Tópico: Eleições 2010

[_Juca_]

foi apenas uma constatação obvia.

Claro, IBGE, FMI, IPEA, BC, Banco Mundial é tudo do PT. Esses números foram todos fabricados...!!!

[Atheist]

Números por si não dizem nada. Se dissessem não existiria estatística.

[Moro]

foi apenas uma constatação obvia.

Claro, IBGE, FMI, IPEA, BC, Banco Mundial é tudo do PT. Esses números foram todos fabricados...!!!

humm.. parece que o Diego lhe pediu a fonte e você respondeu isso mas incrivelmente, não mostrou os links com os números. Conhecendo você, acho que pegou do site do PT mesmo, até que me mostre as fontes.

[Derfel]

Eu já pesquisei esses números há alguns meses , mas seria legal você fazer isso, pois alguns me vêem aqui como defensor intransigente do Lula, portanto... As fontes são o próprio BC, IBGE, IPEA e FMI.

[_Juca_]

Números por si não dizem nada. Se dissessem não existiria estatística.

Se esses números não são estatísticas, então o que as estatísticas mostram?

[_Juca_]

Eu já pesquisei esses números há alguns meses , mas seria legal você fazer isso, pois alguns me vêem aqui como defensor intransigente do Lula, portanto... As fontes são o próprio BC, IBGE, IPEA e FMI.

Refaço a proposta pro Agnóstico. Umas googgadas e já tem uma porrada de links, nada muito difícil.

[Barata Tenno]

Eu acredito no juca, mas esses numeros soltos e sem link para as fontes parece coisa de site criacionista citando a Nasa..... Poe os links para as paginas que contem os numeros Juca....

[_Juca_]

Eu acredito no juca, mas esses numeros soltos e sem link para as fontes parece coisa de site criacionista citando a Nasa..... Poe os links para as paginas que contem os numeros Juca....

Nem tanto Barata, quem está bem informado, não estranharia nunca esses números. Eu fico admirado é que tem gente que não conhece esses números aqui no fórum. Como eu disse umas pesquisadas básicas no Google e... opa, está tudo lá.

[Diegojaf]

Má vontade.

[_Juca_]

Má vontade.

Um pouco sim..., mas é só alguém me dizer que algum número desses é falso e o porque  é falso, que eu me disponho a procurá-los, como eu o Geotecton fizemos a uns posts atrás.

[Dbohr]

Tá, Juca, mas o que custa você colar os links na hora de postar? É o que todo mundo faz por aqui...

[Derfel]

Juca, os números (e a formatação) vieram do site do PHA ( http://www.conversaafiada.com.br/antigo/?p=27022 ). No site do BC achei alguma coisa sobre a selic em 2002 ( http://www.bcb.gov.br/htms/relinf/port/2006/12/ri200612b6p.pdf ) e existe esse trabalho ( http://www.portalcse.ufsc.br/gecon/coord_mono/2005.2/Alessandra%20Vieira%20de%20S.%20Salvav%E1gio.pdf ) sobre a selic real, projetada e os reflexos na dívida pública, com dados até 2005. É uma monografia, por isso não pude ler ainda o conteúdo todo, só passei as vistas. No IPCA, os valores de 2002 se referem ao acumulado em 12 meses de dez/2002. no mesmo período de 2009 (dez/2009, 12 meses) foi 4,31. ftp://ftp.ibge.gov.br/Precos_Indices_de_Precos_ao_Consumidor/INPC/Fasciculo_Indicadores_IBGE/2009/
Os outros índices tenho que pesquisar.

[_Juca_]

Hauhau !!! Só podia ter vindo do site do PHA, esse é tão anti-Serra/PSDB/FHC quanto alguns aqui são anti-Lula/PT.

