Tópico: Petição contra artista polêmico reúne mais de 1,7 milhão de assinaturas

[Diego]

Alguma petição da internet já teve algum fim prático real?
Digo, saiu da internet e conseguiu oq ela se propunha?

(não é ironia, é uma pergunta séria)

[Diegojaf]

E se vc reler os links em nenhum momento da exposição havia algo declarando que o cachorro estava sem comida e estava ali para morrer.
Tudo foi invenção das pessoas "movidas pela boa vontade".
Inclusive a história começou com uma jornalista que sequer foi a exposição.

E se ninguém foi avisado de que o cão estava ali para morrer, como querer cobrar de alguém alguma atitude??

Vídeo da reportagem: http://sic.sapo.pt/online/arquivo/2007/10/vida/1/20071025+Cao+morre+de+fome+em+exposicao.htm

[Diego]

E se ninguém foi avisado de que o cão estava ali para morrer, como querer cobrar de alguém alguma atitude??

Pergunte pra quem assinou a petição.

Na reportagem fala que o cão virou o centro das atenções da exposição:
não é oq parece nesta foto:

e pode observar que em nenhuma das fotos parece que as pessoas estavam muito interessadas no cachorro.

Também fala que ele morreu na frente de várias pessoas.
Sendo que não existe o depoimento de ninguém, e só isso invalidaria o comunicado da galeria. Mas não me parece que o comunicado foi desmentido em nenhum momento.

[gogorongon]

This thread reminded me of an article I've read last year. The Washington Post got Joshua Bell, one of the foremost violinists in the world, to perform on the Gibson ex Huberman (quite possibly the greatest instrument ever made) in a Washington subway depot just like any other street performer, and see if anyone notices:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html?hpid=artslot

HE EMERGED FROM THE METRO AT THE L'ENFANT PLAZA STATION AND POSITIONED HIMSELF AGAINST A WALL BESIDE A TRASH BASKET. By most measures, he was nondescript: a youngish white man in jeans, a long-sleeved T-shirt and a Washington Nationals baseball cap. From a small case, he removed a violin. Placing the open case at his feet, he shrewdly threw in a few dollars and pocket change as seed money, swiveled it to face pedestrian traffic, and began to play.

It was 7:51 a.m. on Friday, January 12, the middle of the morning rush hour. In the next 43 minutes, as the violinist performed six classical pieces, 1,097 people passed by. Almost all of them were on the way to work, which meant, for almost all of them, a government job. L'Enfant Plaza is at the nucleus of federal Washington, and these were mostly mid-level bureaucrats with those indeterminate, oddly fungible titles: policy analyst, project manager, budget officer, specialist, facilitator, consultant.
   
Each passerby had a quick choice to make, one familiar to commuters in any urban area where the occasional street performer is part of the cityscape: Do you stop and listen? Do you hurry past with a blend of guilt and irritation, aware of your cupidity but annoyed by the unbidden demand on your time and your wallet? Do you throw in a buck, just to be polite? Does your decision change if he's really bad? What if he's really good? Do you have time for beauty? Shouldn't you? What's the moral mathematics of the moment?

On that Friday in January, those private questions would be answered in an unusually public way. No one knew it, but the fiddler standing against a bare wall outside the Metro in an indoor arcade at the top of the escalators was one of the finest classical musicians in the world, playing some of the most elegant music ever written on one of the most valuable violins ever made. His performance was arranged by The Washington Post as an experiment in context, perception and priorities -- as well as an unblinking assessment of public taste: In a banal setting at an inconvenient time, would beauty transcend?

Bom, em português agora. O texto é longo pra cacete, mas o povo daqui gosta de ler mesmo. Isso sim foi um experimento cultural bem-feito, com boas reflexões culturais e sociais. Ao contrário da baixaria à qual o "artista" mencionado no post inicial recorreu, que só serve pra bate-boca.

[Unknown]

Agora se vc´s não quiserem acreditar no comunicado da galeria, já são outros 500.

err... caro xará... caso você tenha esquecido já, o tal comunicado também não tem link, não é mesmo??

Ouch, né?

