Autor Tópico: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?  (Lida 16600 vezes)

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Offline FxF

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #150 Online: 07 de Junho de 2008, 02:07:19 »
Não posso fazer nada, eu bem queria que pobres não pensassem assim (sem generalizações, mas as taxas são maiores)... mas fazer o que, querer não é poder né?
(grifo meu)
Fontes?
Tá cheia aí de notícia de que empresários tem menos filhos e etc...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #151 Online: 07 de Junho de 2008, 08:05:58 »
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Já tentei algumas vezes solicitar uma lista de critérios objetivos para a seleção dos que seriam esterilizados e até agora recebi que seria simples, o sujeito vai até o posto de assistência solicitar uma bolsa família, por exemplo, e o assistente após verificar que a pessoa não tem condições de criar o filho, condiciona a concessão da bolsa à esterilização da pessoa.
Mas um problema é exatamente este "verificar que a pessoa não tem condição". Como fazer critérios objetivos?


Fulano 1- "Porque o Sr deseja receber ajuda financeira?

Fulano x- "Tenho filhos, viro sob uma ponte, minha mulher está grávida de novo!"

Fulano 1-"OK, aceita participar de um programa de esterilização para que sua mulher não fique grávida novamente  no ano que vem e vc tenha mais filhos ainda?"

Fulano X- Não!

Fulano 1- Então cuide de seus filhos do modo como vc pode cuidar.

Simples.

Offline FZapp

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #152 Online: 07 de Junho de 2008, 09:00:19 »
Novamente, Arcanjo: nesse momento o homem não está, está só a mulher, grávida ou com neném.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #153 Online: 07 de Junho de 2008, 09:04:53 »
[fora do topico ON]
Oceanos, essa baratinha que vc colocou no teu avatar realmente me enganou. Hahahah
[fora do topico OFF]

A mim também ! Ontem de manhazina no trampo fiquei olhando o monitor e me perguntando 'daonde saiu esse mosquitinho' ? :)
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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #154 Online: 07 de Junho de 2008, 09:21:24 »
Citação de: jCatino
O problema seria encontrar o médico que mutile um não-paciente (não está doente) para prejudicar seu corpo.

Citação de: Buckaroo
Como analogia parecida, temos a vacinação obrigatória. Também poderia se fazer essa dramatização no que se refere à ética médica de inserir patógenos à força no corpo das pessoas, de pessoas que também não estão doentes, não são pacientes, analogamente ao fraseamento de "mutilação" e etc.

Na boa, Buckaroo, a analogia não é válida. A vacinação é um procedimento tão simples que nenhum médico a executa hoje, só enfermeira, inclusive auxiliar ou alguém treinado a executa. E é uma prevenção comprovadamente de sucesso há 200 anos.

A esterilização sugere :

-> a supressão da continuidade genética do indivíduo
-> por motivos contrários à ética médica (o 'bem da humanidade', já que flaram em nazismo, estamos falando aqui de um similar à 'solução final' para os judeus)
-> hoje é uma operação cirúrgica, só médico/equipe para executá-la
-> por tanto, há risco ainda de matá-lo

Então, mesmo inventando 'a pílula do nunca mais' você teria mais outros itens a resolver.


Talvez num outro governo com todo outro contexto a proposta básica do A Lúcifer faça sentido, do mesmo modo como aliás existe já hoje; isto é, mulher pode pedir para unir as trompas, isso já existe. E os motivos são exatamente os mesmos, núemro de filhos e 'carteira de pobre'. Então podem ver já por aí que sugerir o mesmo para o homem não ia mudar muita coisa...
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Offline Moro

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #155 Online: 07 de Junho de 2008, 10:17:21 »
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Citação de Arcanjo
Fulano 1- "Porque o Sr deseja receber ajuda financeira?

Fulano x- "Tenho filhos, viro sob uma ponte, minha mulher está grávida de novo!"

Fulano 1-"OK, aceita participar de um programa de esterilização para que sua mulher não fique grávida novamente  no ano que vem e vc tenha mais filhos ainda?"

Fulano X- Não!

Fulano 1- Então cuide de seus filhos do modo como vc pode cuidar.

Simples.

OK, então dentro do teu checklist vão estar contidos os:
   -sem teto
   -com mais ao menos um filho
   -cuja mulher está gravido, é isto?
É isto?

