Tópico: Você é a favor da legalização da discriminação racial, sexual e outras?

[Narkus]

Voto não.

Pelo que conheço sobre dinâmica de grupos isso seria catastrófico...
Racismo, sexismo, culturalismo... São realidades existentes sim, mas não deveriam ser declaradamente permitidas.

[Südenbauer]

Eu acho que alguns pensamentos liberais se esquecem ás vezes em que não vivemos em uma sociedade onde todo mundo tem oportunidades e sempre tem dinheiro para suas necessidades.

Penso sempre em como seria um Procedure do século XIX: "Ora, o empresário tem direito de impor as cargas horárias como ele preferir! Se o empregado não está satisfeito em trabalhar 14 horas por dia, ele que arrume outra empresa! Nossa sociedade democrática dá a liberdade do elemento escolher entre não precisar trabalhar na empresa se ele não quiser."

Sem ofensas... mas muito se reclama dos esquerdistas viverem em outro mundo e tal. Mas algumas idéias "libertárias" também extrapolam bastante a realidade.

[Südenbauer]

Votei sim, pela liberdade total de expressão.

Se algum dia alguém te difamar publicamente e espalhar coisas que te desabonam, ou te caluniar dizendo que você é ladrão, você dirá: "Discordo do que dizes, mas lutarei até o fim pelo direito que tens de dizê-lo. Vá em paz, e exerça sua liberdade de expressão"?

[Alegra]

Voto não.

Pelo que conheço sobre dinâmica de grupos isso seria catastrófico...
Racismo, sexismo, culturalismo... São realidades existentes sim, mas não deveriam ser declaradamente permitidas.

  Minha alma está pasma....

[Nigh†mare]

Votei sim, pela liberdade total de expressão.

Se algum dia alguém te difamar publicamente e espalhar coisas que te desabonam, ou te caluniar dizendo que você é ladrão, você dirá: "Discordo do que dizes, mas lutarei até o fim pelo direito que tens de dizê-lo. Vá em paz, e exerça sua liberdade de expressão"?

?

[Südenbauer]

Endossei.

[Nigh†mare]

Ah...

[Tavares]

sou contra essa legalização.
é querer dar o direito a racistas, maxistas, homofóbicos e todas cretinices desse tipo
de maltratar um outro que pensa ou age diferente deles.

[Herf]

Se esperamos (quanto aos que esperam) que a iniciativa privada substituisse tanto quanto fosse possível os serviços estatais, não seria um tanto quanto lógico esperar que também tivessem as mesmas responsabilidades na prestação de serviços?

Bem, a responsabilidade de uma empresa privada está em cumprir o seu contrato, isto é, prestar o serviço que se propôs a prestar, sem a geração de externalidades negativas (prejudicar terceiros na negociação).

[Herf]

Eu acho que alguns pensamentos liberais se esquecem ás vezes em que não vivemos em uma sociedade onde todo mundo tem oportunidades e sempre tem dinheiro para suas necessidades.

Penso sempre em como seria um Procedure do século XIX: "Ora, o empresário tem direito de impor as cargas horárias como ele preferir! Se o empregado não está satisfeito em trabalhar 14 horas por dia, ele que arrume outra empresa! Nossa sociedade democrática dá a liberdade do elemento escolher entre não precisar trabalhar na empresa se ele não quiser."

Desde que seja garantida total liberdade de reunião dos empregados para pressionar o empregador a melhores condições, tendo como arma greves, boicotes e ameaça de demissões em massa, não vejo problemas. Penso que o papel do estado é garantir tais liberdades, não intervir no contrato.

[Rhyan]

Se já existem crimes de injúria, difamação ou calunia, pra que a necessidade de leis anti-racismo ou anti-preconceito?

As pessoas tem o direito de não gostarem de homossexuais ou negros (ou qualquer outra etnia) e dizer isto abertamente.

[n/a]

Não é questão de dizer ou não, Rhyan. É de colocar na porta de uma loja uma placa "não permitida a entrada de negros" ou algo no estilo. Como conviver com esse tipo de coisa?

[Rhyan]

Não vejo problemas nisso, Mioto.
É sua proprieda, você escolhe quem entra, como na sua casa.


Vocês são a favor da lei que proibe a homofobia?

[Oceanos]

Não vejo problemas nisso, Mioto.
É sua proprieda, você escolhe quem entra, como na sua casa.

Então o que você tem a dizer sobre tudo o que o Nightmare disse? Ele argumentou bastante sobre os problemas e a diferença entre sua casa e sua empresa... Você também não respondeu uma pergunta que ele fez à ti...

[Rhyan]

Não li o topico todo, vou ver.

[n/a]

Não vejo problemas nisso, Mioto.
É sua proprieda, você escolhe quem entra, como na sua casa.

Daí a gente volta lá no começo...

