Tópico: Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?

[Dbohr]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

[Adriano]

Nem o Dawkins gosta de ser agressivo, mas mesmo assim consideram as suas obras ateístas como agressão exatamente por atingirem esse sentimento emocional e coletivo que existe na religião. Quando não são atitudes de fé mais racionalizadas, o mais comum é ouvir das pessoas que elas se sentem bem na religião/igreja.

[calvino]

Daí eu li "O Evangelho Segundo Jesus Cristo" e alguma coisa 'clicou'. 

Se bem me lembro você também citou "Caim" em outro tópico certo?
Qual você indicaria para ser meu próximo livro dele? O Evangelho ou Caim?

[Johnny Cash]

Hoje num buteco, ouvi que eu tenho que aceitar que tem coisas que nunca serão explicadas de forma alguma, porque elas são inexplicáveis! E também que pessoas que estudam o universo fora do nosso planeta estão apenas especulando, falando asneiras e perdendo tempo.

Ouvi também que só descobriram que a Terra não é o centro do universo, porque na verdade, todo mundo antes já sabia que bastava fazer um teste simples. 

[West]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

[Adriano]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso 

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento 

[Mister B]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso 

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento 

Pior que isso é das coisas mais irritantes. Porque não temos nem como saber se a tal pessoa era mesmo atéia ou só não ligava (o que acho  bem diferente). Ou em que situações a pessoa "voltou a acreditar".

[West]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso 

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento 

De fato. A ideologia religiosa não admite alternativas. A verdade dogmática é absoluta, não comporta ser compartilhada, relativizada. É absoluta. Por isso que os supostos "ex-ateus" se acham obrigados a convencer o mundo da verdade que encontraram.

Já do outro lado, o lado dos ex-teístas, isso não acontece, justamente devido a relativização ideológica, da aceitação de que verdades absolutas não existem, que somos seres extremamente limitados em nossa capacidade de perceber a natureza. Em razão disso, para o ateu não há verdade a ser pregada. O ateísmo é apenas uma ausência de crença. Uma posição pessoal. Não há doutrina, princípios, valores. O ateu é um ser "não proselitista".

[Adriano]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso 

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento 

De fato. A ideologia religiosa não admite alternativas. A verdade dogmática é absoluta, não comporta ser compartilhada, relativizada. É absoluta. Por isso que os supostos "ex-ateus" se acham obrigados a convencer o mundo da verdade que encontraram.

Já do outro lado, o lado dos ex-teístas, isso não acontece, justamente devido a relativização ideológica, da aceitação de que verdades absolutas não existem, que somos seres extremamente limitados em nossa capacidade de perceber a natureza. Em razão disso, para o ateu não há verdade a ser pregada. O ateísmo é apenas uma ausência de crença. Uma posição pessoal. Não há doutrina, princípios, valores. O ateu é um ser "não proselitista".

Me desculpe mas não compartilho dessa sua opinião. Meu ateísmo é dogmático e sou proselitista quanto a isto. Mas como um crente qualquer que mostra a sua doutrina quando tem a oportunidade (Espinoza baseou toda sua obra no conceito de deus). Para mim o ateísmo é uma negação do teísmo (deus é um delírio) e surge numa contextualização histórica, política e social. Nada a ver com postura pessoal somente.

Embora eu saiba que este "nilismo" é um dos maiores valores do ceticismo científico, que tem medo de se igualar aos valores do dogmatismo religioso e teísta. Exatamente por ver nestes aspectos negativos e irracionais, como é entendido o conceito de crença. Existe asim a contraposição entre ciência e religião. Essa é, ao meu ver, a "pregação" mais comum do cético. E neste sentido que me sinto profundamente cético.

[Fernando Silva]

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso 

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento 

E só vale o exemplo do suposto ex-ateu.
O do ex-crente eles ignoram.

[calvino]

Acho legal vocês não considerarem a hipótese de um ex-ateu.

É tão... religioso 

[uiliníli]

Acho legal vocês não considerarem a hipótese de um ex-ateu.

É tão... religioso 

Não entendi o que você quis dizer. Ex-ateus existem, mas também existem ex-crentes. Qual é a diferença?

[Dbohr]

Acho legal vocês não considerarem a hipótese de um ex-ateu.

É tão... religioso  

Ué, eu considero e acho perfeitamente normal. Até por saber que a emoção pode ser uma força tão ou mais poderosa e influente quanto a razão na vida de uma pessoa.