[_Juca_]

E tem mais lá:

Vou lançar aqui no Blog um desafio aos Tucanos de todo o País. Que tal o PSDB fazer um programa político, e mostrar em todas as emissoras de rádio e Televisão deste pais, comparando os 8 (oito) anos de Fernando Henrique Cardoso e 8 (oito) anos de Lula.
Vou tentar ajudar. Para isso basta que os Tucanos informem em números alguns pequenos dados:
- Quantas Universidades foram construídas por FHC e por Lula?
- Quantos Centros Tecnológicos?
- Quantos Km foram feitos na Ferrovia Norte e Sul?
- Quantos concursos públicos foram realizados?
- Qual a valorização do salário mínimo no período?
- Quantos empregos foram criados?
- Quanto foi o aumento de salário real dado aos funcionários públicos e aposentados no período?
- Quantos Km de saneamento básico foi feito?
- Quantos alunos entre 17 e 24 anos cursavam Universidades?
- Quantas casas foram construídas no período para o povo?
- Quantas famílias foram beneficiadas com o Bolsa Família ou similares?
- Quantos % do PIB foram gastos na Educação Básica e na Saúde.
Posso até começar a ajudar com alguns dados econômicos abaixo:
1 – MÉDIAS BALANÇA COMERCIAL (bilhões de US$)
- FHC (PSDB) (1995/2002): -2,442
- Lula (PT) (2003/2005): +34,420 (recorde)
2 – SUPERÁVIT COMERCIAL (bilhões de US$)
- FHC (1995/2002): -8,7 (déficit)
- Lula (2003/2005): +103,0 (superávit)
3 – RISCO-PAÍS PTS
- FHC (Jan/2002): 1.445
- Lula (Jan/2006): 290 (recorde)
4 – JUROS
- FHC (Jan/2002): 25,00%
- Lula (Jan/2006): 18,00%
5 – INFLAÇÃO
- FHC(2002): 12,5%
- Lula(2005): 5,7%
6 – DÓLAR R$
- FHC (Jan/02): 3,53
- Lula (Jan/06): 2,30
7 – RANKING DO PIB MUNDIAL (PPP) (trilhões de US$)
- FHC (2002): 1,340 10º
- Lula (2004): 1,492 09º
8  BOVESPA PTS
- FHC (Jan/02): 11.268
- Lula (Jan/06): 35.223 (recorde)
9 – DÍVIDA EXTERNA (bilhões de US$)
- FHC (2002): 210
- Lula (2005): 165 – E caindo mês a mês…
10 – DÍVIDA COM O FMI E COM O CLUBE DE PARIS EM DOLÁR
- FHC (2002): O governo não informou o valor da dívida.
- Lula (2005): 0,00
11 – SALÁRIO MÍNIMO (US$)
- FHC (2002): 56,50
- Lula (2005): 128,20
12 – DESEMPREGO
- FHC (2002): 12,2%
- Lula (2005): 9,6%
13 – TAXA ABAIXO DA LINHA DE PROBREZA
- FHC (2002): O governo não controlava este índice. Segundo dados,
ultrapassava os 35%.
- Lula (2004): 25,1%
14-incremento no acesso a água no semi-árido nordestino
Lula: 762 mil pessoas e 152 mil cisternas
FHC: zero

15 -Distribuição de leite no semi-árido (sistema pequeno produtor)
Lula: 3,3 milhões de brasileiros
FHC: zero

16-Áreas ambientais preservadas
Lula: incremento de 19,6 milhões de hectares (2003 a 2006)
Do ano de 1500 até 2002: 40 milhões de hectares

17 – Apoio à agricultura familiar
Lula: 7,5 bilhões (safra 2005/2006)
FHC: 2,5 bilhões (último ano de governo)
* O governo Lula investirá 10 bilhões na safra 2006/2007

18 -Compra de terras para Reforma Agrária
Lula: 2,7 bilhões (2003 a 2005)
FHC: 1,1 bilhão (1999 a 2002)

19 – Investimento do BNDES em micro e pequenas empresas:
Lula: 14,99 bilhões
FHC: 8,3 bilhões