[ ]s
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline SnowRaptor

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #156 Online: 07 de Junho de 2008, 11:38:15 »
Tópico longo demais. Algumas opiniões que li são realmente superficiais e inconsistentes, não vou rebatê-las. Vou só dar meus dois centavos.

O governo não pode obrigar ninguém a passar por um procedimento cirúrgico da mesma forma que agentes do governo (polícia, oficiais de justiça etc) não podem entrar na casa de ninguém durante a noite se não for uma emergência.

Se o sistema público de saúde fosse minimamente decente, eu apoiaria absolutamente o oferecimento de cirurgia de esterilização através do sistema público, aliado a uma campanha para incentivar a esterilização, talvez com foco maior nas regiões em que a média de filhos por casal seja superior a 2,5, por exemplo. Mas aí, a média de filhos por casal deve ser o único fator decisivo.

É claro que nada disso pode ser feito antes que qualquer pessoa com, por exemplo, uma apendicite possa chegar a um hospital público num dia e sair de lá operada 3 dias depois em qualquer lugar do país. O sistema de saúde tem prioridades: manter as pessoas vivas vivas. Só depois viriam coisas como esterilização, mudança de sexo, cirurgias estéticas (sem sei se o sist. público faz isso e realmente não deveria até ter condição cuidar de casos de doença e emergências).
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #157 Online: 07 de Junho de 2008, 16:42:40 »
Novamente, Arcanjo: nesse momento o homem não está, está só a mulher, grávida ou com neném.

Ela é mãe de Gezuis?

Porque  não for a mãe de Gezuis , a criança deve ter um pai.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #158 Online: 07 de Junho de 2008, 16:51:20 »
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Citação de Arcanjo
Fulano 1- "Porque o Sr deseja receber ajuda financeira?

Fulano x- "Tenho filhos, viro sob uma ponte, minha mulher está grávida de novo!"

Fulano 1-"OK, aceita participar de um programa de esterilização para que sua mulher não fique grávida novamente  no ano que vem e vc tenha mais filhos ainda?"

Fulano X- Não!

Fulano 1- Então cuide de seus filhos do modo como vc pode cuidar.

Simples.

OK, então dentro do teu checklist vão estar contidos os:
   -sem teto
   -com mais ao menos um filho
   -cuja mulher está gravido, é isto?
É isto?

[ ]s


Acho que já entenderam meu ponto de vista, mas vou explicar mais uma vez:

Não interessa o número de filhos, não interessa se é casado ou não, não interessa mais nada além de ter ou não condições de sustentar filhos.

Tem? OK!Faça quantos quiser.

Não tem? Então não faça ou pelo menos não jogue o peso para quem não participou da foda.

Já falei, não adianta nada vc dar ajuda para quem  vai continuar sendo irresponsável de ficar enfiando filho no mundo sem ter condições.

O cara pede ajuda porque não tem como se sustentar, vc vai lá e ajuda, no ano seguinte ele está com mais um filho, vc aumenta a ajuda, no ano seguinte nascem gêmeos , vc precisa dar mais ajuda....


Ora meu...que o cara aprenda a se virar tb, que vá se informar antes de meter.


Offline SnowRaptor

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #159 Online: 07 de Junho de 2008, 16:53:46 »
De fato, a política assistencialista do governo atual não ajuda muito nessa situação.

Agora, para sua opinião funcionar na prática, Arcanjo, o governo deve investir bastante em educação decente pra todo mundo.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline Herf

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #160 Online: 07 de Junho de 2008, 16:55:14 »
mudança de sexo,
Isso não deveria ser oferecido nem que o estado tivesse condições.

Offline SnowRaptor

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #161 Online: 07 de Junho de 2008, 16:57:42 »
mudança de sexo,
Isso não deveria ser oferecido nem que o estado tivesse condições.

Citei isso porque ouvi por alto uma noticia en passant numa TV distante algo sobre mudança de sexo e SUS. Não procurei detalhes pra não querer me matar.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #162 Online: 07 de Junho de 2008, 17:03:29 »
De fato, a política assistencialista do governo atual não ajuda muito nessa situação.

Agora, para sua opinião funcionar na prática, Arcanjo, o governo deve investir bastante em educação decente pra todo mundo.