Rhyan, talvez eu tenha uma concepção de liberdade diferente de você. Acho que mais importante do que a liberdade tola de um racista que não queira negros na sua loja é a liberdade que um negro precisa ter no que se refere a ter acesso a todas as mercadorias que um branco tem. No mundo ideal que nós, com pensamentos liberais, temos em mente, as desigualdades baseariam-se somente no mérito, na competência. Nós defendemos o mérito - e recompensas financeiras por ele - mais do que todos os outros. Ora, ninguém escolhe nascer branco ou negro, não há mérito em ter mais ou menos melanina. Por que um grupo correria em vantagem, tendo acesso a lugares, produtos e possibilidades que o outro não tem?

Vocês são a favor da lei que proibe a homofobia?

Não porque se eu mandar um gay virar homem não quero ser processado. Assim como não me incomodaria se um deles gritasse, na rua, algo como "vem provar o poder da purpirina, lindo!" para mim. Eles têm que entender que não são leis que acabam com essas coisas e aprender a ignorar, como eu ignoraria este belo exemplo que dei acima...

Agora, é óbvio que não devem proibir os gays de entrar numa loja ou onde for, não devem limitar as coisas que eles podem fazer além do que se limita para um heterossexual qualquer.

[Rhyan]

Bom, acho que o direito de propriedade está acima desses direitos de igualdade. O mercado tende a eliminar os preconceituosos, não preciso explicar como isso é lógico.

A pergunta sobre a difamação? Eu respondi.
Agora, não sei dizer se difamação, calunia e injúria deveriam ser crimes. Devo ler mais sobre esse tema.

[Rhyan]

Eu também pensava o contrário, mas acabei me rendendo ao direito de propriedade.

[n/a]

Não é lógico. Nada impede que que exista um lugar onde 95% das pessoas são racistas e 5% são vítimas de racismo. Aliás, é um cenário bem fácil de se imaginar em lugares com desavenças religiosas, por exemplo. Não há política oficial de racismo, mas o governo não se preocupa em proteger os que são mal vistos. E aí? O mercado vai proteger a minoria?

[n/a]

Agora, não sei dizer se difamação, calunia e injúria deveriam ser crimes. Devo ler mais sobre esse tema.

Você respondeu essa? Eu não vi.

Votei sim, pela liberdade total de expressão.

Se algum dia alguém te difamar publicamente e espalhar coisas que te desabonam, ou te caluniar dizendo que você é ladrão, você dirá: "Discordo do que dizes, mas lutarei até o fim pelo direito que tens de dizê-lo. Vá em paz, e exerça sua liberdade de expressão"?

[Rhyan]

Como eu disse, isso é crime. Não é necessário leis anti-preconceito se difamação já é crime.

[Rhyan]

Não é lógico. Nada impede que que exista um lugar onde 95% das pessoas são racistas e 5% são vítimas de racismo. Aliás, é um cenário bem fácil de se imaginar em lugares com desavenças religiosas, por exemplo. Não há política oficial de racismo, mas o governo não se preocupa em proteger os que são mal vistos. E aí? O mercado vai proteger a minoria?

Se o mercado não vai proteger não será o governo protegerá.

[n/a]

Como eu disse, isso é crime. Não é necessário leis anti-preconceito se difamação já é crime.

Eu não estava falando da discriminação racial, mas sobre você não saber se leis de difamação e tudo mais devem ser crimes...

Não é lógico. Nada impede que que exista um lugar onde 95% das pessoas são racistas e 5% são vítimas de racismo. Aliás, é um cenário bem fácil de se imaginar em lugares com desavenças religiosas, por exemplo. Não há política oficial de racismo, mas o governo não se preocupa em proteger os que são mal vistos. E aí? O mercado vai proteger a minoria?

Se o mercado não vai proteger não será o governo protegerá.

Como não? Nem que seja escoltado pela polícia, mas o sujeito não vai ser impedido de comprar o leite das crianças porque o dono do supermercado é racista.

[Rhyan]

Eu não estava falando da discriminação racial, mas sobre você não saber se leis de difamação e tudo mais devem ser crimes...

Não entendi. Eu disse que não sabia se deveria ser crime ou não. É Isso?

Como não? Nem que seja escoltado pela polícia, mas o sujeito não vai ser impedido de comprar o leite das crianças porque o dono do supermercado é racista.

Se o dono do mercado é racista, seu concorrente que pensa no lucro "não será".

[Nigh†mare]

Como eu disse, isso é crime. Não é necessário leis anti-preconceito se difamação já é crime.

Não respondeu à pergunta.

Você disse que é a favor da liberdade TOTAL de expressão. Liberdade total de expressão implica em abrir mão da tutela penal dos crimes de injúria calúnia e difamação.

Responda a pergunta nos termos que foram feitos:

Se alguém te caluniar, difamar e injuriar de um modo tal que te prejudique a vida social, o emprego etc., você abre mão da composição penal e da reparação em nome da liberdade total de expressão?