Autor Tópico: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade  (Lida 57578 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #400 Online: 25 de Abril de 2008, 00:20:48 »
Não estou querendo ofender, longe de mim, me desculpe o mal jeito.  :(
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 00:22:59 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.


Offline Vitor Moura

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #402 Online: 25 de Abril de 2008, 07:27:51 »
Citação de: Vitor Moura
RESPOSTA DO TEXTO: Os estudos de assombrações e experiências fora-do-corpo (EFCs) mostram dimensões ocultas do funcionamento da mente. [A Parapsicologia] contribuiu muito ao catalogar e traçar uma variedade de experiências e estados de consciência.

MINHAS PALAVRAS: Concordo. Inclusive, em pesquisas de casos do tipo reencarnação, estamos já descobrindo alguns dos mecanismos que auxiliam a eclosão de memórias de vidas passadas em crianças em tenra idade. Ou seja, passamos a descobrir aspectos da própria mente humana.
Mas Vitor, ele falou sobre catalogar estados da mente, não sobre ser útil por "descobrir a paranormalidade".
Ele se refere as descobertas graças a categorizar os estados da mente, como os efeitos da a ketamina (se não me engano o nome) que causa as EFCs, o qual é liberada no corpo após falta de ar.

Sim. E daí? Estou mostrando VÁRIAS contribuições da Parapsicologia, estou COMPLEMENTANDO o texto com outras informações, INCLUSIVE sobre ser útil por "descobrir a paranormalidade". Não posso?

Citação de: Vitor Moura
inaugurou o uso da teoria da probabilidade em pesquisa psíquica num tempo quando psicólogos usavam métodos estatísticos só raramente. Após isto, pesquisadores britânicos continuaram o uso de cálculos estatísticos em trabalhos clássicos lidando com experiências espontâneas
Citação de: Vitor Moura
desenvolveram maneiras de avaliar material experimental de livre-resposta quantitativamente. Pode ser argumentado que o melhor de nossas técnicas atuais pode ser adaptado de aspectos do estudo da percepção subliminar, aprendizado inconsciente, sonhos e fantasias despertas.
Vitor, esses textos que você marcou em negrito não falam sobre existência da paranormalidade, e sim sobre métodos de estudos gerais desenvolvidos pelos pesquisadores.
Qualquer estudo, de qualquer gênero ou grau, uma hora ou outra ensina algo sobre avaliações. Seja real, fantasia ou cruel (como experiências nazistas).

Vide acima. Estou complementando o texto informando de previsões dentro da parapsicologia, previsões que só foram possíveis graças aos métodos desenvolvidos pelos pesquisadores, que passaram a avaliar e quantificar os perfis dos sujeitos de teste.

Offline Vitor Moura

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #403 Online: 25 de Abril de 2008, 07:29:13 »
Agnóstico,

Desculpe brother, mas quem tá fugindo aqui é você. Você pediu um caso e o Vitor forneceu. Leonora Piper está esperando sua crítica.

Você vai fugir do Vitor?

Por favor.

KIRK

Agnóstico = PÉSSIMA LEITURA + PRECONCEITO + FUGA

Aliás, já coloquei no 4 shared a 4ª parte do estudo com Piper. Só mais... 650 páginas:

http://www.4shared.com/file/35209110/a5541fc6/PSPR_Volume_16_1901.html

E assim Piper entra firme e forte no século XX....






Hum hum...

Coy paste no caso. Ai vc fala "Esse é o caso que vai provar"
Só que é um caso!!
Pode abrir um tópico: Prova do Paranormal por Vitor Moura

Não importa quanto vc fale e coloque flood. Essas são as condições.

Esperando...

Deixa eu ver se entendi: vc quer que eu copie e cole um caso de 20 mil páginas? É isso mesmo?

