=related&v=ev9zrt__lec

Não consegui abrir o vídeo.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1078 Online: 04 de Janeiro de 2013, 22:21:36 »
Repetindo aqui minhas perguntas do tópico de perguntas gerais:

Se um trem viaja no sentido inverso ao de rotação da terra, quem envelhece mais rápido, uma pessoa dentro desse trem ou uma parada na estação? Veja que um observador no Sol vai considerar que a pessoa viajando no trem estará parada e a pessoa parada na estação estará se movendo com a rotação da terra. Afinal, os efeitos relativísticos funcionam como neste caso?


Outra:

Se uma partícula viaja exatamente na velocidade da luz, o tempo para ela está parado?

Se sim, então se um dos irmãos gêmeos viajasse à velocidade exata da Luz por cinco minutos para depois voltar e encontrar com o gêmeo que ficou, ele nunca voltaria?

Ninguem se aventura?

Vamos ver...

No primeiro caso temos uma situação análoga ao exemplo do paradoxo dos gêmeos: para a pessoa em movimento a pessoa na estação envelheceria mais lentamente. Para a pessoa na estação, que está no trem é que envelheceria mais lentamente. O lance é que, se elas resolvessem se encontrar, ou a pessoa no trem teria que frear para parar, ou a pessoa na estação teria que igualar sua velocidade para subir a bordo do trem - sofrendo aceleração no processo. Em ambos os casos, a pessoa que sofre a aceleração se verá como a mais nova (e até eu me surpreendo com isso, pensando bem), mas note que trens, trilhos e estações são uma "bagagem" desnecessária para a análise do problema: é só uma questão de se ter dois referenciais que se movem um em relação ao outro. Quem experimenta aceleração será o gêmeo mais novo.

Sobre a segunda questão: não faz muito sentido dizer "se a partícula viajar 5 min. na velocidade da luz". Para fazer isso, a partícula deveria ser acelerada, e é impossível acelerar uma partícula do repouso até c. O máximo que podemos dizer é que, quanto mais próximo de c a partícula viaja, mas "devagar" o tempo passa para ela em relação a um referencial em repouso.
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1080 Online: 04 de Janeiro de 2013, 22:53:36 »
É a questão da relatividade da simultaneadade? Isso fica mais fácil de entender usando gráficos, como no vídeo:

<a href="http://www.youtube.com/v/DnAw9egrC1o" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/DnAw9egrC1o</a>
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1081 Online: 04 de Janeiro de 2013, 23:26:32 »
Foi demais para mim o vídeo.  Os relógios da nave A e C estarão sincronizados para Adam (nave B). As naves estao na mesma velocidade. Sara vai ver o relógio A adiantado do que o de C???? Mas per lá.. Isso quer dizer que Adam e Sara vem o mesmo relógio de maneiras diferentes?
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1082 Online: 05 de Janeiro de 2013, 00:37:42 »
Foi demais para mim o vídeo.  Os relógios da nave A e C estarão sincronizados para Adam (nave B). As naves estao na mesma velocidade. Sara vai ver o relógio A adiantado do que o de C???? Mas per lá.. Isso quer dizer que Adam e Sara vem o mesmo relógio de maneiras diferentes?

Você não pode se esquecer que (1) as coisas não mudam nos referenciais dos observadores e que (2) a velocidade da luz é constante. Como (2) independe do referencial, então é preciso que o espaço contraia na direção do movimento do referencial e o tempo dilate e isso vai ser observado de cada referencial em movimento. Então Adam vai ver o relógio de Sara se movimentar mais devagar que o seu, enquanto que Sara também vai ver o relógio de Adam andar mais devagar que o dela. Em cada um dos seus referencias, Adam e Sara vão achar que seus relógios estão corretos.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2013, 01:51:39 por Gigaview »
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1083 Online: 05 de Janeiro de 2013, 01:31:40 »
Mas note que não foi apenas isso. A,B e C tem a mesma velocidade relativa a Sara, mas para Sara, A é diferente de C.
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Offline Gigaview

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1084 Online: 05 de Janeiro de 2013, 01:58:42 »
Mas note que não foi apenas isso. A,B e C tem a mesma velocidade relativa a Sara, mas para Sara, A é diferente de C.