Em tempo, recomendaria você começar pelo Evangelho Segundo Jesus Cristo. Independente de tudo, é uma excelente história!

[calvino]

Para vocês dois eu até imagino que pensem assim mesmo, mas você reparou nos "gritinhos" de indignação acima, e a revolta enrustida em só considerar a hipótese?

Eu só acho curioso, só isso. É o mesmo comportamento que eu veria em um membro da minha igreja, se falasse que algum dos nossos irmãos virou ateu. Clássico comportamento religioso.

Com isso não quero provar nada, só acho extremamente interessante.

E aí Dbhor, não vai fazer as indicações dos livros do Saramago mesmo? Valeu hein!

[Dbohr]

Eu esqueci... aperto o send muito rápido. Mas já havia consertado lá em cima

[calvino]

Anotado, valeu!

[West]

Acho legal vocês não considerarem a hipótese de um ex-ateu.

É tão... religioso 

Ateísmo e teísmo são só opiniões. Não é impossível se mudar de uma para outra. Isso só depende da pessoa. No meu caso eu não consigo, pelas razões explicadas.

[Dbohr]

Para vocês dois eu até imagino que pensem assim mesmo, mas você reparou nos "gritinhos" de indignação acima, e a revolta enrustida em só considerar a hipótese?

Eu tenho que dizer que acho mais difícil, mas não de todo impossível -- haja visto o próprio Collins, pai do projeto Genoma. Algumas pessoas simplesmente precisam acreditar; seja porque isso lhes dá conforto; seja porque queiram entender o que estudaram de outra forma; seja pela razão que for.  

Eu só acho curioso, só isso. É o mesmo comportamento que eu veria em um membro da minha igreja, se falasse que algum dos nossos irmãos virou ateu. Clássico comportamento religioso.

Bom, eu discordo em parte

É que é realmente difícil que um ateu se torne crente pelos caminhos da razão (pelos da emoção, como já disse, não me surpreende nem um pouco).

[West]

Repare que eu não amaldiçoo a minha educação religiosa, nem nada. Ao contrário, acho que ajudou a formar o pensador que eu sou hoje. Conhecer a religião do lado de dentro tem a vantagem também de ajudar quando quero construir pontes -- eu não gosto de agredir, como você sabe.

Também praticamente cresci dentro do protestantismo. Sei como é esse negócio do emocional e tal. Mas hoje em dia o racional fala mais alto. A descrença é uma viagem sem volta.

Daí que uma das maiores besteiras que ouço frequentemente é a de ex-ateus convertidos. Como gostam de usar esses supostos exemplos para tentar mostrar que o ateísmo é um erro e você tem que acordar para isso  

Aquele cientista do genoma, na internet, é o exemplo mais famoso desse típico argumento  

De fato. A ideologia religiosa não admite alternativas. A verdade dogmática é absoluta, não comporta ser compartilhada, relativizada. É absoluta. Por isso que os supostos "ex-ateus" se acham obrigados a convencer o mundo da verdade que encontraram.

Já do outro lado, o lado dos ex-teístas, isso não acontece, justamente devido a relativização ideológica, da aceitação de que verdades absolutas não existem, que somos seres extremamente limitados em nossa capacidade de perceber a natureza. Em razão disso, para o ateu não há verdade a ser pregada. O ateísmo é apenas uma ausência de crença. Uma posição pessoal. Não há doutrina, princípios, valores. O ateu é um ser "não proselitista".

Me desculpe mas não compartilho dessa sua opinião. Meu ateísmo é dogmático e sou proselitista quanto a isto. Mas como um crente qualquer que mostra a sua doutrina quando tem a oportunidade (Espinoza baseou toda sua obra no conceito de deus). Para mim o ateísmo é uma negação do teísmo (deus é um delírio) e surge numa contextualização histórica, política e social. Nada a ver com postura pessoal somente.

Embora eu saiba que este "nilismo" é um dos maiores valores do ceticismo científico, que tem medo de se igualar aos valores do dogmatismo religioso e teísta. Exatamente por ver nestes aspectos negativos e irracionais, como é entendido o conceito de crença. Existe asim a contraposição entre ciência e religião. Essa é, ao meu ver, a "pregação" mais comum do cético. E neste sentido que me sinto profundamente cético.

Como disse, o ateísmo é só uma opinião, não é uma religião. Não exite uma cartilha doutrinária, um livro sagrado, autoridades hierárquicas, etc e tal.