Já falei isso tb,e se não tiver um programa de planejamento familiar  que não sofra influência de religiosos, vai continuar na mesma.

Uns tempos atrás queriam distribuir camisinhas em escolas para diminuir o número de adolescentes grávidas, a posição da igreja a respeito: "Isso vai incentivar a promiscuidade" como se não distribuir  preservativo fosse impedir que  adolescente transe.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #163 Online: 07 de Junho de 2008, 17:46:38 »
Citação de: jCatino
O problema seria encontrar o médico que mutile um não-paciente (não está doente) para prejudicar seu corpo.

Citação de: Buckaroo
Como analogia parecida, temos a vacinação obrigatória. Também poderia se fazer essa dramatização no que se refere à ética médica de inserir patógenos à força no corpo das pessoas, de pessoas que também não estão doentes, não são pacientes, analogamente ao fraseamento de "mutilação" e etc.

Na boa, Buckaroo, a analogia não é válida. A vacinação é um procedimento tão simples que nenhum médico a executa hoje, só enfermeira, inclusive auxiliar ou alguém treinado a executa. E é uma prevenção comprovadamente de sucesso há 200 anos.

A esterilização sugere :

-> a supressão da continuidade genética do indivíduo
-> por motivos contrários à ética médica (o 'bem da humanidade', já que flaram em nazismo, estamos falando aqui de um similar à 'solução final' para os judeus)
-> hoje é uma operação cirúrgica, só médico/equipe para executá-la
-> por tanto, há risco ainda de matá-lo

Então, mesmo inventando 'a pílula do nunca mais' você teria mais outros itens a resolver.


Talvez num outro governo com todo outro contexto a proposta básica do A Lúcifer faça sentido, do mesmo modo como aliás existe já hoje; isto é, mulher pode pedir para unir as trompas, isso já existe. E os motivos são exatamente os mesmos, núemro de filhos e 'carteira de pobre'. Então podem ver já por aí que sugerir o mesmo para o homem não ia mudar muita coisa...

A analogia não é de algo "equivalente" em todos os sentidos, apenas sobre um compromentimento da liberdade individual em favor da saúde/bem estar público. Poderia se transformar em algo bem mais equiparável se em vez de esterilização cirúrgica obrigatória, se falasse em administração de anticoncepcionais de longa duração. Assim, se tira toda a questão de "mutilação" e riscos inerentes à qualquer cirurgia e se fica apenas com os eventuais problemas resultantes de anticoncepcionais, que são talvez até mais banais e seguros do que vacinas, a maioria não precisa nem ser aplicado por enfermeiras, nem de receita médica.



Ainda há a questão da "supresão genética" do indivíduo, que talvez possa ser reduzida num fraseamento não tão "genecentrista", que é aquilo que eu já tinha dito antes: o direito de colocar uma vida humana a mais no mundo deve decorrer da mera viabilidade biológica de reprodução? Como eu disse, de certa forma, acho que não. Só que ao mesmo tempo há bons motivos (mais pragmáticos do que morais, ainda que seja meio borrada a distinção em alguns momentos) para isso também não ser algo no que o estado devesse interferir de forma muito coerciva.

O irônico é que na verdade, fraseando o problema de outra forma ainda, se perguntando se as pessoas devem ter o direito de terem filhos a despeito de não terem condições financeiras para sustentá-lo, a maioria das pessoas, sem se dar conta, defende que não. E não vêem como muito problemático que o estado regule isso, que decida quem tem o direito de ter filhos ou não, de acordo com padrões que se poderia dizer serem arbitrários. E o estado faz isso, não é uma hipótese.

Só que isso vale apenas para um caso especial de paternidade, a adoção. Não são pessoas em quaisquer condições econômicas que tem o direito de terem filhos; um casal sem teto que se sustente do que acha num aterro sanitário tem o direito a ter filhos biológicos, isso é por algum motivo ou instinto visto como auto-evidentemente correto, mas não tem direito de terem filhos adotivos, e isso é visto geralmente como auto-evidentemente correto. Em ambos os casos, estaríamos falando da regulação do estado no direito de se ter filhos, numa hora aceita tranqüilamente, em outra rejeitada com repugnância.