Tem uma diferença. A nave dispara um laser no sentido do movimento da nave e outro na direção oposta. Se a velocidade da luz não fosse constante deveríamos somar ou subtrair a velocidade da nave, como é constante é necessário encurtar o espaço e dilatar o tempo. No encurtamento do espaço as naves mantém a mesma distância relativa, apesar de encurtadas mas deve existir tempos diferentes em cada uma para que faça sentido a luz se deslocar com a mesma velocidade a favor ou contra o movimento da nave, o que implica em relógios com ponteiros se movendo em velocidade diferentes. E é isso que Sara observa, apesar de nada mudar para Adam.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2013, 02:47:08 por Gigaview »
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Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1085 Online: 05 de Janeiro de 2013, 17:44:00 »
Repetindo aqui minhas perguntas do tópico de perguntas gerais:

Se um trem viaja no sentido inverso ao de rotação da terra, quem envelhece mais rápido, uma pessoa dentro desse trem ou uma parada na estação? Veja que um observador no Sol vai considerar que a pessoa viajando no trem estará parada e a pessoa parada na estação estará se movendo com a rotação da terra. Afinal, os efeitos relativísticos funcionam como neste caso?


Outra:

Se uma partícula viaja exatamente na velocidade da luz, o tempo para ela está parado?

Se sim, então se um dos irmãos gêmeos viajasse à velocidade exata da Luz por cinco minutos para depois voltar e encontrar com o gêmeo que ficou, ele nunca voltaria?

Ninguem se aventura?

Vamos ver...

No primeiro caso temos uma situação análoga ao exemplo do paradoxo dos gêmeos: para a pessoa em movimento a pessoa na estação envelheceria mais lentamente. Para a pessoa na estação, que está no trem é que envelheceria mais lentamente. O lance é que, se elas resolvessem se encontrar, ou a pessoa no trem teria que frear para parar, ou a pessoa na estação teria que igualar sua velocidade para subir a bordo do trem - sofrendo aceleração no processo. Em ambos os casos, a pessoa que sofre a aceleração se verá como a mais nova (e até eu me surpreendo com isso, pensando bem), mas note que trens, trilhos e estações são uma "bagagem" desnecessária para a análise do problema: é só uma questão de se ter dois referenciais que se movem um em relação ao outro. Quem experimenta aceleração será o gêmeo mais novo.

Sobre a segunda questão: não faz muito sentido dizer "se a partícula viajar 5 min. na velocidade da luz". Para fazer isso, a partícula deveria ser acelerada, e é impossível acelerar uma partícula do repouso até c. O máximo que podemos dizer é que, quanto mais próximo de c a partícula viaja, mas "devagar" o tempo passa para ela em relação a um referencial em repouso.
Quer dizer que a aceleração é que provoca a dilatação? Agora embolou tudo. Eu pensava que o simples fato de estar na velocidade da luz já faz o meu relógio andar mais devagar. Não é isso não?

Offline Gigaview

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1086 Online: 05 de Janeiro de 2013, 21:09:28 »
Repetindo aqui minhas perguntas do tópico de perguntas gerais:

Se um trem viaja no sentido inverso ao de rotação da terra, quem envelhece mais rápido, uma pessoa dentro desse trem ou uma parada na estação? Veja que um observador no Sol vai considerar que a pessoa viajando no trem estará parada e a pessoa parada na estação estará se movendo com a rotação da terra. Afinal, os efeitos relativísticos funcionam como neste caso?


Outra:

Se uma partícula viaja exatamente na velocidade da luz, o tempo para ela está parado?

Se sim, então se um dos irmãos gêmeos viajasse à velocidade exata da Luz por cinco minutos para depois voltar e encontrar com o gêmeo que ficou, ele nunca voltaria?