Offline Vitor Moura

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #404 Online: 25 de Abril de 2008, 07:43:14 »
Citar
A paragenética não tem nada a ver com a genética. É uma subdisciplina da conscienciologia, é mais um neologismo desta. Não entra em contradição com nada da genética. Seria algo, como gostam de caracterizar, de hipóteses ad hoc, já que não se baseia na premissa da mente sendo um produto do cérebro.

Ok, sinceridade.
Aí temos conversa.

Mas veja, a paragenética assume passagem de característica adquiridas? Tipo, tiros, essas coisas.
No meu entender sim. Como eu considero a consciência independente do corpo, então é tudo muito lógico para mim.

Adriano, minhas GRANDEs questões aqui:

- Isso vai explicar algo que vai fazer alguma diferença?
Para quem acredita nessa hipótese da reencarnação sim.

- Temos como provar isso?
Eu, pessoalmente, me dou por satisfeito com os casos apresentados pelo Vitor como provas. E só falo por mim, no singular, primeira pessoa.

- Pensar nisso é algo que pode ser visto de alguma maneira fora do escopo místico (isto é tem algo de prático?)  --> editado, tava escrito errado

Se não, como já disse antes, é conversa para sites místicos
A praticidade de um assunto é algo pessoal para o indivíduo. Acho que cada um decide se é util ou não para si. Eu gosto do assunto, me é útil, me agrada. É por isso que gosto de acompanhar e discutir. Questão de liberdade de pensamento, de expressão.

A única coisa que não quero é incomodar, por isso até abri um tópico sobre a qualidade de participação dos forístas, sobre os critérios. ../forum/topic=15926.0.html

Só não acho certo um forista se dispor a discutir um tema com outro, e usar essa discussão para acusa-lo de trolliismo. Como já disse, eu gosto do assunto, mas não faz falta eu discutir ele aqui, já que tenho muitos outros ambientes virtuais em que debato o tema.




Adriano

Primeiro entendo perfeitamente que vc aceite as provas sobre reencarnação. E não estou sendo irônico.
Realmente existe uma diferença fundamental na maneira como você interpreta as informações passadas (e como eu interpretaria há 10 anos atras) e os céticos interpretam.

Com a "qualidade" da leitura de vocês, não me espanta nem um pouco  que interpretem diferente  :)

E isso é realmente um ponto interessante, causa de grandes atritos não só neste site como na vida em geral. Discussões onde são confrontadas visões completamente distintas de mundo (palestino x israelense, crentes x ateus, comunistas x capitalistas) são normalmente difíceis e improdutivas mesmo.

Isso diz muito sobre a natureza humana.
Se por um lado, os céticos podem argumentar: Se tudo fosse baseado em evidências científicas, provas, empirismos etc.., o conflito palestino isralense poderia ser visto como o maior tu quoque da história... e pronto. Mas não, temos que ter evidências religiosas mostrando que David existiu e que então...

Por outro lado, os parapsicologos podem afirmar que nós céticos somos a vanguarda do atraso, que estamos perdendo a oportunidade de reconhecer, etc..

Antes que vc fale: para nós é o mesmo. Bíblia e parapsicologia. Eu sei que para vc não é. Para nós é.

Mas quem elegeu o Agnóstico a falar pelos céticos?  :o

Eu sou cético e não o escolhi. Quem escolheu? Onde e quando teve a votação?

O Agnóstico se acha superior à AAAS? Ele deve ser um tremendo cientista. Será que o Agnóstico já ganhou algum Nobel? ::)

Agora o problema: Não há o bom e o ruim aqui, como a discussão infelizmente levou a parecer.
Da minha parte, comecei querendo realmente ouvir,

 :histeria:

1- Eu e mais algumas pessoas do site achávamos justo postularmos que o Vitor colocasse um caso e defende-se o, sem ficar colocando cada vez mais peças no jogo.
Isso para nós significava ter um escopo definido... Se o estudo é amplo (45 anos de estudo) e é complexo.... A física tem mais de 200 anos e um físico pode faze um caso sobre um tema específico.