Eu acho que essa diferença de reação é mais resultado de emoção do que razão. Uma "perplexidade moral". O caso da restrição de filhos para adoção também poderia ser atacado se jogando um verniz nazistóide, dizendo que o pobre também tem o direito de adotar, que é um ser humano assim como o rico; que ao lhe ter negado esse direito, ele é duas vezes vítima do estado, uma ao não garantir as condições econômicas para que ele possa se sustentar decentente e ter uma família, e depois, ao lhe negar o direito de ter um filho. Talvez três vezes, se a esterlidade tiver sido fruto de más condições de vida decorrentes da inépcia do estado em lhe garantir a saúde. Etc.

Talvez essa seja a pricipal objeção pragmática que eu possa fazer contra esse tipo de política de administração de anticoncepcionais até que se tivesse condições análogas àquelas exigidas dos pais adotivos, a dificuldade de aceitação que isso teria para a população. Acho que se no caso da adoção concordamos que mais do que a algo nazistóide, serve para garantir melhor qualidade de vida aos filhos, isso poderia ser exatamente igual para filhos biológicos. Não é a única, de qualquer forma; a coerção em si tem seus problemas, desde os mais meramente "idealistas" até os mais pragmáticos, aqui acedendo à possibilidade dos governos terem práticas mais condenáveis do que meramente zelar pela qualidade de vida. Como alternativa melhor, seria um investimento massivo em conscientização sobre planejamento familiar, conscientização beirando à "lavagem cerebral" mesmo, além de fornecimento gratuito de anticoncepcionais. Talvez algo como uma "bolsa não-mãe" com uma embalagem/fraseamento melhor do que esse, que talvez já fosse considerado meio nazistóide. Talvez o fraseamento devesse ser focado em algo como "jovem estudante" ou "bolsa carreira".


Offline Dbohr

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #164 Online: 07 de Junho de 2008, 17:49:15 »
Não defendo a esterilização obrigatória, nem jamais defenderei.

Primeiro, porque sou completamente a favor da liberdade individual de cada um fazer o que lhe aprouver, inclusive de ter mais filhos do que pode manter.

Segundo, porque sou completamente a favor da responsabilidade pessoal e social, em que pese as conseqüências de tais liberdades individuais. Se nós, como indivíduos e como sociedade, não soubemos nos educar para manter uma taxa de crescimento razoável, merecemos cada um dos problemas que criamos para nós mesmos.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #165 Online: 07 de Junho de 2008, 19:35:22 »
[advogado do diabo]

Dbohr,

E quanto a liberdade de adotar filhos de quem tira seu sustento procurando restos de comida no aterro sanitário, ou mesmo nos sacos de lixos das pessoas, antes do saneamento básico recolher?

Você não acha que é socialmente responsável que os indivíduos da sociedate, através do estado, não permitam que as pessoas que não tenham as mínimas condições de sustentar tenham filhos [adotivos]?

Será que se nós, ou o estado, viemos/vem falhando em educar as pessoas e gerar uma situação na qual elas tenham melhor consciência de quantos filhos devem ter e tenham condições financeiras para tal, as pessoas nessas condições, e seus filhos merecem essa situação? Para a gente, aqui, sentados diante dos nossos PCs com todo o conforto, e até relativamente fácil falar que "merecemos esses problemas", pois não são tão nossos assim.


[/advogado do quiabo]

Offline Dbohr

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #166 Online: 07 de Junho de 2008, 20:38:13 »
Merecer, não merecem. Ninguém merece, especialmente os que acabaram de nascer. O que estou dizendo é que o problema é muito mais profundo do que parece. Não adianta nada esterilizar em massa, pois isso só aprofundaria as tensões sociais já existentes. Tampouco adiantaria arrancar crianças de pais pobres e deixá-las em orfanatos, pois ainda persistem idéias de "sementes ruins" na cabeça de muitos pais que gostariam de adotar. Um bom começo talvez fosse uma menor burocracia para o processo de adoção.

Quanto ao prognóstico de extinção da raça humana, eu tenho cada vez menos dúvidas que isso é o que vai acontecer e que a responsabilidade será toda nossa.

Offline FxF

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #167 Online: 08 de Junho de 2008, 04:56:22 »
Não defendo a esterilização obrigatória, nem jamais defenderei.

