Autor Tópico: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper  (Lida 84096 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #650 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 18:13:46 »
Ok, mas no caso era entre humanos e baratas.
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #651 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 20:57:44 »
Adriano, que tal definir um conjunto de criterios para definirmos uma escala de mais ou menos evoluido? Proponha criterios e metricas pls.
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Offline Adriano

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #652 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 02:53:52 »
Nao da para nos comparar com outra coisa nao?  :lol:

Baratas estao na mesma a zilhoes de anos e provavelmente nao vao sair disto
É bem por aí. É como comparar uma pessoa que passa 20 anos na primeira série com uma que avançou em menos tempo no doutorado.  :lol:

O que conta não é o tempo estagnado na mesma espécie. Já disse em resposta a esse argumento que evoluímos de outras espécies e só somos espécies humanas a menos tempo devido a especiação e portanto evolução. Evolução é avançar na bagagem genética e estagnação biológica não é evolução. A comparação com das séries é em relação a nossa especiação.

O importante é a capacidade de sobrevivencia do organismo atual no ambiente atual, ter pasado por milhões de transformações ou meia duzia não faz a minima diferença.
Sim e por isso a capacidade cognitiva do ser humano e mais representado pela ciência no aspecto populacional da espécie é que nos garantem a maior capacidade de sobrevivência que as demais espécies. A avaliação da evolução humana é a maneira mais correta de compreender o potencial evolutivo de que dispomos. Não se pode menosprezar esses atributos de análise do universo que nos possibilitam uma melhor defesa de ameaças externas.


Meteoro do tamanho do Rio de Janeiro cai amanha na Terra, quem tem mais chance de sobreviver?
Essa é uma visão apocalíptica um tanto longe da realidade. É um cenário pouco provável. E além disso diversos cientistas monitoram o nosso derredor espacial e também buscamos alternativas para evitar essa possível trajédia como a destruição destas ameaças a tempo de escaparmos do pior. Também temos essa questão abordada no cinema.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Barata Tenno

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #653 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 03:03:28 »
Nao respondeu a minha pergunta.......
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Offline Adriano

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #654 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 03:28:08 »
Adriano, que tal definir um conjunto de criterios para definirmos uma escala de mais ou menos evoluido? Proponha criterios e metricas pls.
O conceito biológico de corrida armamentista evolutiva é bem interessante. Através dele é possível explicar a extinção de diversas espécies em pról do crescimento populacional humano.

O ponto gritante que vejo é em relação a alimentação humana e também a reprodução com todos os avanços médicos e educacionais que em conjunto mantem o avanço do atributo cognitivo e da ciência.

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #655 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 07:42:02 »
Toda evolução biológica é centrada na espécie. Toda espécie busca se reproduzir para dar continuidade a sua sobrevivência. E esqueça o tempo de 2 anos. A questão da evolução sustentável é um tema proeminente da nossa época e que se espalha por toda a nossa cultura (basta ver a temática do filme
Avatar) e que se estenderá até a sua resolução (ou não como enxergam alguns).

Eu não entendi o que você quer dizer com isso.

Citação de: Adriano
Não tem nada de aleatório basta comparar a evolução de nossa espécie com a evolução de outras espécies.

Mas com que critério vamos comparar as barbatanas das orcas com a cognição humana ou o cérebro de um polvo ou a sociedade das térmites ou os dentes de um leão ?

Citação de: Adriano
Temos um histórico de ampliação da nossa sobrevivência muito superior a de outras espécies.

Prove.

Citação de: Adriano
Otimista porque você conta com o provável sucesso da espécie.

E você pessimista por que conta com o provável fracasso da espécie.

Eu não sou pessimista, você está sendo otimista e eu não estou propondo superioridade qualquer. Não faça como os religiosos que dizem que ateus temos uma religião ateísta. Estou lembrando você a considerar o provável fracasso da espécie, porque como disse já até a exaustão, como espécie a nossa é muito nova e não podemos nos comparar com o sucesso que tem sido o tubarão ou a grama.

