Autor Tópico: Pelo direito de dirigir alcoolizado  (Lida 32536 vezes)

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Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #225 Online: 31 de Julho de 2008, 03:30:16 »
Pois é, o tópico todo tem girado por esse lado: tenho direito a por a vida de outros em risco ?
A gente põe a vida dos outros em risco toda hora, só de permitir que outras pessoas fiquem perto delas. Pessoas matam pessoas. Que tal evitarmos todos os homicídios encarcerando todas as pessoas? Do que vale a liberdade individual (de matar o outro!!) se podemos EVITAR assassinatos?

E provavelmente quem for contra essa idéia é porque planeja matar alguém, é sempre hipocrisia. Defende liberdade de homicídio só porque é assassino.

Offline Eremita

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #226 Online: 31 de Julho de 2008, 05:03:49 »
Primeiro, vamos saber se 0,2mg/L no sangue põe a vida de alguém em risco mais que 0mg/L ou não!

ENQUANTO NÃO APARECEREM ESTATÍSTICAS, SOU CONTRA ESSA LEI.
Depois que aparecerem, sou contra, a favor ou nulo; depende da validade das estatísticas e do que elas mostrarem.
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Offline Oceanos

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #227 Online: 31 de Julho de 2008, 05:12:34 »
Peguei o bonde andando, e pretendo sentar na janelinha SIM.

Se eu aprovar uma lei na qual dirigir com meias amarelas é crime, e aumentar o policiamento de estradas e ruas para reforçar a lei, é claro que o número de acidentes vai cair!
O número sim*, mas proporcionalmente será o mesmo. "Meias amarelas" é um fato tão irrelevante e aleatório que não afeta de forma alguma a _porcentagem_ de acidentes.

As notícias provam sim que os acidentes são relacionados a bebida (sem entrar no mérito da lei ou da fiscalização), pois a PROPORÇÃO de acidentes foi menor.

Sacou?

*No caso de haver uma dicotomia entre a pessoa ter que escolher entre "dirigir" ou "ficar de meia amarela", como acontece na bebida. :)
« Última modificação: 31 de Julho de 2008, 05:16:51 por Oceanos »

Offline Dbohr

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #228 Online: 31 de Julho de 2008, 07:40:39 »

ENQUANTO NÃO APARECEREM ESTATÍSTICAS, SOU CONTRA ESSA LEI.

47% a menos de atendimento no setor de traumatologia em Niterói são suficientes? Vou catar a fonte e posto...

EDIT:

JB Online:

http://jbonline.terra.com.br/extra/2008/07/14/e140715365.html

No Rio Grande do Sul são 36% a menos em casos de colisão e capotagem e 25% a menos em trauma em geral:

http://www2.portoalegre.rs.gov.br/cs/default.php?reg=92078&p_secao=3&di=2008-07-02

Tem mais, mas é só pesquisar.

« Última modificação: 31 de Julho de 2008, 07:45:19 por Dbohr »

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #229 Online: 31 de Julho de 2008, 09:55:06 »
ENQUANTO NÃO APARECEREM ESTATÍSTICAS, SOU CONTRA ESSA LEI.
47% a menos de atendimento no setor de traumatologia em Niterói são suficientes? Vou catar a fonte e posto...

Isso só mostra o medo que as pessoas têm da fiscalização. Se a fiscalização com bafômetro fosse tão intensa antes da mudança do nível tolerado de bebida, será que os acidentes também não diminuiriam?

O que o Eremita quer é um estudo que mostre que 0,2mg/litro de álccol no ar expelido é uma dosagem que aumente a probabilidade de acidentes.

Agora, o argumento da meia amarela é furado (meia.. furado.. trocadilho :lol:), uma vez que a presença de álcool no sangue, em alguma proporção afeta os reflexos e a capacidade de julgamento rápido necessários para conduzir um veículo. Ao contrário da meia, que só afeta a kidéia que as pessoas têm do trato do usuário pela moda.

Você tem todo o direito de reclamar do nível de tolerância (que eu acredito que não deve ser muito maior que a incerteza instrum,ental do bafômetro). Pode reclamar da possibilidade de os guardas poderem não tomar cudiado para eliminar o álcool da boca e do esôfago (pessoas com refluxo estomacal podem falsear para cima a leitura do bafômetro), mas não entendo porquê você é contra a criminalização do ato de dirigir embriagado. Antes, era necessário estar embriagado e colocar outras pessoas em risco (i.e. dirigindo feito um maluco) para configurar crime. Agora, existem dois patamares: a partir de um certo valor (0,2 mg/l?) é infração gravíssima, multa de R$1000, apreensào do carro e da carteira etc. A partir de outro valor (0,6 mg/l?) é crime e o motorista vai preso. Dá pra reclamar dos patamares, mas não da fiscalizaçào nem dor esto do formato da lei.