Ninguem se aventura?

Vamos ver...

No primeiro caso temos uma situação análoga ao exemplo do paradoxo dos gêmeos: para a pessoa em movimento a pessoa na estação envelheceria mais lentamente. Para a pessoa na estação, que está no trem é que envelheceria mais lentamente. O lance é que, se elas resolvessem se encontrar, ou a pessoa no trem teria que frear para parar, ou a pessoa na estação teria que igualar sua velocidade para subir a bordo do trem - sofrendo aceleração no processo. Em ambos os casos, a pessoa que sofre a aceleração se verá como a mais nova (e até eu me surpreendo com isso, pensando bem), mas note que trens, trilhos e estações são uma "bagagem" desnecessária para a análise do problema: é só uma questão de se ter dois referenciais que se movem um em relação ao outro. Quem experimenta aceleração será o gêmeo mais novo.

Sobre a segunda questão: não faz muito sentido dizer "se a partícula viajar 5 min. na velocidade da luz". Para fazer isso, a partícula deveria ser acelerada, e é impossível acelerar uma partícula do repouso até c. O máximo que podemos dizer é que, quanto mais próximo de c a partícula viaja, mas "devagar" o tempo passa para ela em relação a um referencial em repouso.
Quer dizer que a aceleração é que provoca a dilatação? Agora embolou tudo. Eu pensava que o simples fato de estar na velocidade da luz já faz o meu relógio andar mais devagar. Não é isso não?

Não entendi porque a pessoa que sofre a aceleração "se verá" como mais jovem. Ela não deveria notar mudança alguma em seu próprio referencial então não faz sentido ela "se ver" mais jovem.

Poderia explicar melhor?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1087 Online: 05 de Janeiro de 2013, 21:18:56 »
Eu ainda tenho que ler mais sobre essas coisas todas, acho a maior doideira. Algumas vezes esses exemplos passam a impressão de que há a implicação de que ocorriam "realidades paralelas" em localidades diferentes. Você vai lá e destrói um planeta, mas seu irmão gêmeo está vivendo nele porque chegou primeiro na velocidade da luz ou algo assim.

Offline Rocky Joe

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1088 Online: 05 de Janeiro de 2013, 22:07:06 »
Citar
Não entendi porque a pessoa que sofre a aceleração "se verá" como mais jovem. Ela não deveria notar mudança alguma em seu próprio referencial então não faz sentido ela "se ver" mais jovem.

Poderia explicar melhor?

Sob a luz da relatividade restrita, apenas referenciais inerciais - i.e., referenciais para o qual a primeira lei de Newton é verdade - são válidos para descrever as leis físicas. Se você sofre uma aceleração, não pertence mais a um referencial inercial. Violaria a primeira lei: F = 0 não implicaria A = 0. Então você não pode descrever o movimento a partir do seu ponto de vista, e o ponto de vista do gêmeo que não sofreu aceleração é que você se tornou mais jovem.
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2013, 22:22:31 por Martuchelli »

Offline Moro

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1089 Online: 05 de Janeiro de 2013, 22:11:47 »
Mas note que não foi apenas isso. A,B e C tem a mesma velocidade relativa a Sara, mas para Sara, A é diferente de C.

Tem uma diferença. A nave dispara um laser no sentido do movimento da nave e outro na direção oposta. Se a velocidade da luz não fosse constante deveríamos somar ou subtrair a velocidade da nave, como é constante é necessário encurtar o espaço e dilatar o tempo. No encurtamento do espaço as naves mantém a mesma distância relativa, apesar de encurtadas mas deve existir tempos diferentes em cada uma para que faça sentido a luz se deslocar com a mesma velocidade a favor ou contra o movimento da nave, o que implica em relógios com ponteiros se movendo em velocidade diferentes. E é isso que Sara observa, apesar de nada mudar para Adam.