Primeiro, porque sou completamente a favor da liberdade individual de cada um fazer o que lhe aprouver, inclusive de ter mais filhos do que pode manter.

Segundo, porque sou completamente a favor da responsabilidade pessoal e social, em que pese as conseqüências de tais liberdades individuais. Se nós, como indivíduos e como sociedade, não soubemos nos educar para manter uma taxa de crescimento razoável, merecemos cada um dos problemas que criamos para nós mesmos.
Mas eu tenho dito desde o início, não se trata de "castrar pobres" como um monte de gente leu não sei onde. É somente um meio de eliminar filhos acidentais. De maneira algum impedir que as pessoas tenham filhos caso queiram, algo que de longe esterilização impede hoje em dia.

Offline Adriano

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #168 Online: 08 de Junho de 2008, 07:38:14 »
Não defendo a esterilização obrigatória, nem jamais defenderei.

Primeiro, porque sou completamente a favor da liberdade individual de cada um fazer o que lhe aprouver, inclusive de ter mais filhos do que pode manter.

Segundo, porque sou completamente a favor da responsabilidade pessoal e social, em que pese as conseqüências de tais liberdades individuais. Se nós, como indivíduos e como sociedade, não soubemos nos educar para manter uma taxa de crescimento razoável, merecemos cada um dos problemas que criamos para nós mesmos.
Mas eu tenho dito desde o início, não se trata de "castrar pobres" como um monte de gente leu não sei onde. É somente um meio de eliminar filhos acidentais. De maneira algum impedir que as pessoas tenham filhos caso queiram, algo que de longe esterilização impede hoje em dia.
Eu penso que a reversão da esterilização não é tão simples assim. Não sei, posso estar errado, mas me parece que tem situação que não é possível reverter. Qual seria o percentual de reversibilidade?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline FZapp

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #169 Online: 08 de Junho de 2008, 08:42:26 »
Novamente, Arcanjo: nesse momento o homem não está, está só a mulher, grávida ou com neném.

Ela é mãe de Gezuis?

Porque  não for a mãe de Gezuis , a criança deve ter um pai.


Ela te conta uma estória onde no final é mais provável que seja o padeiro da esquina, ou o homem do gás, ou a torcida do Corinthians.
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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #170 Online: 08 de Junho de 2008, 09:29:21 »
A analogia não é de algo "equivalente" em todos os sentidos, apenas sobre um compromentimento da liberdade individual em favor da saúde/bem estar público.

Bom, não é uma analogia válida, expliquei por quê, vamos à parte que interessa:

Citação de: Buckaroo Banzai
Poderia se transformar em algo bem mais equiparável se em vez de esterilização cirúrgica obrigatória, se falasse em administração de anticoncepcionais de longa duração. Assim, se tira toda a questão de "mutilação" e riscos inerentes à qualquer cirurgia e se fica apenas com os eventuais problemas resultantes de anticoncepcionais, que são talvez até mais banais e seguros do que vacinas, a maioria não precisa nem ser aplicado por enfermeiras, nem de receita médica.


Eu já falei isso, chamei de 'pílula do nunca mais', hehhe. Se você eliminasse a intervenção cirúrgica, ainda temos o problema da supressão genética do indivíduo. Vamos à ela, sem mais churumela :)



Citação de: Buckaroo Banzai
Ainda há a questão da "supresão genética" do indivíduo, que talvez possa ser reduzida num fraseamento não tão "genecentrista", que é aquilo que eu já tinha dito antes: o direito de colocar uma vida humana a mais no mundo deve decorrer da mera viabilidade biológica de reprodução? Como eu disse, de certa forma, acho que não.

Eu acho que sim.

Talvez tenha nascido num estado totalitário, estatizante e retrógrado. Talvez às vezes pense que esta democracia, ainda que mixuruca, é muuuuito melhor mas ainda é frágil. Até EUA estão reduzindo direitos individuais, e isso é uma tendência mundial. Já aceitei isso.

Mas para mim o controle do Estado não resolve o problema. Inclusive como já disse mais de uma vez, uma solução similar já existe: a mulher pode pedir para unir as trompas, se tem 'carteira de pobre' e mais de n filhos (quanto está no 5to filho acho). Só que é difícil que ela peça.