Foi o que Einstein tentou fazer e gerou o maior debate da história... :histeria:

Se não dá e não tem como fazer, ok... Mas há que se entender que eu e o restante dos céticos continuemos com nosso ponto de vista.

E continuam com a falta de leitura...

2- Tendo isso em mente, não houve, como não há, resposta positiva até agora.

Lógico que houve! Vc queria um caso. O caso é Piper! Leia-o em sua totalidade.

3- Agora: Se eu estivesse em um site onde as pessoas não pedissem NATURALMENTE um caso específico e provas definidas, provavelmente EU seria classificado como Troll. Quer dizer: Em um site de parapsicologos, eu teria que ME classificar como um troll.

Esse foi o meu ponto. Estou certo? Não sei.

Mas pra virar o porta-voz dos céticos não teve dúvidas, né? ::)

Offline darkshi

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #405 Online: 25 de Abril de 2008, 11:32:03 »
Moura, vc sabe muito bem que para ler o caso Piper que vc enviou (que o texto é bem denso) e fazer alguma analise e ainda por cima criar algum juízo de valor sobre ele não pode ser feito em um prazo de dias como vc esta exigir. Acho muito feio de sua parte se esconder por trás disso.

Offline Moro

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #406 Online: 25 de Abril de 2008, 11:36:22 »
Vitor

Para vc minha única resposta é:

Se vc aceite o desafio, pegue aquele caso Piper, se vc não quer segmentá-lo mostrando como foi feito a análise, o comite independente, etc.., faça um copy and paste do caso  (aquele primeiro link, imagino. Ja salvei em minha maquina). E  abra um tópico denominado Provas da Paranormalidade e vamos.

Simples, vc e eu sabemos que não estou pedindo nada demais.
Por que isso? Para nos compromentermos com um escopo que é visto por todos, sem mudar as regras no meio do jogo, nem flood, etc..
Estou pedindo demais? Meu pedido é injusto?


Continuo esperando



“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline _K1RK_

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #407 Online: 25 de Abril de 2008, 12:56:55 »
Moura, vc sabe muito bem que para ler o caso Piper que vc enviou (que o texto é bem denso) e fazer alguma analise e ainda por cima criar algum juízo de valor sobre ele não pode ser feito em um prazo de dias como vc esta exigir. Acho muito feio de sua parte se esconder por trás disso.

Discordo totalmente. O Agnóstico pediu um caso e o Vitor forneceu. O próximo passo é a análise do Agnóstico.
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 13:14:05 por _K1RK_ »

Offline _K1RK_

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #408 Online: 25 de Abril de 2008, 13:03:46 »
KIRK

Agnóstico = PÉSSIMA LEITURA + PRECONCEITO + FUGA

Aliás, já coloquei no 4 shared a 4ª parte do estudo com Piper. Só mais... 650 páginas:

http://www.4shared.com/file/35209110/a5541fc6/PSPR_Volume_16_1901.html

E assim Piper entra firme e forte no século XX....

Quando se dá um caso resumido, alguém vem e critica aquilo que está perfeitamente explicitado no caso completo. Quando se dá um caso completo, alguém vem e pede um caso resumido (!).

 :histeria:

Offline Moro

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #409 Online: 25 de Abril de 2008, 14:12:42 »
Pode dar o caso completo, não tem problemas.

Mas como falei. Um caso...

É o primeiro Link??
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Offline Nina

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #410 Online: 25 de Abril de 2008, 14:30:45 »
Sei sim, mas é complicado falar com doutos, já que não permitem opiniões de leigos. É igual com a física, dá medo, a reação é sempre negativa, descortês. Veja só essa pergunta que fez.

Desculpe, Adriano, mas essa desculpa não tem cabimento. Pra começar, tem coisas e em ciência são várias, que não dependem de opinião, seja ela de leigos ou de especialistas.