Se não houvesse o disparo o efeito não aconteceria. Se após um periodo as 3 naves pararem em frente a Sara, como ambos podem estar com a percepção correta ao mesmo tempo?
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1090 Online: 05 de Janeiro de 2013, 22:17:33 »
Mas note que não foi apenas isso. A,B e C tem a mesma velocidade relativa a Sara, mas para Sara, A é diferente de C.

Tem uma diferença. A nave dispara um laser no sentido do movimento da nave e outro na direção oposta. Se a velocidade da luz não fosse constante deveríamos somar ou subtrair a velocidade da nave, como é constante é necessário encurtar o espaço e dilatar o tempo. No encurtamento do espaço as naves mantém a mesma distância relativa, apesar de encurtadas mas deve existir tempos diferentes em cada uma para que faça sentido a luz se deslocar com a mesma velocidade a favor ou contra o movimento da nave, o que implica em relógios com ponteiros se movendo em velocidade diferentes. E é isso que Sara observa, apesar de nada mudar para Adam.

Se não houvesse o disparo o efeito não aconteceria. Se após um periodo as 3 naves pararem em frente a Sara, como ambos podem estar com a percepção correta ao mesmo tempo?

Pelo que entendi, o efeito não tem nada a ver com o disparo, mas cria as condições para que o disparo, se existir, faça sentido nas duas direções.

Mas gostaria de ter uma opinião dos físicos de plantão. Quando a gente acha que está entendendo alguma coisa pode ser sinal que não estamos entendendo patavina e pior ainda é ficar explicando... :biglol:

Estudei essas coisas todas em Física IV do básico de engenharia, mas já esquecí quase tudo.
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Offline Gigaview

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1091 Online: 05 de Janeiro de 2013, 22:23:12 »
Citar
como ambos podem estar com a percepção correta ao mesmo tempo?

Agora você caiu na questão clássica da simultaniedade. O evento pode ser observado como simultâneo de um referencial, mas não de outro. E ambos vão estar certos.

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Offline Rocky Joe

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1092 Online: 05 de Janeiro de 2013, 22:31:11 »
O que é um pouco mais confuso é que, se você está se movendo em relação a mim, o tempo para mim passa mais devagar do que para você - mas do seu ponto de vista, sou eu que estou me movendo, e logo é o seu tempo que passa mais devagar!

Parece uma contradição, mas ela desaparece porque os relógios usados para fazerem tais medições são diferentes. A relatividade restrita tem uma visão bem instrumental do tempo: ele é aquilo que um relógio mede.

Offline Bolsonaro neles

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1093 Online: 07 de Janeiro de 2013, 20:10:26 »
Eu ainda tenho que ler mais sobre essas coisas todas, acho a maior doideira. Algumas vezes esses exemplos passam a impressão de que há a implicação de que ocorriam "realidades paralelas" em localidades diferentes. Você vai lá e destrói um planeta, mas seu irmão gêmeo está vivendo nele porque chegou primeiro na velocidade da luz ou algo assim.
Mais aí, quando o viajante chegasse lá o planeta já estaria destruído.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1094 Online: 07 de Janeiro de 2013, 20:22:23 »
Esse exemplo não é "de verdade", inventei apenas para ilustrar que tem alguns que me parecem que de vez em quando criam "histórias divergentes" no universo, como se o passado fosse outro dependendo de "quem" você é/a que velocidade se deslocou para outro ponto. Ou algo assim.

Mas sei lá, talvez nem tenha nada assim mesmo, só estou lembrando mal de algum exemplo que tive preguiça de entender direito e me passou essa impressão numa análise bem rasa.

Offline Gigaview

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1095 Online: 07 de Janeiro de 2013, 21:19:01 »
Citar
Pole in the Barn Paradox

A pole-vaulter runs, while holding a pole parallel to the ground, at very high speed—in order for this to work, we must assume that he can run at close to the speed of light! He approaches a barn that is of the same length as his pole. He knows this because he measured the pole against the side of the barn before he started off on his run-up. The barn’s front and rear doors are wide open and he carries on running through it without slowing down. With no knowledge of relativity theory, we would assume that there will be a moment in time when the rear of the pole has just entered the barn while, at the same time, the front of the pole is just exiting.