Então, vamos lá:

-> Quando você diz
Citar
"(...) se perguntando se as pessoas devem ter o direito de terem filhos a despeito de não terem condições financeiras para sustentá-lo, a maioria das pessoas, sem se dar conta, defende que não."
, isso não é verdade. Me parece que você está falando da experiência com pessoas de classe média esclarecidas, o que em termos estatísticos não é relevante, pelo menos para as pessoas que tem muitos filhos e que (nós achamos que) não tem condições de sustentá-los.

-> Para a família de baixa renda, filho = sucesso; se ainda o Estado banca quantos mais filhos tiver, a cadeia não se rompe nunca, pois religião e Estado lhe dizer para terem filhos (e nisso concordo basicamente com a análise que faz Arcanjo Lucifer, não com a solução)

-> O Estado deveria modificar completamente sua política (como se existisse) de Assistência Social para retirar os paternalismos, criar condições reais de sair de um loetamento ilegal (favela) e ter um trabalho normal

-> O Estado só vai mudar quando uma parcela significativa da população pense assim; e para isso primeiro deveria haver um trabalho real em educação, principalmente laica e progressista e não protecionista

-> Se der mais instrumentos para um estado já protecionista, intervencionista, assistencialista, em tempos de estado totalitario são uma arma para intervenção desumana, nos 'casos errados', se é que me explico.

Se quiser resumir a coisa toda, o estado brasileiro banca milhões de camisinhas anuais (isto é, por ano! :) ) e nem por isso a taxa de filhos indesejados descrece.
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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #171 Online: 08 de Junho de 2008, 09:35:09 »
Eu tenho uma teoria, pelo que acompanho, em relação as adolescentes grávidas. Como estas muitas vezes tem uma educação de casa que é religiosa, então o sexo é sempre deixado de escanteio e as moças são educadas a se preservarem, mesmo com todos os apelos simbólicos e midiáticos da nossa cultura. Sendo assim, as moças quando vão namorar, pensando que podem lidar facilmente com o instinto sexual, não conseguem resistir a "tentação" do momento, que é a manifestação do desejo sexual, biológico e natural. E como não estão educadas e preparadas para sexo seguro, já que no sonho matrimonial dessas jovens isso nem é cogitado, então se deixam levar pelas circunstâncias do momento.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #172 Online: 08 de Junho de 2008, 09:47:50 »
SIm, Adriano, faz todo o sentido. O problema maior é que geralmente a 'educação sexual' passa por uma porta e a 'educação de casa' passa por outra, então as moças não se preparam 'de verdade' para um evento desses.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Adriano

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #173 Online: 08 de Junho de 2008, 10:45:04 »
Esse é o ponto que considero pernicioso a influência da religião, já que todas elas lidam muito mal com a sexualidade, tendo até o conceito de pecado, em Adão e Eva, sendo interpretado de maneira a prejudicar isto. Sem contar com o machismo no islamismo, que se nota até pelo vestuário, através da ocultação da mulher.

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Offline Mussain!

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Re: Esterilização obrigatória - quais os impedimentos morais?
« Resposta #174 Online: 08 de Junho de 2008, 11:31:24 »
Eu tenho uma teoria, pelo que acompanho, em relação as adolescentes grávidas. Como estas muitas vezes tem uma educação de casa que é religiosa, então o sexo é sempre deixado de escanteio e as moças são educadas a se preservarem, mesmo com todos os apelos simbólicos e midiáticos da nossa cultura. Sendo assim, as moças quando vão namorar, pensando que podem lidar facilmente com o instinto sexual, não conseguem resistir a "tentação" do momento, que é a manifestação do desejo sexual, biológico e natural. E como não estão educadas e preparadas para sexo seguro, já que no sonho matrimonial dessas jovens isso nem é cogitado, então se deixam levar pelas circunstâncias do momento.

Concordo. Puramente lógico. :ok:


Por isso acho que esses tabus "deus", 'sexo' deveriam ser debatidos mais frequentemente.


Edit.: Um bom exemplo de como lidar com seu filho, sobre sexualidade, é a Luz. Acho que a filha dela vai ser muito segura e centrada quando crescer.
« Última modificação: 08 de Junho de 2008, 11:33:35 por Eu »

 

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