É o ramo da biologia que estudos os genes e suas interações nos organismos. O que tem isso a ver com o que você está falando?
Tem a ver com o que eu acredito que seja a interação da consciência com o corpo biológico. Ou seja, parto de uma premissa de que existe uma mente separada do cérebro. Entende a diferença? Por isso que disse que é considerado como uma questão ad hoc para quem tem certeza de que a mente é produto do cérebro.

Ou seja, na sua cabeça isso existe. Agora, não é apenas para quem tem certeza de que amente é um produto do cérebro que a genética estuda caracteres herdáveis. Esse é o objeto de estudo da genética. Ponto.

Eu não disse de genética e sim de paragenética, que é um termo criado pela conscienciologia e não está relacionado com a questão biológica, e sim ao suposto corpo objetivo que é a pressima epistemológica da conscienciologia.

Não, você relacionou as duas aqui:

Vitor, queria colocar aqui uma perspectiva conscienciológica, onde a questão genética não é incompatível com a herança da vida pretérita (retrossoma), sendo chamando por nós de paragenética, ou seja, as marcas presentes no psicossoma (peristírito, corpo espitirual, entre inúmeros outros nomes, ver o Projeciologia que especifica mais) são transferidas para o novo corpo humano (soma), através do processo da genética (ressoma, reencarnação).

Dá para ser mais contraditório?  ::)
Respeito a sua opinião, conclusão, constatação, ou como queira chamar a sua resposta nesta parte do post, mas me reservo no direito de não concordar. Posso?

Edit.: Ressaltando que é uma resposta contextualizada aos casos apresentados pelo Vitor, já que onde a aleatoridiedade genética, o acaso entra, então teriamos um espaço para a manifestação desse suposto corpo objetivo.

Ou então existem melhores explicações biológicas para o caso. Tudo é possível, só estou emitindo a minha opinião.

Certo... opinião. Pode não concordar, pode acreditar no que quiser. Crença é algo pessoal e protegido por lei. Só não pode escrever sua opinião dando a entender que se trata de um fato, como fez.

E mais... nunca ouvi falar sobre "aleatoriedade genética". Os genes e sua transmissão não tem nada de aleatório. E não conheço evidências de tranferência horizontal de genes entre humanos, muito menos provando reencarnação.
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 14:32:55 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Adriano

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #411 Online: 25 de Abril de 2008, 15:07:23 »
Sei sim, mas é complicado falar com doutos, já que não permitem opiniões de leigos. É igual com a física, dá medo, a reação é sempre negativa, descortês. Veja só essa pergunta que fez.

Desculpe, Adriano, mas essa desculpa não tem cabimento. Pra começar, tem coisas e em ciência são várias, que não dependem de opinião, seja ela de leigos ou de especialistas.
Não estou emitindo uma desculpa, não tenho do que me desculpar. Já é bem sabido por aqui que não concordo com a epistemologia dos programas de pesquisas convencionais, o que você chama de ciência. Até aproveito o que considero útil, mas não mantenho nenhum cientificismo quanto a isso.

Perceba que quando começamos a falar de ciência adentramos na área de filosofia da ciência, das quais eu adoto a teoria dos  programas de pesquisa científica. Essa é superior ao falsificacionismo teórico, epistêmico, pois considera a questão social da interação humana nas comunidades científicas.

Os pares são seres humanos, e não é a questão favorecimento do mainstrean para uma teoria que a torna verdadeira.

É o ramo da biologia que estudos os genes e suas interações nos organismos. O que tem isso a ver com o que você está falando?
Tem a ver com o que eu acredito que seja a interação da consciência com o corpo biológico. Ou seja, parto de uma premissa de que existe uma mente separada do cérebro. Entende a diferença? Por isso que disse que é considerado como uma questão ad hoc para quem tem certeza de que a mente é produto do cérebro.

