Tópico: Globo Repórter do dia 11 de abril de 2008 - Tema: Paranormalidade

[Vitor Moura]

PESSOAL, AVISO!! O QUE O VITOR MAIS GOSTA É ESTE TIPO DE POLÊMICA, COM MUITAS FRENTES. É UMA TÉCNICA , DEPOIS POSTO SOBRE ISSO
VAMOS FOCAR E VER O QUE ELE TEM...

Vitor, ve só.

ME MOSTRE O CASO DE 20.000 PÁGINAS PARA 1 CASE CADE??? MOSTRE... CADE

As referências já foram citadas. O link para baixar os artigos já foi mostrado.

Outra: Você afirma que Einstein fez uma obra volumosa. VOLUMOSA NÃO SÃO 20.000 PÁGINAS VITOR. PARA UAM TEORIA VITOR???

Mais uma vez uma péssima leitura. Se vc faz isso com a citação completa, imagino o que ocorreria com resumos...

O que disse é que o "debate Einstein", desde 1905 até a aceitação pelo mainstream, foi o mais volumoso da história.

http://www.biomindsuperpowers.com/Pages/RVVsSkeptics.html

Albert Einstein introduced his special theory of relativity in 1905 while he was still a student and working in the patent office in Switzerland. The skeptical responses regarding the theory, and him as a scientist and man, were not only noisy but exceedingly --voluminous.--

By 1925, historians appraised that the Einstein "debate" had accumulated the largest printed paper volume ever.

When the special theory was proven correct between 1927 and 1929, it was shown that relativity was perpetual --- naturally existing and true. The skeptical and debunking responses were shown as transitory, however ardent and voluminous they had been. None of the names of Einstein's skeptics are remembered. And this is the ignominious fate of most skeptics --- because the times and tides of discovery march on and forget they existed.

Faça um caso, com as referências contidas nele, fale-me sobre o comite independente.

Tudo isso eu já fiz. Citei o caso, as referências, os nomes dos diversos cientistas independentes...não quer ler? não leia. Mas não diga que não mostrei.

SE VOCÊ TEM CORAGEM E SE O QUE VOCÊ DIZ É CIÊNCIA.
SE NÃO, RECONHEÇA QUE TEM MEDO.
NÃO VAMOS DISCUTIR O PASSADO, QUEM LEU, QUEM FEZ FLOOD.
VAMOS COLOCAR O CASO. SE VC TEM, TEM.

Tenho o caso. Já indiquei o link. Agora vc só precisa ter o trabalho de se cadastrar, baixar os artigos e o passo mais complexo de todos: ler os artigos cuidadosamente.

[SnowRaptor]

Vamos lá. Método científico: Se as explicações para os fenômenos paranormais (ou "provas" de que eles existem) não seguirem esses passos, não são ciência. Sem choro nem vela:

1) Hipótese (como os eventos paranormais se manifestam? o que os causa?)
2) Previsão (Pense no que pode acontecer se 1) for verdadeiro. Quais possíveis consequências de 1) não previstas pelo que a gente conhece?)
3) Teste (Como se poderia verificar a previsão 2)? É possível elaborar um experimento que invalide 1)? Qual o resultado desse teste?).

[Moro]

ENTÃO OTIMO VITOR, NEM PRECISAMOS DE 20.000 PAGINAS

VAMOS, OU VC TEM OU NÃO TEM.

PEGUE O LINK, ESCOLHA O CASO. E MOSTRE O CASE PARA NOS O CASE.

VOCE NAO TEM CORAGEM VITOR?

[Moro]

CONTINUO ESPERANDO O LINK COM 20.000 PAGINAS DE 1 CASE VITOR. CADE??

E VC VAI ACEITAR O DESAFIO OU VAI FUGIR??

[Vitor Moura]

Vamos lá. Método científico: Se as explicações para os fenômenos paranormais (ou "provas" de que eles existem) não seguirem esses passos, não são ciência. Sem choro nem vela:

1) Hipótese (como os eventos paranormais se manifestam? o que os causa?)

Mas a característica de fenômenos paranormais é justamente que não sabemos seus mecanismos. Se soubéssemos, não seriam mais paranormais. Há algumas teorias, isso sim. De qualquer forma, a hipótese a ser testada é de que a consciência sobrevive à morte.