Esse comunicado também foi publicado no próprio jornal La Prensa.
http://www.laprensa.com.ni/archivo/2007/octubre/24/noticias/cartas/

[Unknown]

This thread reminded me of an article I've read last year. The Washington Post got Joshua Bell, one of the foremost violinists in the world, to perform on the Gibson ex Huberman (quite possibly the greatest instrument ever made) in a Washington subway depot just like any other street performer, and see if anyone notices:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/04/AR2007040401721.html?hpid=artslot

HE EMERGED FROM THE METRO AT THE L'ENFANT PLAZA STATION AND POSITIONED HIMSELF AGAINST A WALL BESIDE A TRASH BASKET. By most measures, he was nondescript: a youngish white man in jeans, a long-sleeved T-shirt and a Washington Nationals baseball cap. From a small case, he removed a violin. Placing the open case at his feet, he shrewdly threw in a few dollars and pocket change as seed money, swiveled it to face pedestrian traffic, and began to play.

It was 7:51 a.m. on Friday, January 12, the middle of the morning rush hour. In the next 43 minutes, as the violinist performed six classical pieces, 1,097 people passed by. Almost all of them were on the way to work, which meant, for almost all of them, a government job. L'Enfant Plaza is at the nucleus of federal Washington, and these were mostly mid-level bureaucrats with those indeterminate, oddly fungible titles: policy analyst, project manager, budget officer, specialist, facilitator, consultant.
   
Each passerby had a quick choice to make, one familiar to commuters in any urban area where the occasional street performer is part of the cityscape: Do you stop and listen? Do you hurry past with a blend of guilt and irritation, aware of your cupidity but annoyed by the unbidden demand on your time and your wallet? Do you throw in a buck, just to be polite? Does your decision change if he's really bad? What if he's really good? Do you have time for beauty? Shouldn't you? What's the moral mathematics of the moment?

On that Friday in January, those private questions would be answered in an unusually public way. No one knew it, but the fiddler standing against a bare wall outside the Metro in an indoor arcade at the top of the escalators was one of the finest classical musicians in the world, playing some of the most elegant music ever written on one of the most valuable violins ever made. His performance was arranged by The Washington Post as an experiment in context, perception and priorities -- as well as an unblinking assessment of public taste: In a banal setting at an inconvenient time, would beauty transcend?

Bom, em português agora. O texto é longo pra cacete, mas o povo daqui gosta de ler mesmo. Isso sim foi um experimento cultural bem-feito, com boas reflexões culturais e sociais. Ao contrário da baixaria à qual o "artista" mencionado no post inicial recorreu, que só serve pra bate-boca.

Já há um tópico sobre isso: ../forum/topic=11597.0.html

[Diegojaf]

Agora se vc´s não quiserem acreditar no comunicado da galeria, já são outros 500.

err... caro xará... caso você tenha esquecido já, o tal comunicado também não tem link, não é mesmo??

Ouch, né?

Esse comunicado também foi publicado no próprio jornal La Prensa.
http://www.laprensa.com.ni/archivo/2007/octubre/24/noticias/cartas/

Tá certo... Ouch em mim então... 1x0 pro time do cão viveu...

Mas ainda não estou convencido de que a história seja só essa...

Hei de provar!!! \o/

[Fabulous]

Não vi nada demais na "obra de arte".

As mesmas pessoas que supostamente se revoltam com isso, são as que passam pelos animais de rua e os ignoram como se fizessem parte da paisagem.

O que deixou todos revoltados, na verdade, foi o artista esfregar na cara de todo mundo uma realidade que as pessoas finjem não ver: animais morrem de fome e doença nas ruas todos os dias e ninguem se importa com isso.

Na rua é mais fácil ignorar do que na galeria de arte.

Crianças de rua tb morrem de fome e doenças diariamente, o que vc acharia de colocar uma delas em uma jaula e deixar morrer para mostrar para as pessoas que isso tb existe?

Ótima resposta!

[Arcanjo Lúcifer]

Mantenho minha opinião só que agora mais radical.

Mais de 2 milhões de trouxas assinaram a petição sem pensar sobre o caso...

E eu mantenho minha posição de que trouxas são os que admiram esse tipo de babaca que faz essa "arte" por não ter capacitação de fazer algo que exija habilidade maior que conseguir  completar um livrinho de colorir.

Agora se vc´s não quiserem acreditar no comunicado da galeria, já são outros 500.

A unica nota oficial que temos sobre a noticia diz que o cão não morreu... e milhares de blogs dizendo que o cão morreu.