Citação de: Adriano
Não posso compactuar com essa visão alarmista de que vamos sucumbir e fracassar como espécie.

Só para lembrar novamente, não é o que eu disse.

Citação de: Adriano
E sobre Dawkins não é uma boa referência. Apesar de ser um deus cético ele como biólogo não entende bem de biologia humana em toda a sua complexidade. Aliás como eu citei na resposta ao Dbohr a biologia é falha no estudo humano.

Adriano, um pouco mais de humildade vinha bem. Euzinho, um analistazinho de sistemas, no passado ensinei coisas sobre outras espécies, e estou sentado no ombro de gigantes como Dawkins, mas enfim... para quem quer definir 'superioridade biológica' o melhor inimigo deve ser um biólogo renomado mesmo...

Citação de: Adriano
Apesar da ojeriza de muitos em relação as ciências humanas vejo muito proveito nelas para o entendimento comportamental humano. 

Que no caso seria completamente irrelevante, a menos que saibamos como comparar isso com a estrutural social de um formigueiro, por exemplo.
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #656 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 07:45:55 »
Adriano, que tal definir um conjunto de criterios para definirmos uma escala de mais ou menos evoluido? Proponha criterios e metricas pls.
O conceito biológico de corrida armamentista evolutiva é bem interessante. Através dele é possível explicar a extinção de diversas espécies em pról do crescimento populacional humano.

O ponto gritante que vejo é em relação a alimentação humana e também a reprodução com todos os avanços médicos e educacionais que em conjunto mantem o avanço do atributo cognitivo e da ciência.



Adriano, você pode explicar melhor o que quis dizer ? É para usar como critério de superioridade a 'corrida armamentista evolutiva' ? Ela não seria um argumento aliás contrário, onde as características de uma espécie digamos de um predador e de uma de suas presas se relacionam ?

Trocando em miúdos, quem poderia ser mais evoluído ? A gazela de thompson ou o guepardo ?
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #657 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 08:00:56 »
Eu não devia, mas lá vai:

Suponha que amanhã a espécie humana se cansa do planeta e vai embora. No planeta sobram todas as demais espécies. Como determinar qual a espécie superior?

Dito de outra forma, qual é, em sua opinião, a SEGUNDA espécie mais avançada? A terceira, a quarta? Por quê?

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #658 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 08:01:42 »
É, você não devia, mas enfim, a gente coisa é de encrenca :)
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #659 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 12:49:07 »
Para ficar mais claro é possível ver quem são os últimos em termos de evolução como vírus e bactérias e seres unicelulares. Claro que com o seu potencial adaptativo contando. Numa possível catástrofe é mais fácil os seres de complexidade inferior não só se manterem como resurgirem mais facilmente. Já a complexidade da vida humana e os demais mamíferos, para citar como exemplos de nossa classificação filogenética, seriam mais difíceis e demorados de resurgirem no planeta uma estrutura similar. Teria que a evolução agir através da seleção natural.

A evolução não faz com que uma nóva espécie seja um ser totalmente novo no planeta e inexperiente se comparado a outras espécies. Por isso o tempo de permanência de uma espécie sem evolução é ponto negativo na melhoria de sua estrutura biológica. O nosso histórico evolutivo é composto de todas as espécies anteriores que fomos antes de nos transformarmos na máquina humana. Assim fica mais fácil percebermos que já fomos seres unicelulares num passado muito distante.

Expandindo mais a questão da vida podemos também agregar a vida como um todo e colocar ela como mais importante que a matéria inorgânica e portanto superior também. Uma perspectiva biocêntrica. Mesmo que saibamos que viemos da matéria inorgânica.

Outra questão é sobre a guerra semântica contra o termo superior e até entendo devido a associação deste termo ao nazismo e a idéia de superioridade de uma determinada raça. Mas uma coisa não tem nada a ver com a outra.