Já que você quer números:
(sugiro que acesse de uma Unviersidade)

Citar
Alcohol and the acoustic reflex: effects of stimulus spectrum, subject variability, and sex.
Bauch CD, Robinette MS.

Division of Speech Pathology and Audiology, University of Utah.

Acoustic reflex thresholds were measured for eighteen young adults (9 men and 9 women) at four different blood alcohol levels: 0.00%, ascending 0.10%, 0.15% (peak level), and descending 0.10%. Reflex-eliciting stimuli consisted of three narrow-band noises (300 to 600, 600 to 1200, and 1200 to 2400 Hz) and three broad band noises (white noise, recorded rock music, and recorded factory noise). Prealcohol reflex thresholds were found to be significantly more sensitive than all postalcohol reflex thresholds for all stimuli, and broad-band stimuli demonstrated greater threshold shifts than did narrow-band stimuli. Significant sex differences were not observed for any blood alcohol level. Between subject variability was high, with 10 subjects showing little or no reflex threshold change and the other 8 subjects showing dramatic threshold changes.

PMID: 299588 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/299588

Uma busca no site da revista BRAIN.

Faça pesquisas nessa direção e você terá as respostas que procura.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #230 Online: 31 de Julho de 2008, 09:58:03 »
Ao menos vocês entenderam o exemplo das meias amarelas :-)

Oceanos, não seria plausível que, na verdade, quem tá com (digamos) 0,3mg/L no sangue (e portanto seria preso) não cause acidentes numa prob. maior, ainda assim? E que o efeito da lei estaria em coibir justamente aqueles que já estavam fora da lei pela lei antiga, ou seja, com mais de 0,6mg/L?

Entenda: não estou falando em liberação. Estou falando em manter o limite antigo e só.

E Dbohr, a estatística que eu quero não é a da redução de acidentes de traumas de trânsito, que pode ser explicada pelo policiamento.

A ambos, o meu ponto é o seguinte: eu quero saber a partir de quanto de álcool no sangue o sujeito passa a representar um risco consideravelmente maior que o risco-padrão. A partir dessa estatística é que deveria ser feita a lei.

Snowraptor, primeiro vou ler o artigo (obrigado pelo link), depois eu falo das meias furadas, ok?  :histeria:

post scriptvm: é ESSE TIPO DE ESTUDO/ESTATÍSTICA QUE EU QUERIA! Pena ser só o Abstract. Uma coisa interessante que eu notei foi o
Citar
Between subject variability was high, with 10 subjects showing little or no reflex threshold change and the other 8 subjects showing dramatic threshold changes.

Quanto às meias amarelas, usei-as como exemplo por definitivamente não interferirem na capacidade de alguém dirigir. Digamos que foi um exemplo "placebão" que eu usei - se uma lei contra esse "placebo" funciona da mesma forma que uma lei contra o álcool a 0,3mg/L, dado que as outras condições são iguais, isso quer dizer que o álcool nesta concentração não tem culpa, entende?
« Última modificação: 31 de Julho de 2008, 10:04:32 por Eremita »
Latebra optima insania est.

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #231 Online: 31 de Julho de 2008, 10:04:09 »
Ah, isso. Bem, eu não posso dizer que discordo. De fato, deveria haver mais fiscalização, ponto final; independente da lei mais severa ou não.

Suponho que talvez seja como quando o uso do cinto de segurança passou a ser fiscalizado. No começo todo mundo chiou, mas a moda acabou pegando e hoje em dia só é pego andando sem cinto quem é muito idiota.

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #232 Online: 31 de Julho de 2008, 10:06:09 »
[...]hoje em dia só é pego andando sem cinto quem é muito idiota.

O dono anterior do meu primeuiro carro tomou uma multa de falta de cinto e uma de velocidade no mesmo dia.
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Offline Eremita

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #233 Online: 31 de Julho de 2008, 10:06:28 »
Ah, isso. Bem, eu não posso dizer que discordo. De fato, deveria haver mais fiscalização, ponto final; independente da lei mais severa ou não.

Suponho que talvez seja como quando o uso do cinto de segurança passou a ser fiscalizado. No começo todo mundo chiou, mas a moda acabou pegando e hoje em dia só é pego andando sem cinto quem é muito idiota.
Só que o cinto é bem dicotômico: ou você está usando, ou não está. Enquanto, no caso do álcool, há todo um degradê, indo da mais completa sobriedade muçulmana ao coma alcoólico.