2) Previsão (Pense no que pode acontecer se 1) for verdadeiro. Quais possíveis consequências de 1) não previstas pelo que a gente conhece?)

Previsão da localização de marcas de nascença.

3) Teste (Como se poderia verificar a previsão 2)? É possível elaborar um experimento que invalide 2)? Qual o resultado desse teste?).

http://paginas.terra.com.br/educacao/espirito/espiritafalseavel.html

[Vitor Moura]

CONTINUO ESPERANDO O LINK COM 20.000 PAGINAS DE 1 CASE VITOR. CADE??

E VC VAI ACEITAR O DESAFIO OU VAI FUGIR??

http://www.lexscien.org/lexscien/index.jsp

[Sklogw]

Calma, galera. Acho que o debate está fugindo um pouco do seu objetivo. Se eu não me engano a questão original era saber se a matéria do Globo repórter fazia ou não sentido.... Agora parece que estamos discutindo se há evidências científicas da paranormalidade....

[Moro]

Vamos lá. Método científico: Se as explicações para os fenômenos paranormais (ou "provas" de que eles existem) não seguirem esses passos, não são ciência. Sem choro nem vela:

1) Hipótese (como os eventos paranormais se manifestam? o que os causa?)

Mas a característica de fenômenos paranormais é justamente que não sabemos seus mecanismos. Se soubéssemos, não seriam mais paranormais. Há algumas teorias, isso sim. De qualquer forma, a hipótese a ser testada é de que a consciência sobrevive à morte.

2) Previsão (Pense no que pode acontecer se 1) for verdadeiro. Quais possíveis consequências de 1) não previstas pelo que a gente conhece?)

Previsão da localização de marcas de nascença.

3) Teste (Como se poderia verificar a previsão 2)? É possível elaborar um experimento que invalide 2)? Qual o resultado desse teste?).

http://paginas.terra.com.br/educacao/espirito/espiritafalseavel.html
[/quote]

Se é esse o caso que você escolheu, coloque ele aqui. (MAS FAÇA O CASE SOBRE ELE)
Não cite sem motivos.

É esse o caso que vai provar Vitor?

[Moro]

CONTINUO ESPERANDO O LINK COM 20.000 PAGINAS DE 1 CASE VITOR. CADE??

E VC VAI ACEITAR O DESAFIO OU VAI FUGIR??

http://www.lexscien.org/lexscien/index.jsp

Me manda o link com o caso de 20.000 paginas Vitor. Esse é a homepage do site?

CADE???

[Vitor Moura]

Vamos lá. Método científico: Se as explicações para os fenômenos paranormais (ou "provas" de que eles existem) não seguirem esses passos, não são ciência. Sem choro nem vela:

1) Hipótese (como os eventos paranormais se manifestam? o que os causa?)

Mas a característica de fenômenos paranormais é justamente que não sabemos seus mecanismos. Se soubéssemos, não seriam mais paranormais. Há algumas teorias, isso sim. De qualquer forma, a hipótese a ser testada é de que a consciência sobrevive à morte.

2) Previsão (Pense no que pode acontecer se 1) for verdadeiro. Quais possíveis consequências de 1) não previstas pelo que a gente conhece?)

Previsão da localização de marcas de nascença.

3) Teste (Como se poderia verificar a previsão 2)? É possível elaborar um experimento que invalide 2)? Qual o resultado desse teste?).

http://paginas.terra.com.br/educacao/espirito/espiritafalseavel.html

Se é esse o caso que você escolheu, coloque ele aqui. (MAS FAÇA O CASE SOBRE ELE)
Não cite sem motivos.

É esse o caso que vai provar Vitor?

[/quote]

Eu só estava respondendo a suas perguntas sobre método científico, mostrando que a hipótese de reencarnação fornece previsões e é falseável. O caso é Piper, uma médium. Vasto material sobre ela pode ser indicado no link mostrado, basta se cadastrar.

[Vitor Moura]

CONTINUO ESPERANDO O LINK COM 20.000 PAGINAS DE 1 CASE VITOR. CADE??

E VC VAI ACEITAR O DESAFIO OU VAI FUGIR??

http://www.lexscien.org/lexscien/index.jsp

Me manda o link com o caso de 20.000 paginas Vitor. Esse é a homepage do site?