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #660 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 13:06:49 »
Na conceituação de vida a teoria da autopoiese é a mais interessante:

Citar
A teoria autopoiética tem como idéia básica um sistema organizado auto-suficiente. Este sistema produz e recicla seus próprios componentes diferenciando-se do meio exterior. O termo Autopoiese foi criado pelos biólogos chilenos Humberto Maturana e Francisco Varela. A teoria Autopoiética tem sido aplicada em Imunologia, na interação homem computador, sociologia, economia, filosofia e administração pública.

"Há uma circularidade essencial na natureza dos sistemas vivos:

Eles exibem uma circularidade configuracional na constituição de seus componentes, que são rigorosamente interconectados e mutuamente interdependentes. Sistemas vivos exibem uma circularidade temporal (i.e., ciclicidade) em seu comportamento, o que evidencia a ausência de qualquer "propósito" intrínseco - eles vivem na manutenção de sua integridade constitucional e configuracional. Uma vez que haja suficiente complexidade neural e recursividade, um sistema vivo pode gerar, manter e re-engajar-se em padrões de fenômenos internos (descrições) desencadeados por perturbações externas. Isto permite ao sistema funcionar como um observador dentro do escopo epistemológico circunscrito por estas circularidades constitucionais e comportamentais."
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #661 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 13:31:12 »
... ou seja, você não sabe. Obrigado por admitir :-)

Offline Moro

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #662 Online: 12 de Fevereiro de 2010, 18:33:41 »
Adriano, porque não tenta

A- uma lista objetiva tipo:

1- Capacidade de sobrevivência a longo prazo
--- Coloque sua métrica
--- Explicação do porque isso é imporante para ser mais evoluido
2- Capacidade de usar e criar ferramentas
--- coloque sua métrica
--- Explicação do porque isso é imporante para ser mais evoluido
3 - Animalzinho mais bonitinho
--- coloque sua métrica
--- Explicação do porque isso é imporante para ser mais evoluido


B - Depois explique para que você vai usar essa informação de "o mais evoluido"

C - Com que outras espécies você vai bater esse critério ou será antropomórfico mesmo..
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Offline Nina

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #663 Online: 13 de Fevereiro de 2010, 00:16:37 »
Saudades da minha antiga assiantura... ::)

Well, deixem pra lá. Já cansei desse assassinato... ainda mais no dia de Darwin.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline FxF

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #664 Online: 13 de Fevereiro de 2010, 05:03:24 »
Se as girafas dominassem o planeta, diriam que pescoço comprido indica superioridade a outras espécies...

Offline Rambo

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #665 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 04:40:02 »
Aff...

Vamos encerrar logo essa discussão...

Alguém aqui trocaria sua existência humana por alguns milésimos de segundos como uma "bactéria"?

Se algum cientista me provar que esses milésimos de segundos irão me fornecer mais prazer do que se espera que eu viva por toda minha vida como humano, é capaz de eu responder com um "sim" a resposta acima.

Agora sobre biologia...
Nós temos algum sucesso evolutivo sim, conseguimos chegar no produto que chegamos (e ainda vamos mudar um pouco provavelmente), mas na biologia o sucesso de uma espécie depende mesmo é de sua sobrevivência. Eu acho que as bactérias são biologicamente superiores a nós... Pelo menos demorará muito até que possamos ter a capacidade de dar cabo dela sem nos comprometermos.

Enfim...
Acho essa discussão uma tremenda bobagem sem tamanho...

Vão estudar pessoal... E vamos ser objetivos! Tens uns aí que se empolgam demais por ter lido algo do Dawkins ou de qualquer outro grande escritor "evolucionista" e ter aprendido que na biologia não existe uma hierarquia de "importância" ou "valor" entre as espécies.

Na filosofia... Eu acho que bactérias não filosofam... Nem baratas, nem formigas... Nós e talvez os gorilas e outros primatas filosofamos algo... Então nem preciso dizer que na filosofia o homem é quem domina o conhecimento, o saber.