20 – Investimentos em alimentação escolar:
Lula: 1 bilhão
FHC: 848 milhões

21 -Investimento anual em saúde básica:
Lula: 1,5 bilhão
FHC: 155 milhões

22 – Equipes do Programa Saúde da Família:
Lula: 21.609
FHC: 16.698

23 – População atendida pelo Prog. Saúde da Família:
Lula: 70 milhões
FHC: 55 milhões

24 – Porcentagem da população atendida pelo Programa Saúde da Família:
Lula: 39,7%
FHC: 31,9%

25 – Pacientes com HIV positivo atendidos pela rede pública de saúde:
Lula: 151 mil
FHC: 119 mil

26 – Juros:
Lula: 16%
FHC: 25%

27 – BOVESPA
Lula: 35,2 mil pontos
FHC: 11,2 mil pontos

28 – Dívida externa:
Lula: 165 bilhões
FHC: 210 bilhões

29 – Desemprego no país:
Lula: 9,6%
FHC: 12,2%

30 – Dívida/PIB:
Lula: 51%
FHC: 57,5%

31 – Eletrificação Rural
Lula: 3.000.000 de pessoas
FHC: 2.700 pessoas

32 – Livros gratuitos para o Ensino Médio
Lula: 7 milhões
FHC: zero

33 – Geração de Energia Elétrica
Lula: 1.567 empreendimentos em operação, gerando 95.744.495 kW de potência. Está prevista para os próximos anos uma adição de 26.967.987 kW na capacidade de geração do País, proveniente dos 65 empreendimentos atualmente em construção e mais 516 outorgadas.
FHC: APAGÃO

34 – Entre os anos de 2000 a 2005, as ações da Polícia Federal no combate ao crime cresceram 815%. Durante o governo do presidente Lula, a Polícia
Federal realizou 183 operações e 2.961 prisões? Uma média de 987 presos por ano. Já nos dois últimos anos do governo do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, foram realizadas apenas 20 operações, com a prisão de 54 pessoas, ou seja, uma média de 27 capturas por ano.

[Mr. Mustard]

Juca,

De acordo com os números que você postou, não acha incrível que o governo atual ganha em TODOS?!
Se isto não for tendencioso, juro que não sei o que é...

[_Juca_]

Juca,

De acordo com os números que você postou, não acha incrível que o governo atual ganha em TODOS?!
Se isto não for tendencioso, juro que não sei o que é...

Não acho Mr. Mustard. Os números estão errados? Existe algum que não corresponda aos fatos? Não, estão corretos. Dos primeiros que postei posso dizer com certeza que são verdadeiros, desses outros muitos que li correspondem ao que já sabia, mas eles estão aí é só alguém dizer onde e como estão errados e a gente pode verificar.

 

[Mr. Mustard]

Juca,

De acordo com os números que você postou, não acha incrível que o governo atual ganha em TODOS?!
Se isto não for tendencioso, juro que não sei o que é...

Não acho Mr. Mustard. Os números estão errados? Existe algum que não corresponda aos fatos? Não, estão corretos. Dos primeiros que postei posso dizer com certeza que são verdadeiros, desses outros muitos que li correspondem ao que já sabia, mas eles estão aí é só alguém dizer onde e como estão errados e a gente pode verificar.

Eis um exemplo:

33 – Geração de Energia Elétrica
Lula: 1.567 empreendimentos em operação, gerando 95.744.495 kW de potência. Está prevista para os próximos anos uma adição de 26.967.987 kW na capacidade de geração do País, proveniente dos 65 empreendimentos atualmente em construção e mais 516 outorgadas.
FHC: APAGÃO

Não acha que colocar "FHC: APAGÃO" é tendecioso demais? Porque não colocaram exatamente o quanto de energia gerado no período de governo do cara?

[Dr. Manhattan]

Interessante. As pessoas acham mesmo que podem convencer qualquer um com um número
(não me refiro ao Juca, mas aos que coletaram os dados que ele citou).