CADE???

Sim, é o homepage do site. Agora vc se cadastra e procure as referencias que citei, fazendo o download.

[Adriano]

Calma, galera. Acho que o debate está fugindo um pouco do seu objetivo. Se eu não me engano a questão original era saber se a matéria do Globo repórter fazia ou não sentido.... Agora parece que estamos discutindo se há evidências científicas da paranormalidade....

Esse desvio foi logo no começo. Também acho que seria legal discutir sobre a matéria do Globo Repóter. É interessante a relação da mídia com o tema.

[Moro]

Não Vitor, não as referencias. A Referencia.
VITOR, CADE O CASO DE 20.000 PAGINAS??

Vitor, vai fugir do desafio??

[Vitor Moura]

Não Vitor, não as referencias. A Referencia.
VITOR, CADE O CASO DE 20.000 PAGINAS??

Vitor, vai fugir do desafio??

O caso é Piper. A referência é o link, onde vc poderá baixar boa parte do material referente a ela. Entenda, são uns 45 anos de pesquisas...

[SnowRaptor]

Mas a característica de fenômenos paranormais é justamente que não sabemos seus mecanismos.

Dragão na garagem.

[Moro]

Não Vitor, não as referencias. A Referencia.
VITOR, CADE O CASO DE 20.000 PAGINAS??

Vitor, vai fugir do desafio??

O caso é Piper. A referência é o link, onde vc poderá baixar boa parte do material referente a ela. Entenda, são uns 45 anos de pesquisas...

Vitor, então você fugiu???

Não conseque montar um case, Vitor.

Vitor, você não consegue montar um case e quer que eu acredite que é Ciência, Vitor?

Você só consegue discutir com os outros com o flood e quer que eu acredite que é ciência Vitor?

VITOR? VAI MONTAR O CASO VITOR OU VAI FUGIR??

[Vitor Moura]

Mas a característica de fenômenos paranormais é justamente que não sabemos seus mecanismos.

Dragão na garagem.

Ué, a definição de fenômeno paranormal é uma interação com o meio ou outro ser humano por meios desconhecidos! Se o paranormal fosse conhecido não seria paranormal! O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, para depois buscarmos entender seus mecanismos.  

[Vitor Moura]

Não Vitor, não as referencias. A Referencia.
VITOR, CADE O CASO DE 20.000 PAGINAS??

Vitor, vai fugir do desafio??

O caso é Piper. A referência é o link, onde vc poderá baixar boa parte do material referente a ela. Entenda, são uns 45 anos de pesquisas...

Vitor, então você fugiu???

Não conseque montar um case, Vitor.

Vitor, você não consegue montar um case e quer que eu acredite que é Ciência, Vitor?

Você só consegue discutir com os outros com o flood e quer que eu acredite que é ciência Vitor?

VITOR? VAI MONTAR O CASO VITOR OU VAI FUGIR??

O caso já está montado. Vc só precisa fazer o download. É o que o ditado diz, pode-se levar o burro pra beber água, mas não se pode forçá-lo a beber...

[Moro]

Então você fugiu? Não vai ter coragem você de apresentar o caso???

Eu vou ter que apresentar o caso para você??

Não tem coragem de você mostrar o caso, Vitor?

[Sklogw]

Ué, a definição de fenômeno paranormal é uma interação com o meio ou outro ser humano por meios desconhecidos! Se o paranormal fosse conhecido não seria paranormal! O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, para depois buscarmos entender seus mecanismos. 

Você está confundindo as coisas, Vitor. A interação gravitacional a nível quântico ainda é um assunto controverso, não conhecemos muito a natureza do graviton e suas interações com a matéria (quarks, léptons) e radiação (bósons de calibre) mas nem de longe pensamos em classificar a interação gravitacional como paranormal.

[Vitor Moura]

Então você fugiu? Não vai ter coragem você de apresentar o caso???

Não, não fugi. O caso está apresentado, se chama PIPER.

Eu vou ter que apresentar o caso para você??

Ué, vc tem algum pra mostrar?

Não tem coragem de você mostrar o caso, Vitor?

Mas já mostrei o link onde vc pode fazer o download! O cadastro é gratuito, não tem que pagar nada não! Era esse seu medo de se cadastrar, de ter que pagar?