Offline Barata Tenno

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #666 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 07:52:19 »
Justo quando o Fox comeca a trazer algo de util para o forum aparece um pra ficar no lugar dele.......
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Offline FxF

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #667 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 08:03:17 »
Vamos encerrar logo essa discussão...
Falou Rambo, pode ir embora.

Offline Barata Tenno

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #668 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 09:03:05 »
Vamos encerrar logo essa discussão...
Falou Rambo, pode ir embora.
Vai Fox, conta pra gente, como voce  se sente estando do outro lado?
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Offline Adriano

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #669 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:03:15 »
Vamos amenizar a discussão.

O homem é científicamente superior que as demais espécies. A ciência é o maior atributo adaptativo. Alguém discorda deste critério?

Falar em ciência é uma maneira mais clara de colocar a cognição no seu devido lugar em face a nossa atualidade evolutiva.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2010, 12:10:21 por Adriano »
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #670 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:11:40 »
Inteligência é critério para julgar quem é mais evoluído?

Mas estatisticamente, pessoas mais inteligentes ou com melhor educação tem menos filhos. A Europa por exemplo tem um série problema já que as pessoas não querem ter filhos.

Em termos evolutivos, recusas-se a ter filhos é um péssimo resultado!

Offline Adriano

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #671 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:25:32 »
O nosso avanço científico só tem aumentado com o decorrer do tempo.
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #672 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:32:26 »
Citar
Alguém aqui trocaria sua existência humana por alguns milésimos de segundos como uma "bactéria"?

Irrelevante. Não entendeu a questão.

Citar
Agora sobre biologia...
Nós temos algum sucesso evolutivo sim, conseguimos chegar no produto que chegamos (e ainda vamos mudar um pouco provavelmente), mas na biologia o sucesso de uma espécie depende mesmo é de sua sobrevivência. Eu acho que as bactérias são biologicamente superiores a nós... Pelo menos demorará muito até que possamos ter a capacidade de dar cabo dela sem nos comprometermos.

O começo do seu parágrafo contraria o segundo.

Citar
Enfim...
Acho essa discussão uma tremenda bobagem sem tamanho...

Mas você está aqui, logo...


Citar
Vão estudar pessoal... E vamos ser objetivos! Tens uns aí que se empolgam demais por ter lido algo do Dawkins ou de qualquer outro grande escritor "evolucionista" e ter aprendido que na biologia não existe uma hierarquia de "importância" ou "valor" entre as espécies.

Se fosse Rambo mesmo não diria 'tem uns aí', seria macho mesmo e daria nome aos bois: está falando de mim ? Você acha que estou empolgado ? Reparou que a discussão começou dois anos atrás e o Adriano a trouxe de novo à baila ?

Citar
Na filosofia... Eu acho que bactérias não filosofam... Nem baratas, nem formigas... Nós e talvez os gorilas e outros primatas filosofamos algo... Então nem preciso dizer que na filosofia o homem é quem domina o conhecimento, o saber.

A questão não é se o ser humano é superior na filosofia, releia a questão e por favor se quiser discutir é melhor dar uma lida nos primeiros posts, senão além de chover no molhado o pouco que sobra é provocação e isso não traz nada de novo ao debate.
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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #673 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:33:11 »
Vamos amenizar a discussão.

O homem é científicamente superior que as demais espécies. A ciência é o maior atributo adaptativo. Alguém discorda deste critério?

Sim. Nâo é um critério biológico. Está difícil de entender, Adriano ?

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Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Popper
« Resposta #674 Online: 14 de Fevereiro de 2010, 12:48:52 »
Vamos amenizar a discussão.

O homem é científicamente superior que as demais espécies. A ciência é o maior atributo adaptativo. Alguém discorda deste critério?

Sim. Nâo é um critério biológico. Está difícil de entender, Adriano ?


Discordo completamente. A cognição é um atributo biológico e a ciência é apenas o nome dado a esse arranjo humano formado por métodos de pesquisa. Uma questão comportamental da espécie.

Repare que aqui adentramos a questão epistemológica também.
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2010, 12:52:58 por Adriano »
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