Ah, vontade de tomar vodka. Com lei ou sem lei, não vou dirigir hoje mesmo... hehehe.
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #234 Online: 31 de Julho de 2008, 10:11:45 »

O dono anterior do meu primeuiro carro tomou uma multa de falta de cinto e uma de velocidade no mesmo dia.


Logo, era um idiota. CQD :-)

Só que o cinto é bem dicotômico: ou você está usando, ou não está. Enquanto, no caso do álcool, há todo um degradê, indo da mais completa sobriedade muçulmana ao coma alcoólico.

O problema é o seguinte: como já foi apontado em outros lugares, a lei não pode presumir que o Cidadão A consegue dirigir bem enquanto toma 10 tequilas e 5 caipirinhas, enquanto o Cidadão B fica tonto com 1 chope -- ainda que isso seja verdade. Então, como medida draconiana, preferiu-se ter tolerância zero.

Eu acho que é mais uma forma de tutela por parte do estado, que adora bancar o paizão repressor. Normalmente eu seria contrário a essa lei. Mas como o povo está demonstrando que tem responsabilidade zero, então estou momentaneamente favorável. 

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #235 Online: 31 de Julho de 2008, 16:13:09 »
Senhores...a nova lei é melhor que a antiga para os bêbados. Esta nova lei é bem mais benéfica em relação ao crime...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Oceanos

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #236 Online: 31 de Julho de 2008, 16:28:08 »
Ao menos vocês entenderam o exemplo das meias amarelas :-)

Oceanos, não seria plausível que, na verdade, quem tá com (digamos) 0,3mg/L no sangue (e portanto seria preso) não cause acidentes numa prob. maior, ainda assim? E que o efeito da lei estaria em coibir justamente aqueles que já estavam fora da lei pela lei antiga, ou seja, com mais de 0,6mg/L?

Entenda: não estou falando em liberação. Estou falando em manter o limite antigo e só.
Sim, tanto que fiz a ressalva. Mas com certeza existe uma relação entre a maior fiscalização e/ou a lei e os acidentes no trânsito, que é demonstrada pelas notícias... Não é o mesmo caso da "meia amarela".

Não tem como fazer uma pesquisa nos moldes que você quer, imagino. Cada pessoa tem sua resistência ao álcool... E, como o Diego (que é policial) disse, a polícia só pára quem estiver dando sinais de embriaguez... Então a polícia não vai te parar do nada e te multar porque você comeu bombom de licor... Agora, se você der sinais de embriaguez com o maldito bombom... VTNC. :)

Offline Dbohr

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #237 Online: 31 de Julho de 2008, 16:34:56 »
Senhores...a nova lei é melhor que a antiga para os bêbados. Esta nova lei é bem mais benéfica em relação ao crime...

Sim, ouvi vários especialistas no rádio comentando que a lei precisa de uma redação melhor. Mas tirando isso...

Rhyan

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #238 Online: 31 de Julho de 2008, 16:44:06 »
Ebook sobre a lei seca:

http://shikida.net/leiseca.pdf


Offline FZapp

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #239 Online: 01 de Agosto de 2008, 04:52:00 »
Pois é, o tópico todo tem girado por esse lado: tenho direito a por a vida de outros em risco ?
A gente põe a vida dos outros em risco toda hora, só de permitir que outras pessoas fiquem perto delas. Pessoas matam pessoas. Que tal evitarmos todos os homicídios encarcerando todas as pessoas? Do que vale a liberdade individual (de matar o outro!!) se podemos EVITAR assassinatos?

E provavelmente quem for contra essa idéia é porque planeja matar alguém, é sempre hipocrisia. Defende liberdade de homicídio só porque é assassino.

Este declive escorregadio ganha da montanha russa do PlayCenter !

Então se estou com um bandeijão na sua frente, a probabilidade de te matar é a mesma que se estou dirigindo um objeto de mais de uma tonelada, sobre rodas, a 80 km/h ? E ainda bêbado ?

Dica: a ponta do bandeijão não foi afiada.