[Vitor Moura]

Ué, a definição de fenômeno paranormal é uma interação com o meio ou outro ser humano por meios desconhecidos! Se o paranormal fosse conhecido não seria paranormal! O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, para depois buscarmos entender seus mecanismos. 

Você está confundindo as coisas, Vitor. A interação gravitacional a nível quântico ainda é um assunto controverso, não conhecemos muito a natureza do graviton e suas interações com a matéria (quarks, léptons) e radiação (bósons de calibre) mas nem de longe pensamos em classificar a interação gravitacional como paranormal.

É diferente. Não sabemos se o gráviton existe, mas se existir, sabemos tudo sobre ele (tem spin = 2 e outras coisitas, por exemplo). Só falta provar que ele existe. Já com fenômenos paranormais é justamente o contrário: sabemos que existem, estão provados, mas nada (ou melhor, bem pouco) sabemos sobre eles.

[Moro]

Pessoal

Mais uma vez: O Vitor ADORA DISCUTIR COISAS ABERTAS PARA ELE PROSSEGUIR FALANDO SUAS... TEORIAS.

Ué, a definição de fenômeno paranormal é uma interação com o meio ou outro ser humano por meios desconhecidos! Se o paranormal fosse conhecido não seria paranormal! O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, para depois buscarmos entender seus mecanismos. 

ENTÃO VITOR, Se eu aceito a existência de santos eu consigo prova-los, como faz a ICAR, isso é evidente.
COMO QUEREMOS DEMONSTRAR.


Lembra que falei de Wishful thinking???

Claro que vc tem que mostrar. Esse é o jogo.
Ou vc vem aqui, fala que existe um caso e não tem coragem de defende-lo...
Mostre e defenda-o. Se vc sabe o que está falando é facil Vitor. Quer que eu abro um tópico e exponha um caso sobre a teoria das normais (em computação) e fale dos efeitos dela??? Eu posso fazer isso, porque eu vejo, conheço, provo...


E VC VITOR?
VITOR, VAI MOSTRAR O CASO OU VAI FUGIR???
VITOR, EU TENHO QUE ACREDITAR QUE O FENOMENO EXISTE?

[Vitor Moura]

Pessoal

Mais uma vez: O Vitor ADORA DISCUTIR COISAS ABERTAS PARA ELE PROSSEGUIR FALANDO SUAS... TEORIAS.

Ué, a definição de fenômeno paranormal é uma interação com o meio ou outro ser humano por meios desconhecidos! Se o paranormal fosse conhecido não seria paranormal! O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, para depois buscarmos entender seus mecanismos. 

ENTÃO VITOR, Se eu aceito a existência de santos eu consigo prova-los, como faz a ICAR, isso é evidente.
COMO QUEREMOS DEMONSTRAR.

Eu não disse que os céticos ADORAM pegar resumos e montar a crítica em cima do que não foi dito? Meu pensamento completo:

O 1º passo é a aceitação da existência do fenômeno, através de estudos de caso ou experimentos acima da dúvida razoável, para depois buscarmos entender seus mecanismos.

Lembra que falei de Wishful thinking???

Lembra o que eu falei sobre resumos e céticos?

Claro que vc tem que mostrar. Esse é o jogo.
Ou vc vem aqui, fala que existe um caso e não tem coragem de defende-lo...
Mostre e defenda-o. Se vc sabe o que está falando é facil Vitor. Quer que eu abro um tópico e exponha um caso sobre a teoria das normais (em computação) e fale dos efeitos dela??? Eu posso fazer isso, porque eu vejo, conheço, provo...


E VC VITOR?
VITOR, VAI MOSTRAR O CASO OU VAI FUGIR???
VITOR, EU TENHO QUE ACREDITAR QUE O FENOMENO EXISTE?

Se tiver uma mente científica, após a leitura dos experimentos, deve CONCLUIR que sim. Ou se não concluir, deve mostrar as falhas da pesquisa.

Aqui seguem dois artigos sobre Piper, apenas para começar:

http://www.4shared.com/file/45177601/10a9d800/piper_1889-1890.html
http://www.4shared.com/file/45178301/4e010abd/piper_1892.html

[Moro]

Vitor, qual dos dois casos VOCE VAI DEFENDER

O de 1889 ou o de 1892???