Ou seja, na sua cabeça isso existe. Agora, não é apenas para quem tem certeza de que amente é um produto do cérebro que a genética estuda caracteres herdáveis. Esse é o objeto de estudo da genética. Ponto.
Não. Isso existe nos programas de pesquisas alternativos, holistos, aqueles que por um viés epistêmico, não fazem parte do mainstrean. E você está reproduzindo uma conceituação do mainstrean, se utilizando da estrutura instituonal dos programas de pesquisas tradicionais para dar força a sua idéia, que ao contrário da que defendo, está na cabeça de muitos.

Eu não disse de genética e sim de paragenética, que é um termo criado pela conscienciologia e não está relacionado com a questão biológica, e sim ao suposto corpo objetivo que é a pressima epistemológica da conscienciologia.

Não, você relacionou as duas aqui:

Vitor, queria colocar aqui uma perspectiva conscienciológica, onde a questão genética não é incompatível com a herança da vida pretérita (retrossoma), sendo chamando por nós de paragenética, ou seja, as marcas presentes no psicossoma (peristírito, corpo espitirual, entre inúmeros outros nomes, ver o Projeciologia que especifica mais) são transferidas para o novo corpo humano (soma), através do processo da genética (ressoma, reencarnação).

Dá para ser mais contraditório?  ::)
Respeito a sua opinião, conclusão, constatação, ou como queira chamar a sua resposta nesta parte do post, mas me reservo no direito de não concordar. Posso?

Edit.: Ressaltando que é uma resposta contextualizada aos casos apresentados pelo Vitor, já que onde a aleatoridiedade genética, o acaso entra, então teriamos um espaço para a manifestação desse suposto corpo objetivo.

Ou então existem melhores explicações biológicas para o caso. Tudo é possível, só estou emitindo a minha opinião.

Certo... opinião. Pode não concordar, pode acreditar no que quiser. Crença é algo pessoal e protegido por lei. Só não pode escrever sua opinião dando a entender que se trata de um fato, como fez.
Se não posso escrever sobre isso é bom saber. Obrigado pelo aviso. A dissonância cognitiva sobre este tema é alta mesmo, você mesmo já disse ter ficado irada em algumas páginas atraz com essa abordagem do Vitor, por ser contrário ao trabalho de divulgação científica que faz e que considera impossível a existência da consciência existir independente do cérebro.

E mais... nunca ouvi falar sobre "aleatoriedade genética". Os genes e sua transmissão não tem nada de aleatório. E não conheço evidências de tranferência horizontal de genes entre humanos, muito menos provando reencarnação.
O que não quer dizer nada. Se você não ouviu eu ouvi. Mas deixe-me ficar quieto, já percebi que estou incomodando com a minha participação. O jeito é mudar de assunto, de tópico.  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Nina

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #412 Online: 25 de Abril de 2008, 16:10:25 »
Não estou emitindo uma desculpa, não tenho do que me desculpar. Já é bem sabido por aqui que não concordo com a epistemologia dos programas de pesquisas convencionais, o que você chama de ciência. Até aproveito o que considero útil, mas não mantenho nenhum cientificismo quanto a isso.

É realmente muito conveniente usar só o que interessa. É o que crentes das mais diferentes linhas fazem com a ciência, o que não deixa de ser desonesto. Pelo menos você admite a conduta.

Perceba que quando começamos a falar de ciência adentramos na área de filosofia da ciência, das quais eu adoto a teoria dos  programas de pesquisa científica. Essa é superior ao falsificacionismo teórico, epistêmico, pois considera a questão social da interação humana nas comunidades científicas.

Você pode aplicar o conceito que quiser à genética. Ela continua sendo baseada em evidências, não em opiniões.

Os pares são seres humanos, e não é a questão favorecimento do mainstrean para uma teoria que a torna verdadeira.

Fatos não precisam de torturas epistemológicas para existirem.

Não. Isso existe nos programas de pesquisas alternativos, holistos, aqueles que por um viés epistêmico, não fazem parte do mainstrean. E você está reproduzindo uma conceituação do mainstrean, se utilizando da estrutura instituonal dos programas de pesquisas tradicionais para dar força a sua idéia, que ao contrário da que defendo, está na cabeça de muitos.