Ou você não acha que a carteira de motorista, as leis de trànsito, as multas, é tudo porque o Estado não gosta de motorista ?
--
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Offline FxF

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #240 Online: 01 de Agosto de 2008, 05:18:18 »
Citar
Este declive escorregadio ganha da montanha russa do PlayCenter !
:twisted:

Mas o que eu disse não tem lógica? O pessoal continua a repetir ad nauseum "se proibirmos a bebida evitamos mortes, e se um bêbado matar toda sua família?? Vamos sacrificar isso só pela liberdade de atropelar outro??" então tudo que eu fiz foi reescrever "se proibirmos que as pessoas tenham braços não poderão usar armas, e se um atirador matar toda sua família?? Vamos sacrificar isso só pela liberdade de atirar nas outras pessoas??"

Offline SnowRaptor

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #241 Online: 01 de Agosto de 2008, 10:58:28 »
Mas o que eu disse não tem lógica? O pessoal continua a repetir ad nauseum "se proibirmos a bebida evitamos mortes, e se um bêbado matar toda sua família?? Vamos sacrificar isso só pela liberdade de atropelar outro??" então tudo que eu fiz foi reescrever "se proibirmos que as pessoas tenham braços não poderão usar armas, e se um atirador matar toda sua família?? Vamos sacrificar isso só pela liberdade de atirar nas outras pessoas??"

Citação de: [url=http://www.xkcdb.com/channelrules/]XKCD channel rules[/url]
Saying something ironically is still saying it. You think you're funny; everyone else thinks you're an ass.

Acredite, quem lê algo que outra pessoa escreve não necessariamente lê com a mesma entonação com que a pessoa pensou quando escrevia.
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #242 Online: 02 de Agosto de 2008, 06:18:35 »
Hahaha... tá bom, mas eu não engulo "evitar que se cometa um crime". Pra mim a origem do crime são as pessoas, então já viu que não vejo lógica nisso.
Ou a gente segue essa regra, ou não segue.

Offline FZapp

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #243 Online: 02 de Agosto de 2008, 08:22:55 »
MySqueezeFox: o problema é que você ainda não entendeu como é perigoso um carro! Aliás, o fato de você achar que não precisa uma licença para dirigir me demonstra isso.

Olha só: vou listar coisas que, para portá-los, precisa de licença: pistolas, caminhões, rifles, carros, motos. Viu ? Tem bandeijão aí na lista ?

Aliás, é 'ad nauseam'. Ou escreva 'até as náuseas' mesmo ...
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #244 Online: 02 de Agosto de 2008, 08:31:24 »
Só que o cinto é bem dicotômico: ou você está usando, ou não está. Enquanto, no caso do álcool, há todo um degradê, indo da mais completa sobriedade muçulmana ao coma alcoólico.


Mas não ter nenhum grau foi como dizer 'bom, agora chega, quem bebeu fudeu e pronto' para acabar como desleixo tanto dos policiais (que precisam ver se o cara está muuito bêbado para pedir o teste sem contranger e ganhar um processo e tal) quanto dos motoristas (um golinho só, não fal mal, e etc)
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #245 Online: 02 de Agosto de 2008, 10:16:38 »
Aliás, é 'ad nauseam'. Ou escreva 'até as náuseas' mesmo ...
Eu tenho escrito coisas diferentes. Vocês que são papagaios. |(
MySqueezeFox: o problema é que você ainda não entendeu como é perigoso um carro! Aliás, o fato de você achar que não precisa uma licença para dirigir me demonstra isso.

Olha só: vou listar coisas que, para portá-los, precisa de licença: pistolas, caminhões, rifles, carros, motos. Viu ? Tem bandeijão aí na lista ?
E é por isso que é ridículo. Precisa de licença para pistola, mas não para faca.
(e essas licenças são dadas praticamente a qualquer um, então nem sei qual a utilidade em citá-las)

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #246 Online: 02 de Agosto de 2008, 10:23:01 »
Penso que existe um aspecto mais... prático dessa nova lei. É o seguinte: inúmeras vezes já saí com os amigos para os bares, mas sempre
evitei beber ao ponto de alterar minha capacidade de dirigir com seguranca.

Mas aí é que está o problema! Como eu sei que já bebi o suficiente para alterar meus reflexos? Eu posso até achar que estou em plenas condicoes
de dirigir, mas será que estou mesmo? E quanto aos outros motoristas? Será que eles sabem reconhecer quando estao realmente em condicoes de
dirigir? Essa pergunta é retórica. Conheci até idiotas que alegavam que dirigiam  melhor depois de algumas doses.

Pois bem, agora ficou mais fácil: se bebi, nao importa a quantidade, já sei que nao devo dirigir.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #247 Online: 02 de Agosto de 2008, 10:30:13 »
Essa é a idéia...
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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #248 Online: 02 de Agosto de 2008, 10:31:37 »

Citar

Citar
Aliás, é 'ad nauseam'. