Autor Tópico: Pelo direito de dirigir alcoolizado  (Lida 32535 vezes)

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Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #200 Online: 28 de Julho de 2008, 15:36:13 »
Eu acho que chimpanzés também deveriam dirigir, afinal dividem grande parte do nosso DNA. Liberar a velocidade e a bebida do volante também é uma boa, afinal se vier um bêbado em alta velocidade e matar alguém da sua família lembre-se que é um preço pequeno a pagar pela liberdade individual.
Já me fizeram essa mesma pergunta no fórum, só que era sobre a liberdade de expressão e como a mídia poderia destruir minha família.
Esta discussão já está entrando em um terreno meio surreal... Ninguém no "meio libertário" consegue enxergar o número vergonhoso de acidentes de trânsito no Brasil? Nossa fiscalização é extremamente frouxa. E os resultados estão aí para quem quiser ver. Temos um dos piores trânsitos do mundo.
Por causa da bebida? As normas de direção são afrouxadas no Brasil do início ao fim. Não dá para entender como você vem se preocupar com bebida...
direito de discordar de tudo do MyLittleFox ?
:twisted:
(observe a conotação levemente gay dessa frase)

Offline Fabrício

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #201 Online: 28 de Julho de 2008, 20:52:04 »
Citar
Já me fizeram essa mesma pergunta no fórum, só que era sobre a liberdade de expressão e como a mídia poderia destruir minha família.

Não entendi o que uma coisa tem a ver com a outra, mas tudo bem, esse tópico já deu o que tinha que dar mesmo...

Citar
Por causa da bebida? As normas de direção são afrouxadas no Brasil do início ao fim. Não dá para entender como você vem se preocupar com bebida...

Realmente, porque me preocupar com bêbados dirigindo?

Citar
Citação de: Dr. Manhattan  em  Hoje às 13:38:49
5...

E uma pitada de WTF!!!

6!

7! Não tem jeito mesmo...

"Deus prefere os ateus"

Rhyan

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #202 Online: 28 de Julho de 2008, 22:18:47 »
Qual é o meio libertário, Rhyan ? Quem seria desse meio libertário ?

Não vai me dizer que é nos EUA... fala sério...

EUA??? Que tem a ver?

P.S. 2: Os verdadeiros libertários são os anarquistas , neoliberal se chamando de libertário esta cometando plágio.

Anarquistas são contra a liberdade econômica, logo não são libertários.

Offline Luiz Souto

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #203 Online: 28 de Julho de 2008, 22:58:20 »

Anarquistas são contra a liberdade econômica, logo não são libertários.

Anarquista são contra instâncias de poder , incluindo o econômico.
E se denominam libertários há mais de um século , portanto o título é deles. Crie o seu pois plagiar é feio. :)
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Donatello

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #204 Online: 28 de Julho de 2008, 23:07:44 »
 Well, well, well...

Offline FZapp

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #205 Online: 28 de Julho de 2008, 23:11:12 »
Qual é o meio libertário, Rhyan ? Quem seria desse meio libertário ?

Não vai me dizer que é nos EUA... fala sério...

EUA??? Que tem a ver?

Sei lá, acho que para você tudo em EUA é melhor. Já me adiantei...
Ah, er... não me respondeu a pergunta.

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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despues sabremos a dónde.

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Rhyan

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #206 Online: 29 de Julho de 2008, 08:35:16 »
Qual pergunta?

Offline FZapp

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #207 Online: 29 de Julho de 2008, 22:54:03 »
Qual é o meio libertário, Rhyan ? Quem seria desse meio libertário ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
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Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #208 Online: 30 de Julho de 2008, 00:11:02 »
Citar
Por mim até menores poderiam dirigir
Era assim antigamente.
Cansei dos seus argumentos ad-hoc. Prove sua afirmação.
Vai dizer que menores não tem coordenação para dirigir?

O Problema não é coordenação, mas responsabilidade legal.

Menores não são impedidos de dirigir porque o governo não as acha capazes disso, mas sim porque menores não podem responder criminalmente por seus atos. Causar um acidente  matar alguém é crime.

É claro que aí a discussão descamba pra maioridade penal e esse debate vai longe, mas não é sobre isso que estamos discutindo.

Tudo isso é vontade mesmo de defender o direito do cara dirigir após beber ou apenas teimosia pura e simples?
Um pouco da coluna A, um pouco da B...
Então você admite que faz isso pra encher o saco, né?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #209 Online: 30 de Julho de 2008, 01:21:27 »
Citar
Cansei dos seus argumentos ad-hoc. Prove sua afirmação.
(Vai tomar tangerina. |( )
Citar
O Problema não é coordenação, mas responsabilidade legal.