Não é por um viés epistemológico. Este argumento vale para qualquer coisa... de astrologia, homeopatia e urinoterapia... você pode argumentar a mesma coisa, que é só por "intriga da oposição" que não são considerados ciência.

É por isso que eu continuo me atendo à ciência baseada em evidências.

E tem sempre aquela história da mosquinha com relação a ser validada por muitos leigos.

Se não posso escrever sobre isso é bom saber. Obrigado pelo aviso.

Não querendo equipará-la a fato. Não distorça o que eu escrevi.

A dissonância cognitiva sobre este tema é alta mesmo, você mesmo já disse ter ficado irada em algumas páginas atraz com essa abordagem do Vitor, por ser contrário ao trabalho de divulgação científica que faz e que considera impossível a existência da consciência existir independente do cérebro.

Irada? Não... eu não fico brava, eu acho cômico.

E mais... nunca ouvi falar sobre "aleatoriedade genética". Os genes e sua transmissão não tem nada de aleatório. E não conheço evidências de tranferência horizontal de genes entre humanos, muito menos provando reencarnação.
O que não quer dizer nada. Se você não ouviu eu ouvi. Mas deixe-me ficar quieto, já percebi que estou incomodando com a minha participação. O jeito é mudar de assunto, de tópico.  :)

Se você ouviu falar, porque não apresenta as evidências, que alías, eu solicitei páginas atrás?

Onde está a evidência de transferência genética horizontal em humanos comprovando reencarnação?

Como diria o Leão da Montanha... saída pela direita!!  ::)
« Última modificação: 26 de Abril de 2008, 00:54:51 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Vitor Moura

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #413 Online: 25 de Abril de 2008, 18:38:03 »
Pode dar o caso completo, não tem problemas.

Mas como falei. Um caso...

É o primeiro Link??

É, é o primeiro link.

Offline darkshi

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #414 Online: 25 de Abril de 2008, 18:39:48 »
Não. Isso existe nos programas de pesquisas alternativos, holistos, aqueles que por um viés epistêmico, não fazem parte do mainstrean. E você está reproduzindo uma conceituação do mainstrean, se utilizando da estrutura instituonal dos programas de pesquisas tradicionais para dar força a sua idéia, que ao contrário da que defendo, está na cabeça de muitos.

Acho que seria interessante se perguntar porque os cientistas do mainstream ignoram a linha de pesquisa dita alternativa?
Claro que temos pré-conceitos. Mas será que vcs são ignorados apenas por isso? Não existiriam outros fatores? Como a grande quantidade de ciência ruim gerada pelo meio alternativo. Conceitos errôneos utilizados foras de seus domínios, como no passado o Eletromagnetismo e atualmente a Quântica. Ou até mesmo direcionamentos de questionamentos e discussões a públicos errados, como levantar questões do domínio da psicologia a físicos.

Ciência, como já foi afirmado aqui varias e varias vezes, não é justificado por argumentos filosóficos. Não interessa muito o que Popper ou Lakatos dizem o que é ciência. Antes de mais nada, o objeto de estudo deve ter uma correspondência com a realidade, caso não, não importa o numero de estudos, papers, cientistas e filósofos deem respaldo a ele. Cedo ou tarde a natureza mostra como eles estão errados.

O que mais temos são exemplos de teorias que foram respaldadas pelo mainstream que com o tempo se mostram fora da realidade. Como a frenologia.

Mas mesmo assim, não serve de muita coisa essa visão de "inimigos" do conhecimento que é passado para as pessoas que discordam de teorias heterodoxas. Principalmente porque muito disso é usado como desvio de atenção. Repassa o fato dos problemas internos para problemas externos.
Eles não importam, o que importa se a consciência é ou não algo externo a mente. Se temos ou não fatos que respaldam nossas teorias. Se temos ou não uma linha de pesquisa bem fundamentada. E bem fundamentada em experiencias anteriores de como se fazer ciência. Principalmente do ramo da psicologia e não da física.

ps: Só uma pequena correção. Não estou usando isso para desmerecer o seu argumento. Mesmo porque meu português é bem falho. Mas é mainstream e não mainstrean =)

Offline SnowRaptor

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #415 Online: 25 de Abril de 2008, 18:49:53 »
[...]meu português é bem falho. Mas é mainstream e não mainstrean =)
Mainstream é uma palavra em inglês...
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Moro

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #416 Online: 25 de Abril de 2008, 20:12:34 »
Para os interessados em provas inequívocas do paranormal, aqui está o link.

../forum/topic=15993.0.html#msg322395
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Offline VideoMaker

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #417 Online: 26 de Abril de 2008, 11:28:30 »
Na verdade a luta do Vitor é um desperdicio. Qualquer um que tenha certo tempo passeando por estes fóruns céticos, sabe que nada absolutamente vai ser satisfatório. Então porque insistimos em debater com vcs?
É para que nossas certezas cada vez mais sejam consolidadas.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Vitor Moura

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #418 Online: 26 de Abril de 2008, 11:35:59 »
Para os interessados em provas inequívocas do paranormal, aqui está o link.

../forum/topic=15993.0.html#msg322395


Quer dizer que vc já aceitou as provas, Agnóstico? Que bom, fico feliz :)

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #419 Online: 26 de Abril de 2008, 11:40:33 »
Para os interessados em provas inequívocas do paranormal, aqui está o link.

../forum/topic=15993.0.html#msg322395


Quer dizer que vc já aceitou as provas, Agnóstico? Que bom, fico feliz :)

Francamente, enquanto se puder negar, vai ser assim. Não considerando o quanto isto custe.
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Offline Moro

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #420 Online: 26 de Abril de 2008, 16:16:15 »
Para os interessados em provas inequívocas do paranormal, aqui está o link.

../forum/topic=15993.0.html#msg322395


Quer dizer que vc já aceitou as provas, Agnóstico? Que bom, fico feliz :)

Vitor, acertamos um caso né? vamos ver no que dá
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Sklogw

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #421 Online: 28 de Abril de 2008, 19:37:36 »
Ahhh.... essa mania dos espíritas em querer nos converter.... Pior que ainda dizem que a DE não é proselitista... imagina se fosse!!!
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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #422 Online: 03 de Maio de 2008, 10:46:34 »
Ter o Vitor como debatedor é mesmo muito chato

Vitor, quando comprovarem a paranormalidade você me avisa, ok...
Então tô avisando AGORA!!!!

http://parapsi.blogspot.com/2008/03/acertos-de-13-mdiuns-nos-testes-de.html
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No dia que algum desses "cientistas" ganhar um Nobel, nos avise.

Então tô avisando AGORA!!! mesmo ganhadores do Prêmio Nobel autenticaram os fenômenos mediúnicos...


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Offline Moro

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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #423 Online: 03 de Maio de 2008, 11:37:59 »
Video, puts, mais uma vez. Vc não vai pagar esse mico.

Manda uma MP para o vitor te explicar esse negócio de Nobel. Quanto as provas, faça sua pesquisa e entre no debate sugerido. É aberto.
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Re: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade
« Resposta #424 Online: 03 de Maio de 2008, 12:40:23 »
Video, puts, mais uma vez. Vc não vai pagar esse mico.

Manda uma MP para o vitor te explicar esse negócio de Nobel. Quanto as provas, faça sua pesquisa e entre no debate sugerido. É aberto.

Ele foi muito claro. Tem certeza que quer que eu cole a explicação dele aqui?
Entendi perfeitamente que ele não disse QUE ALGUEM TINHA GANHO UM PREMIO NOBEL por estudar a mediunidade, e sim, que alguem que ganhou ALGUM NOBEL, tem uma posição favoravel a mediunidade.
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