Primeiro de tudo: o que tem sido argumentado por muitos aqui (inclusive eu) é que a diferença entre os
governos Lula e FHC são bem menores do que se propaga. Porém, como explicar números melhores
da economia sob Lula? Uma possível resposta: se imaginarmos que ocorreu uma progressão contínua na
economia (não que tenha realmente havido, mas vamos imaginar por um momento que tenha sido o caso)
então é óbvio que os números do governo Lula serão melhores. É como fazer uma viagem de 100 km
com dois carros diferentes (A e B) mantendo a mesma velocidade: andamos os primeiros 50 km no carro A
e o resto no carro B. Os fãs do carro B vão dizer: "OMFG! No carro A só andamos 50 km, enquanto no carro
B chegamos a 100!!

Simplesmente jogar um número melhor de Lula não invalida
o argumento de que seu governo foi uma continuidade do anterior. É preciso avaliar o contexto
desse número, e sua variação durante todo o período.

Exemplo:

12 – DESEMPREGO
- FHC (2002): 12,2%
- Lula (2005): 9,6%

Porque não se usou a média neste caso? E qual era o índice de desemprego antes do governo FHC?
(Eu realmente não sei, mas esse dado acima não ajuda em nada a esclarecer isso).

25 – Pacientes com HIV positivo atendidos pela rede pública de saúde:
Lula: 151 mil
FHC: 119 mil

Esses valores correspondem a qual porcentagem do total de pacientes com HIV? E aliás, quem foi
que deu início ao programa de atendimento gratuito desses pacientes?

5 – INFLAÇÃO
- FHC(2002): 12,5%
- Lula(2005): 5,7%

Uai, porque esses anos especificamente? E por aí vai.
 

[Mr. Mustard]

Exatamente Dr. Manhattan,

Sacar um número e fazer dele um modelo não significa necessariamente que seja o melhor indicador.

[Geotecton]

E tem mais lá:

Vou lançar aqui no Blog um desafio aos Tucanos de todo o País. Que tal o PSDB fazer um programa político, e mostrar em todas as emissoras de rádio e Televisão deste pais, comparando os 8 (oito) anos de Fernando Henrique Cardoso e 8 (oito) anos de Lula.
Vou tentar ajudar. Para isso basta que os Tucanos informem em números alguns pequenos dados:
- Quantas Universidades foram construídas por FHC e por Lula?
- Quantos Centros Tecnológicos?
- Quantos Km foram feitos na Ferrovia Norte e Sul?
- Quantos concursos públicos foram realizados?
- Qual a valorização do salário mínimo no período?
- Quantos empregos foram criados?
- Quanto foi o aumento de salário real dado aos funcionários públicos e aposentados no período?
- Quantos Km de saneamento básico foi feito?
- Quantos alunos entre 17 e 24 anos cursavam Universidades?
- Quantas casas foram construídas no período para o povo?
- Quantas famílias foram beneficiadas com o Bolsa Família ou similares?
- Quantos % do PIB foram gastos na Educação Básica e na Saúde.
Posso até começar a ajudar com alguns dados econômicos abaixo:
1 – MÉDIAS BALANÇA COMERCIAL (bilhões de US$)
- FHC (PSDB) (1995/2002): -2,442
- Lula (PT) (2003/2005): +34,420 (recorde)
2 – SUPERÁVIT COMERCIAL (bilhões de US$)
- FHC (1995/2002): -8,7 (déficit)
- Lula (2003/2005): +103,0 (superávit)
3 – RISCO-PAÍS PTS
- FHC (Jan/2002): 1.445
- Lula (Jan/2006): 290 (recorde)
4 – JUROS
- FHC (Jan/2002): 25,00%
- Lula (Jan/2006): 18,00%
5 – INFLAÇÃO
- FHC(2002): 12,5%
- Lula(2005): 5,7%
6 – DÓLAR R$
- FHC (Jan/02): 3,53
- Lula (Jan/06): 2,30
7 – RANKING DO PIB MUNDIAL (PPP) (trilhões de US$)
- FHC (2002): 1,340 10º
- Lula (2004): 1,492 09º
8  BOVESPA PTS
- FHC (Jan/02): 11.268
- Lula (Jan/06): 35.223 (recorde)
9 – DÍVIDA EXTERNA (bilhões de US$)
- FHC (2002): 210
- Lula (2005): 165 – E caindo mês a mês…
10 – DÍVIDA COM O FMI E COM O CLUBE DE PARIS EM DOLÁR
- FHC (2002): O governo não informou o valor da dívida.
- Lula (2005): 0,00
11 – SALÁRIO MÍNIMO (US$)
- FHC (2002): 56,50
- Lula (2005): 128,20
12 – DESEMPREGO
- FHC (2002): 12,2%
- Lula (2005): 9,6%
13 – TAXA ABAIXO DA LINHA DE PROBREZA
- FHC (2002): O governo não controlava este índice. Segundo dados,
ultrapassava os 35%.
- Lula (2004): 25,1%
14-incremento no acesso a água no semi-árido nordestino
Lula: 762 mil pessoas e 152 mil cisternas
FHC: zero