Lembro do Ministro da propaganda nazista (Goebbels)
"Uma mentira dita mil vezes, torna-se uma verdade".

Muito conveniente esse comunicado da galeria após a repercussão negativa :" O cachorro era alimentado mas fugiu!"... e já que o artista não confirma, mas tb não desmente quem cala consente.

Tem qualquer prova de que o cachorro fugiu?

Não?

Foi o que pensei...

[Arcanjo Lúcifer]

Alguma petição da internet já teve algum fim prático real?
Digo, saiu da internet e conseguiu oq ela se propunha?

(não é ironia, é uma pergunta séria)

Melhor fazer algo que não dê certo que calar a boca como vaquinha de presépio.

Se o brasileiro tivesse a metade da dignidade e dos culhões de outros povos esse país não seria o puteiro que é.

[Arcanjo Lúcifer]

Na madrugada do dia 10 de novembro de 2005, Natividad acompanhado de um amigo saltou o muro da oficina mecânica “Romero” de propriedade de Fernando Zúñiga (localizada em Cartago, Costa Rica) e foi surpreendido e atacado por dois cães de guarda rottweiler.

...a intenção do artista era homenagear  Natividad...

Ou seja, o cara pula um muro invadindo uma propriedade e ainda recebe homenagem por ser ladrão.

Não falei que o "artista" é um idiota?

[FZapp]

Agora se vc´s não quiserem acreditar no comunicado da galeria, já são outros 500.

err... caro xará... caso você tenha esquecido já, o tal comunicado também não tem link, não é mesmo??

Ouch, né?

Bom, DiegoJaf, mas acho que tem que adicionar o 'profile' do artista como questionador (inclusive sobre crenças) e o fato da mesma exposição ter uma frase 'Você é o que lê'. Isso não te diz nada ? O seu 'desconfiômetro' está marcando qual grau ?

[Diegojaf]

Agora se vc´s não quiserem acreditar no comunicado da galeria, já são outros 500.

err... caro xará... caso você tenha esquecido já, o tal comunicado também não tem link, não é mesmo??

Ouch, né?

Bom, DiegoJaf, mas acho que tem que adicionar o 'profile' do artista como questionador (inclusive sobre crenças) e o fato da mesma exposição ter uma frase 'Você é o que lê'. Isso não te diz nada ? O seu 'desconfiômetro' está marcando qual grau ?

A galeria divulga uma nota se excusando depois de um escândalo e esse é verdade absoluta e o meu desconfiômetro que está baixo??

[FZapp]

E eu mantenho minha posição de que trouxas são os que admiram esse tipo de babaca que faz essa "arte" por não ter capacitação de fazer algo que exija habilidade maior que conseguir  completar um livrinho de colorir.

Ele já fez outras exposições, duas delas na bienal de 2007: 'Jony leyendo y explicando' e 'Pancartas'. Esta última foi resumida como segue:

La segunda obra confronta astutamente narrativas religiosas comunes, permitiendo desnudar las arbitrariedades que conllevan estas construcciones de poder en los sistemas sociales y la “manipulación de almas”.

Que numa tradução livre sería:

A segunda obra coloca em confronto de forma astuta narrativas religiosas comuns, deixando claro as arbitrariedades que seguem estas construções do poder nos sistemas sociais e na “manipulação de almas”.

Isto é, um questionamento sobre crenças.

Você pode dizer que não é um artista plástico como foi Renoir, é claro. Mas me parece mais um perfil de um questionador do que de um assassino de cães.

Muito conveniente esse comunicado da galeria após a repercussão negativa :" O cachorro era alimentado mas fugiu!"... e já que o artista não confirma, mas tb não desmente quem cala consente.

Existem outras explicações, não é A Lucifer ? O artista pode não querer que se revele o destino do cachorro, ou o soltaram no final da exposição mesmo, para manter o mistério -e a polêmica.

[FZapp]

A galeria divulga uma nota se excusando depois de um escândalo e esse é verdade absoluta e o meu desconfiômetro que está baixo??

Poxa Diego, você está pegando um fato só! Vamos pegar todos, com espírito crítico:

-A frase com comida diz 'você é o que lê'
-A mostra tem outros itens absurdos, mas conceituais; o hino sandinista, tocado ao contrário (isto é, ninguém soube que p... tocava
-suposta maconha e suposto crack
-o cão atado
-quando as pessoas questionam sobre o cão o artista deixa vago se vai alimentá-lo ou o está alimentando
-curiosamente no fim da exposição o cão 'some' ou 'foge' quie seria o melhor jeito de esconder se morreu ou não, certo?
-os blogueiros anti-Habacuc confundem uma exposição de duas obras filmadas ('Jony leyendo y explicando' e 'Pancartas' apresentadas na Bienal) com uma exposição numa outa galeria. Sò para dizer que artista que mostrou na Bienal um cão morrer vai à Bienal de novo

Para mim o conjunto da obra me diz que a estória foi falsificada posteriormente e deu mais certo do que o autor poderia sequer imaginar.

Nós somos o que lemos, ele estava certo.

[Fabulous]

JCantino, só pelo fato desse suposto "artista" fazer isso com um animal indefeso é algo irrrefutável na discussão. É um erro grotesco considerar isso como forma de arte. É triste ver que existem pessoas que tentam encontrar explicações para uma atitude tão rude, de mal gosto e criminosa, como foi a desse "artista". Eu cuspiria na cara desse "artista".

[Orbe]

Achei linda essa historinha da liberdade. Até me fez acreditar que é bom para os animais viver nas ruas...

E para muitos, talvez a maioria, realmente é. O que tem de gente que cria animais sem ter condições de tempo/espaço/dinheiro pra isso é absurdo.

Cidades como São Paulo costumam ser nocivas até pra seres humanos, mas a situação não é assim na maior parte do país. Dá muito bem pra cães e gatos se virarem sozinhos.

Sua preocupação com o bem-estar dos animais domésticos me comove... É tão grande que você até acha bom eles viverem nas ruas.

E se vamos falar de co-autoria em morte de animais, ninguem vai sair inocente dessa conversa. Talvez apenas os vegetarianos.

Só comentei isso pra deixar claro que não estou inocentando os transeuntes que ficaram sem fazer nada. Vegetarianismo não é o foco desse tópico.

Não comentei sobre vegetarianismo. Só disse que co-autoria em morte de animais é comum a imensa maioria da população mundial. Provavelmente incluindo você. 

Para efeitos práticos, antes ser idiota por agir emocionalmente nesses casos do que ser idiota por querer ser coerente em todos eles, não concorda?

Não.

Sério, qual o sentido desse ad hominem tu quoque? O que, na prática, isso tem a ver com a legitimidade de assinar essa petição?

Há alguma "legitimidade" no ato de assinar essa petição?

É idiota, hipócrita, e tal, mas, que ótimo que está sendo assim dessa vez... Se for realmente verdade e servir para alguma coisa essa petição, vitória da sociedade...

Vitória? Pura ilusão. Assinam uma petição online por causa de um cachorro para depois ir jantar pedaços de uma vaca ou de uma galinha e no dia seguinte passar direto por animais de rua (e até de crianças de rua) como se eles nem existissem. Onde está a vitória nisso? Protesta pela morte de um e depois compactua com a morte de milhares.

[FZapp]

É um erro grotesco considerar isso como forma de arte.

Eu não estou discutindo se é arte ou não. Estou discutindo se houve maus tratos ou não. E para mim, não houve, houve uma forma de mostrar como interpretamos o que lemos e saímos concluindo.

É triste ver que existem pessoas que tentam encontrar explicações para uma atitude tão rude, de mal gosto e criminosa, como foi a desse "artista".

Você está falando de mim ou fala de forma retórica ?

Em todo caso, se é comigo, não estou 'procurando explicações', estou tentando ler por trás da 'notícia', algo que todo aquele que se diga cético tem que fazer quase que por obrigação. E é o que muitos estamos fazendo aqui. Para mim você, Fab, está somente tomando uma posição (política, eu diria). Eu não quero simplesmente tomar uma posição política contra/a favor do artista, ou se é artista. Estou me limitando a entender o que se passou e faço isso a partir da análise dos supostos 'maus tratos'.

Eu cuspiria na cara desse "artista".

(Eu escrevi uma coisa que me parece verdade mas que você não merece, e muito menos eu, então reescrevo).

Fab, você para mim não é referência quanto ao quesito 'respeito aos outros'. Já me demonstrou que ainda tem dificuldades em entender até onde vai seu direito e o direito alheio, então vou ignorar o seu desprezo ao Habacuc.