This would be fine if the pole-vaulter were running at normal human speed. But he is not; he is running at close to the speed of light, and this is where all sorts of strange and wonderful physical effects, predicted by Einstein’s theory of relativity, become manifest. One of these—the one crucial for this discussion—is that a fast-moving object will appear shorter in length than it does when standing still. Of course, you might be thinking, I can buy that; after all, it zooms past so fast that by the time I clock where the front of it is, the back has moved forward, giving the impression of something shorter. No, no, no. If only it were that simple.

....

To restate: relativity theory tells us that if you were standing in the barn watching the pole-vaulter run through, then you would see the pole to be shorter than the length of the barn. The rear of the pole would enter the barn at some moment and only later would the front exit the other side; there would be a short period of time when the whole pole was inside the barn.

...

From the point of view of the pole-vaulter, even though he is pumping his legs at a far from realistic rate, he can still regard himself, and his pole, as stationary, and the barn as approaching him at nearly the speed of light. The theory of relativity here is very clear: to the pole-vaulter, the barn is moving and he would see it as shortened in length—much shorter, in fact, than his pole. So, to him, by the time the back end of the pole has gone through the entrance of the barn, the front will have long since exited. In fact, there was a period of time when the pole would have been sticking out of both ends of the barn.

Here, then, is the paradox: to you, watching the shortened pole enter the barn, the pole is shorter than the barn, and you could conceivably close both front and rear doors of the barn (with a suitable trigger) for a fraction of a second, enclosing the whole of the pole within it. But to the pole-vaulter, the pole is longer than the barn—far too long ever to be contained. Surely you cannot both be right? And yet, the correct answer is that you are indeed both right.

fonte: Paradox: The Nine Greatest Enigmas in Physics By Jim Al-Khalili
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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1097 Online: 28 de Janeiro de 2013, 09:26:54 »
Acho que não alacancei êxito. Vou escrever novamente:

Considere um experimento em que dentro de um enorme vagão de trem totalmente fechado um piloto em um carro parte e atinge a velocidade da luz partindo de uma extremidade do vagão para a outra. A sua namorada o observa ir e quando ele chega à outra extremidade ela percebe que ele envelheceu menos que ela pois, nesse período o tempo passou mais devagar para ele.

Considere agora um novo experimento. Todas as condições idênticas à anterior, exceto que desta vez temos o amante da menina do lado de fora do trem, e este observa o trem viajando na velocidade da luz. Imagine também que o trem possui grandes janelas de vidro, então todos podem se ver. Neste caso como a menina e o namorado estão dentro do trem viajando quase na velocidade da luz, o tempo passa mais devagar para eles do que para o amante do lado de fora do trem. Mas quando o namorado parte em seu carro, dentro do vagão do trem, ele toma a mesma direção de deslocamento do trem, mas em sentido oposto. Como viaja também quase na velocidade da luz, de fato o que ocorre é que o amante vê o namorado parado, ambos ficam imóveis com a namorada se deslocando na velocidade da luz dentro do trem. neste caso o tempo passaria mais devagar para a menina e mais rápido, e igualmente para o namorado e para o amante.

A dúvida é que, quando o namorado parte de carro, no primeiro experimento o tempo passa mais devagar para o namorado, mas no segundo o tempo passa mais devagar para a menina. Como então saber se ao partirmos em uma direção não estamos na verdade nos freando de um movimento que se iniciou antes mesmo de nossa existência? Podemos nos acelerar e na verdade o tempo passar mais devagar para quem fica?

Offline Hold the Door

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Re:Perguntas sem-vergonha sobre física...
« Resposta #1098 Online: 29 de Janeiro de 2013, 22:53:32 »
Famado, você entendeu a diferença entre um referencial inercial e um referencial não inercial?
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

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« Resposta #1099 Online: 30 de Janeiro de 2013, 11:39:09 »
A princípio sim, mas no que isso ajuda a responder a questão acima?

 

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