15 -Distribuição de leite no semi-árido (sistema pequeno produtor)
Lula: 3,3 milhões de brasileiros
FHC: zero

16-Áreas ambientais preservadas
Lula: incremento de 19,6 milhões de hectares (2003 a 2006)
Do ano de 1500 até 2002: 40 milhões de hectares

17 – Apoio à agricultura familiar
Lula: 7,5 bilhões (safra 2005/2006)
FHC: 2,5 bilhões (último ano de governo)
* O governo Lula investirá 10 bilhões na safra 2006/2007

18 -Compra de terras para Reforma Agrária
Lula: 2,7 bilhões (2003 a 2005)
FHC: 1,1 bilhão (1999 a 2002)

19 – Investimento do BNDES em micro e pequenas empresas:
Lula: 14,99 bilhões
FHC: 8,3 bilhões

20 – Investimentos em alimentação escolar:
Lula: 1 bilhão
FHC: 848 milhões

21 -Investimento anual em saúde básica:
Lula: 1,5 bilhão
FHC: 155 milhões

22 – Equipes do Programa Saúde da Família:
Lula: 21.609
FHC: 16.698

23 – População atendida pelo Prog. Saúde da Família:
Lula: 70 milhões
FHC: 55 milhões

24 – Porcentagem da população atendida pelo Programa Saúde da Família:
Lula: 39,7%
FHC: 31,9%

25 – Pacientes com HIV positivo atendidos pela rede pública de saúde:
Lula: 151 mil
FHC: 119 mil

26 – Juros:
Lula: 16%
FHC: 25%

27 – BOVESPA
Lula: 35,2 mil pontos
FHC: 11,2 mil pontos

28 – Dívida externa:
Lula: 165 bilhões
FHC: 210 bilhões

29 – Desemprego no país:
Lula: 9,6%
FHC: 12,2%

30 – Dívida/PIB:
Lula: 51%
FHC: 57,5%

31 – Eletrificação Rural
Lula: 3.000.000 de pessoas
FHC: 2.700 pessoas

32 – Livros gratuitos para o Ensino Médio
Lula: 7 milhões
FHC: zero

33 – Geração de Energia Elétrica
Lula: 1.567 empreendimentos em operação, gerando 95.744.495 kW de potência. Está prevista para os próximos anos uma adição de 26.967.987 kW na capacidade de geração do País, proveniente dos 65 empreendimentos atualmente em construção e mais 516 outorgadas.
FHC: APAGÃO

34 – Entre os anos de 2000 a 2005, as ações da Polícia Federal no combate ao crime cresceram 815%. Durante o governo do presidente Lula, a Polícia
Federal realizou 183 operações e 2.961 prisões? Uma média de 987 presos por ano. Já nos dois últimos anos do governo do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, foram realizadas apenas 20 operações, com a prisão de 54 pessoas, ou seja, uma média de 27 capturas por ano.