Por outro lado e sendo (sinceramente) freudiano, diria que sua indignação para com os maus tratos ao artista é o único real e justificado nesta estória. Como isso é interessante ! O artista que não é artista apresenta na Bienal mas a obra polêmica não é na Bienal, sobre um cachorro que sofre mas na verdade não sofre maus tratos. Mas a indignação é não só real como contagiosa. Deveriamos aprender bastante com este caso, antes de nos deixar levar por tendências político-religiosas e 'tomar partidos'.

A menos que não esteja eu no Clube Cético. Onde estou mesmo ?

[FZapp]

Uma explicaão necessária: quando digo 'sinceramente freudiano' é porque eu vejo muita gente (incluindo renomados psicólogos) interpretando Freud e criando seu próprio Freud-espantalho.

Freud, no seu livro 'A interpretação dos sonhos' faz uma comparação sobre sensações (na fabulosa explicação sobre id, ego, superego, etc) onde  diz mais ou menos assim: 'você está sonhando com leões que o perseguem. Os leõs só existem na sua imaginaçã, mas o medo que você sente é real'.

[Diego]

JCantino, só pelo fato desse suposto "artista" fazer isso com um animal indefeso é algo irrrefutável na discussão. É um erro grotesco considerar isso como forma de arte. É triste ver que existem pessoas que tentam encontrar explicações para uma atitude tão rude, de mal gosto e criminosa, como foi a desse "artista". Eu cuspiria na cara desse "artista".

Fazer oq?
Deixar o coitadinho do cão preso por 3 horas ao dia?

Abram uma petição contra eu! pq minha casa está sendo reformada e meus 2 cachorros estão presos por 12 horas diárias!
Ops... vai ter que ser 2 petições.

Quem nunca deixou um cachorro preso na coleira que atire a pri... assine a petição

[Diegojaf]

A galeria divulga uma nota se excusando depois de um escândalo e esse é verdade absoluta e o meu desconfiômetro que está baixo??

Poxa Diego, você está pegando um fato só! Vamos pegar todos, com espírito crítico:

-A frase com comida diz 'você é o que lê'
-A mostra tem outros itens absurdos, mas conceituais; o hino sandinista, tocado ao contrário (isto é, ninguém soube que p... tocava
-suposta maconha e suposto crack
-o cão atado
-quando as pessoas questionam sobre o cão o artista deixa vago se vai alimentá-lo ou o está alimentando
-curiosamente no fim da exposição o cão 'some' ou 'foge' quie seria o melhor jeito de esconder se morreu ou não, certo?
-os blogueiros anti-Habacuc confundem uma exposição de duas obras filmadas ('Jony leyendo y explicando' e 'Pancartas' apresentadas na Bienal) com uma exposição numa outa galeria. Sò para dizer que artista que mostrou na Bienal um cão morrer vai à Bienal de novo

Para mim o conjunto da obra me diz que a estória foi falsificada posteriormente e deu mais certo do que o autor poderia sequer imaginar.

Nós somos o que lemos, ele estava certo.

E o cachorro desaparecido depois...

[Peezah]

Muito conveniente esse comunicado da galeria após a repercussão negativa :" O cachorro era alimentado mas fugiu!"... e já que o artista não confirma, mas tb não desmente quem cala consente.

Tem qualquer prova de que o cachorro fugiu?

Não?

Foi o que pensei...

E você, tem alguma prova de que o cachorro não fugiu?

[Fabulous]

JCantino, quero entender então como você está analisando... Qual a sua opinião?
O "artista" pegou um cão de rua abandonado, amarrou em um museu e disse que isso é uma forma de arte para protestar contra os outros cães de rua abandonados?
Só pelo fato do cachorro ficar exposto, sem alimentação, água e liberdade para esta na rua, não acha errado?
Por que então ele não pegou um cachorro que foi morto na rua por maus tratos e falta de carinho, e colocou na exposição?
Não acha que chamaria mais atenção?
Qual o direito que temos sobre os outros animais para usar como peça de exposição ou como objeto?
Temos mesmo esse direito de usar um ser vivo para reinvidicar o que queremos? Temos mesmo esse direito sobre as outras espécies?