Menores não são impedidos de dirigir porque o governo não as acha capazes disso, mas sim porque menores não podem responder criminalmente por seus atos. Causar um acidente  matar alguém é crime.

É claro que aí a discussão descamba pra maioridade penal e esse debate vai longe, mas não é sobre isso que estamos discutindo.
Àh.
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Então você admite que faz isso pra encher o saco, né?
Mais ou menos.

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #210 Online: 30 de Julho de 2008, 09:34:53 »
Citar
Cansei dos seus argumentos ad-hoc. Prove sua afirmação.
(Vai tomar tangerina. |( )

Estou falando sério, cara. Você não pode colocar opiniões como se fossem fatos. Se eu achar que o céu é verde, eu não posso sair por aí dizendo que meus argumentos estão certos porque o céu e verde. Estou tentando te ajudar.
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Offline Lordakner

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #211 Online: 30 de Julho de 2008, 13:06:00 »
Claro que qualquer pessoa deve lutar pelos direitos dos cidadãos e pelas liberdades individuais.
   Mas, quando esta luta parece estar sendo FINANCIADA por grupos econômicos ( sindicato dos bares e restaurantes, fabricantes de bebidas etc ) interessados nas gigantescas somas envolvidas - ou você toma cuidado ou vai ser manipulado por estes falastrões.
   Vai lutar pelo direito de colocar um "treizoitão" no céu da boca e puxar o gatilho.
Pelo menos, assim vc vai sosinho! :ok:

Abraços!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Diegojaf

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #212 Online: 30 de Julho de 2008, 13:21:52 »
Alguém aí já viu um serviço de transbebum em funcionamento? Amigo meu disse que já viu dois desses distribuindo cartões e folders pela noite em BH. Acho que vai pegar essa moda...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #213 Online: 30 de Julho de 2008, 13:23:44 »
Aqui em SP alguns bares e casas noturnas pagam uma parte ou todo o táxi do cliente, dependendo de quanto (R$) ele consumiu. Outras têm motoristas que levam o bêbado em seu carro até sua casa e depois dão um jeito de voltar.
Elton Carvalho

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Rhyan

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #214 Online: 30 de Julho de 2008, 22:45:24 »
Qual é o meio libertário, Rhyan ? Quem seria desse meio libertário ?

Quando digo meio libertário, penso nos libertários que conheci pelo orkut. A comunidade "Liberalismo (verdadeiro)" é um bom ex. disso.

Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #215 Online: 30 de Julho de 2008, 22:49:31 »
Estou falando sério, cara. Você não pode colocar opiniões como se fossem fatos. Se eu achar que o céu é verde, eu não posso sair por aí dizendo que meus argumentos estão certos porque o céu e verde. Estou tentando te ajudar.
Ouve-se que antigamente crianças dirigem.
Claro que qualquer pessoa deve lutar pelos direitos dos cidadãos e pelas liberdades individuais.
   Mas, quando esta luta parece estar sendo FINANCIADA por grupos econômicos ( sindicato dos bares e restaurantes, fabricantes de bebidas etc ) interessados nas gigantescas somas envolvidas - ou você toma cuidado ou vai ser manipulado por estes falastrões.
   Vai lutar pelo direito de colocar um "treizoitão" no céu da boca e puxar o gatilho.
Pelo menos, assim vc vai sosinho! :ok:

Abraços!
Conspiração isso, heim?

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #216 Online: 30 de Julho de 2008, 23:07:02 »
Estou falando sério, cara. Você não pode colocar opiniões como se fossem fatos. Se eu achar que o céu é verde, eu não posso sair por aí dizendo que meus argumentos estão certos porque o céu e verde. Estou tentando te ajudar.
Ouve-se que antigamente crianças dirigem.
Evidência anedota é uma falácia pra lá de conhecida e que deve ser evitada, Foxes.
Elton Carvalho

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Offline Fenrir

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #217 Online: 30 de Julho de 2008, 23:14:09 »
Eu responderia ao Rockwell:

"E quanto ao meu direito de não ser morto por um escroque qualquer, que dirigia bêbado feito um gambá?"

Liberdade tem limites. Se um ébrio tem direito a dirigir um automóvel então um piloto bebum tambem tem direito a pilotar um boeing e um cirurgiao de virar uma 51 antes da operação.
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Rhyan

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #218 Online: 30 de Julho de 2008, 23:32:15 »
A comparação não faz sentido, pois eles estão a trabalho.