Essa é a sua opinião que eu respeito totalmente. A minha já é outra. Outros tantos terão ainda outras diferentes.

[uiliníli]

Para vocês dois eu até imagino que pensem assim mesmo, mas você reparou nos "gritinhos" de indignação acima, e a revolta enrustida em só considerar a hipótese?

Eu tenho que dizer que acho mais difícil, mas não de todo impossível -- haja visto o próprio Collins, pai do projeto Genoma. Algumas pessoas simplesmente precisam acreditar; seja porque isso lhes dá conforto; seja porque queiram entender o que estudaram de outra forma; seja pela razão que for. 

Eu só acho curioso, só isso. É o mesmo comportamento que eu veria em um membro da minha igreja, se falasse que algum dos nossos irmãos virou ateu. Clássico comportamento religioso.

Bom, eu discordo em parte

É que é realmente difícil que um ateu se torne crente pelos caminhos da razão (pelos da emoção, como já disse, não me surpreende nem um pouco).

Difícil, mas não impossível. Seria interessante escutar um ex-ateu que encontrou Deus pela razão.

[Dbohr]

É, é algo que está faltando aqui no Fórum

[Tupac]

E quando aparece e eles dizem que foi pela razão, usam aqueles argumentos bem conhecidos...

[Dbohr]

E quando aparece e eles dizem que foi pela razão, usam aqueles argumentos bem conhecidos...

Os argumentos podem ser fracos, mas o que basta é que o ex-ateu acredite neles.

E francamente isso não é tão difícil de aceitar. Quantas pessoas você não conhece que honestamente se enganam a respeito de algo que eles pensam entender? Acontece direto com todo mundo.

[uiliníli]

E quando aparece e eles dizem que foi pela razão, usam aqueles argumentos bem conhecidos...

Bom, eu fiquei bastante tempo fora do fórum, mas todos os "ex-ateus" que eu já encontrei por aqui eram do tipo "Quando eu tinha 7 anos meu cachorro foi atropelado por uma bicicleta. Então eu concluí racionalmente que Deus era bobo, feio e mal. Mas aí, um dia, eu tive uma dor de barriga e rezei para Jesus e elle me curou, então eu voltei a acreditar em Deus, então eu entendo a sua revolta, eu já passei por essa fase." Mas isso não quer dizer que não existam pessoas inteligentes que realmente trocaram o ateísmo por alguma forma de deísmo fundamentado por argumentos racionais, mesmo que nós não concordemos com esses argumentos. Na verdade eu até conheço um caso: Anthony Flew.

[Tupac]

E quando aparece e eles dizem que foi pela razão, usam aqueles argumentos bem conhecidos...

Os argumentos podem ser fracos, mas o que basta é que o ex-ateu acredite neles.

E francamente isso não é tão difícil de aceitar. Quantas pessoas você não conhece que honestamente se enganam a respeito de algo que eles pensam entender? Acontece direto com todo mundo.

Concordo.

E quando aparece e eles dizem que foi pela razão, usam aqueles argumentos bem conhecidos...

Bom, eu fiquei bastante tempo fora do fórum, mas todos os "ex-ateus" que eu já encontrei por aqui eram do tipo "Quando eu tinha 7 anos meu cachorro foi atropelado por uma bicicleta. Então eu concluí racionalmente que Deus era bobo, feio e mal. Mas aí, um dia, eu tive uma dor de barriga e rezei para Jesus e elle me curou, então eu voltei a acreditar em Deus, então eu entendo a sua revolta, eu já passei por essa fase." Mas isso não quer dizer que não existam pessoas inteligentes que realmente trocaram o ateísmo por alguma forma de deísmo fundamentado por argumentos racionais, mesmo que nós não concordemos com esses argumentos. Na verdade eu até conheço um caso: Anthony Flew.

Me referia ao comentário de que "seria interessante escutar um ex-ateu que encontrou Deus pela razão" e "É, é algo que está faltando aqui no Fórum". Ou seja, quando aparece algum ex-ateu aqui os argumentos racionais não são muito convincentes.

E, em minha opinião, deísmo carrega uma boa dose de diferença para teísmo. Por alguma razão interpretei o deus com maiúscula como sendo teísmo. Considero sim que deísmo possa ser fundamentado, mas não consigo (ou pelo menos não procurei o suficiente pra encontrar) ver teísmo conseguindo tal proeza.