JCantino, só pelo fato desse suposto "artista" fazer isso com um animal indefeso é algo irrrefutável na discussão. É um erro grotesco considerar isso como forma de arte. É triste ver que existem pessoas que tentam encontrar explicações para uma atitude tão rude, de mal gosto e criminosa, como foi a desse "artista". Eu cuspiria na cara desse "artista".

Fazer oq?
Deixar o coitadinho do cão preso por 3 horas ao dia?

Abram uma petição contra eu! pq minha casa está sendo reformada e meus 2 cachorros estão presos por 12 horas diárias!
Ops... vai ter que ser 2 petições.

Quem nunca deixou um cachorro preso na coleira que atire a pri... assine a petição

Diego, mas pelo menos você alimente e da água para seus animais. Você têm informações de que esse animal foi alimentado? Têm informações de qual foi o destino desse cachorro?
No mínimo um pouco de amor você têm pelos seus cães, diferente da forma que esse "artista" tratou um indefeso animal.
O animal preso da coleira é diferente de um animal preso em um salão todos os dias. Pelo menos um animal preso na coleira, vai ter uma hora que você chega, brinca e alimenta esse animal... diferente do caso desse pobre cachorro.
E eu posso atirar a primeira pedra sim, tenho um cachorro pintcher, em casa, que foi educado com muito amor, nunca usamos coleira nele, ele é livre e bastante obediente. Sim, outros cachorros mais bravos, precisam de coleiras, mas por isso escolhemos o pintcher, sempre alegre e obediente.

[Diego]

Diego, mas pelo menos você alimente e da água para seus animais. Você têm informações de que esse animal foi alimentado? Têm informações de qual foi o destino desse cachorro?
No mínimo um pouco de amor você têm pelos seus cães, diferente da forma que esse "artista" tratou um indefeso animal.
O animal preso da coleira é diferente de um animal preso em um salão todos os dias. Pelo menos um animal preso na coleira, vai ter uma hora que você chega, brinca e alimenta esse animal... diferente do caso desse pobre cachorro.
E eu posso atirar a primeira pedra sim, tenho um cachorro pintcher, em casa, que foi educado com muito amor, nunca usamos coleira nele, ele é livre e bastante obediente. Sim, outros cachorros mais bravos, precisam de coleiras, mas por isso escolhemos o pintcher, sempre alegre e obediente.

Temos o comunicado da galeria falando que o cachorro foi alimentado normalmente  e só ficou preso durante o tempo que a galeria estava aberta. E que o cachorro fugiu no 3º dia de exposição.
Repetindo que o comunicado da galeria é a única informação oficial que temos sobre o caso.

Pintcher? putz... minha vó ja teve 2... e todos eram odiados mortalmente pela família inteira.

[Arcanjo Lúcifer]

Isto é, um questionamento sobre crenças.

Você pode dizer que não é um artista plástico como foi Renoir, é claro. Mas me parece mais um perfil de um questionador do que de um assassino de cães.

No ano passado, uma "artista" usou dois crucifixos para formar dois pênis cruzados, uma mulher na Inglaterra inscreveu uns rabiscos coloridos  feitos pela filha de 5 anos de idade em uma exposição e levou o primeiro prêmio porque os jurados acharam que era obra de um adulto e só ficaram sabendo disso depois da gafe...

Acontece o seguinte, qualquer um sabe pegar um balde de tinta e jogar sobre uma tela como já vi fazerem, qualquer um pega um crucifixo e faz um desenho simples com ele qualquer um coloca duas lâmpadas coloridas que ficam piscando no teto da galeria sobre uma escada de madeira (Já vi isso tb..) mas nenhum desses artistas tem habilidade para fazer qualquer outra coisa...

Então esse tipo de arte tem mais a ver com falta de talento.

Existem outras explicações, não é A Lucifer ? O artista pode não querer que se revele o destino do cachorro, ou o soltaram no final da exposição mesmo, para manter o mistério -e a polêmica.

Bom, se o cara como vcs disseram pode ter feito isso para questionar  ou protestar  pela  existencia dos cachorros de rua seria muita coerencia soltar o bicho de novo...

Agora se tem 200 sites falando que o cara matou o bicho e uma explicação sem prova alguma da galeria e um "artista" que não tem como desmentir o que falaram, fico com a maioria já que vi as imagens.