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #219 Online: 31 de Julho de 2008, 00:00:47 »
A comparação não faz sentido, pois eles estão a trabalho.

Quando um novo capitão recebe o controle de um navio, eles fazem um brinde. O dono do navio, os construtores e o contratante brindam com champagne, o capitào brinda com suco de laranja, por está a trabalho.

Tradições náuticas :)
Elton Carvalho

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Offline Eremita

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #220 Online: 31 de Julho de 2008, 00:03:05 »
Peguei o bonde andando, e pretendo sentar na janelinha SIM.

Se eu aprovar uma lei na qual dirigir com meias amarelas é crime, e aumentar o policiamento de estradas e ruas para reforçar a lei, é claro que o número de acidentes vai cair!

O que isso tem a ver com álcool? Tudo. "Apenas" isso.

Gente, peraí. Alguém aí tem a porr...caria das estatísticas pra me informar que, a 0,2mg/L de álcool no sangue, o aumento na chance de provocar acidentes é significativo? Ou a 0,4? Ou a 0,6?

Que eu saiba, a legislação deveria tomar em conta esse tipo de dado. Pois então, cadê?

Somente de posse desses dados, se torna relevante discutir a lei. Sem esses dados, esta lei é somente uma arbitrariedade, do mesmo modo que proibir dirigir de meias amarelas.
Latebra optima insania est.

Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #221 Online: 31 de Julho de 2008, 00:14:55 »
Eu nem me preocupar em falar das estatísticas. Eu não confio em estatística do governo.
Eu responderia ao Rockwell:

"E quanto ao meu direito de não ser morto por um escroque qualquer, que dirigia bêbado feito um gambá?"

Liberdade tem limites. Se um ébrio tem direito a dirigir um automóvel então um piloto bebum tambem tem direito a pilotar um boeing e um cirurgiao de virar uma 51 antes da operação.
O piloto de Boing é um funcionário de uma empresa. Já o cirurgião, que atenda por seus atos caso algo ruim aconteça.

Offline Fenrir

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #222 Online: 31 de Julho de 2008, 00:20:32 »
A comparação não faz sentido, pois eles estão a trabalho.

Bom, Rhyan e eu suponho que alguem a trabalho não possa beber, por motivos tão justificáveis
quanto são os motivos de proibir um motorista de beber antes de dirigir.
Ou seja, para reduzir a possibilidade do infeliz cometer uma cagada homérica e fuder a si mesmo e a
outros que não tem nada a ver com historia e estavam no lugar errado no momento errado.

Rhyan e ILF:
E o que dizem desta colocação?

"E quanto ao meu direito de não ser morto por um escroque qualquer, que dirigia bêbado feito um gambá?"

Qual liberdade tem prioridade? A dele ou a minha?
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Offline FZapp

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #223 Online: 31 de Julho de 2008, 00:42:22 »
Pois é, o tópico todo tem girado por esse lado: tenho direito a por a vida de outros em risco ? Mas diante dos argumentos como que 'antes crianças dirigiam' e tal, o bagulho já descambou faz tempo...
--
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Offline Fenrir

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #224 Online: 31 de Julho de 2008, 01:05:33 »
Pois é, o tópico todo tem girado por esse lado: tenho direito a por a vida de outros em risco ? Mas diante dos argumentos como que 'antes crianças dirigiam' e tal, o bagulho já descambou faz tempo...

Eu sou mais simpático ao liberalismo do que a seus antagonistas, mas tem horas que os caras exageram demais.

Se voce conceder liberdade em demasia para alguem acabara surgindo um conflito com a liberdade de outro, como não?
E ai, como fica? Qual liberdade tem prioridade?

Como Mises resolveria o dilema a seguir (não conheço bulhufas de Mises)?

A: - Voce esta fumando perto de minha mesa
B: - Tenho o direito de fumar. Não há proibicao alguma neste restaurante.
A: - Tem uma criança aqui
B: - Mude de lugar então
A: - Tenho tanta liberdade de querer que voce nao fume perto desta crianca quanto voce tem de querer fumar onde bem lhe apetece.
A: - Mude voce de lugar
B: - Eu nao vou mudar nao. Ja reservei esta mesa.
A: - Aquela ali é sua namorada?
B: - Quer saber porque? To te estranhando mermão...
A: - Vou começar a arrotar. Ela gosta que arrotem perto dela?
B: - Faça isto e te acerto.
A: - Calma aí, mano. Cadê o aviso me proibindo de arrotar?
B: - ...
A: - ( (( (((blurp))) )) ) ...

E ai? Como resolver isto?
« Última modificação: 31 de Julho de 2008, 01:15:08 por Fenrir »
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