Pô _Juca_ eu sinceramente não entendi seu texto!

Quando eu me propus a levantar e comparar os dados dos itens indicados por você, não foi no sentido de difamá-lo e sim de melhorar a compreensão do assunto em questão.

Quero lembrar-lhe que você achou meu procedimento interessante pois os demais foristas, segundo você, apenas queriam lhe impingir uma pecha de petista ou "puxa-saco" do atual governo.

E agora você me sai com um texto como este.

Realmente me deixou estupefato meu caro e nobre debatedor.

P.S. Vamos retornar à trilha inicial?

[Derfel]

Talvez porque os índices foram escolhidos para isso. Mas, na verdade, tem-se que comparar os momentos históricos. O Brasil de 2002 não é o Brasil de 2010, nem o mundo o é. Acredito que se for plotado em um gráfico, muitos desses índices devem apresentar uma trajetória de queda, iniciando em 1994, com o plano real. Muito dos índices que temos hoje é resultado de políticas desses anos, mérito para o FHC por isso. Mas isso também não retira o mérito do Lula, que soube aproveitar o que tinha de bom do governo anterior (quebrando uma tradição do Brasil de desfazer tudo que o governo anterior fez para começar do zero) e soube também aproveitar as oportunidades que se apresentaram no mundo. Sorte não tem muito a ver com isso. Um período excelente da economia mundial pode ser desperdiçado facilmente (como foi em outras ocasiões no passado). Além disso, uma melhora na política social do governo, por mais que alguns aqui digam que não. A meu ver, em um futuro não tão distante, esse período dos governos FHC/Lula será considerado um dos melhores do País, e um marco.

[Derfel]

Geotecton, esse último texto não é do Juca, mas do PHA. Ele estava se referindo ao meu post, por isso escreveu "E tem mais lá". Faltou o quote.

[Geotecton]

Geotecton, esse último texto não é do Juca, mas do PHA. Ele estava se referindo ao meu post, por isso escreveu "E tem mais lá". Faltou o quote.

Ok Derfel explicação entendida.

Deste modo: Desculpe-me _Juca_!

Legal, então voltamos à trilha inicial!

[_Juca_]

Exatamente Dr. Manhattan,

Sacar um número e fazer dele um modelo não significa necessariamente que seja o melhor indicador.

Exatamente Dr. Manhattan,

Sacar um número e fazer dele um modelo não significa necessariamente que seja o melhor indicador.

Nesses casos eu concordo.

[_Juca_]

Talvez porque os índices foram escolhidos para isso. Mas, na verdade, tem-se que comparar os momentos históricos. O Brasil de 2002 não é o Brasil de 2010, nem o mundo o é. Acredito que se for plotado em um gráfico, muitos desses índices devem apresentar uma trajetória de queda, iniciando em 1994, com o plano real. Muito dos índices que temos hoje é resultado de políticas desses anos, mérito para o FHC por isso. Mas isso também não retira o mérito do Lula, que soube aproveitar o que tinha de bom do governo anterior (quebrando uma tradição do Brasil de desfazer tudo que o governo anterior fez para começar do zero) e soube também aproveitar as oportunidades que se apresentaram no mundo. Sorte não tem muito a ver com isso. Um período excelente da economia mundial pode ser desperdiçado facilmente (como foi em outras ocasiões no passado). Além disso, uma melhora na política social do governo, por mais que alguns aqui digam que não. A meu ver, em um futuro não tão distante, esse período dos governos FHC/Lula será considerado um dos melhores do País, e um marco.

Concordo inteiramente com você.

Mas não foram tudo flores na economia mundial, o último ano foi o de maior crise financeira dos ultimos tempos, e o Brasil passou batido, graças a boa governança na área social, econômica e até mesmo fiscal.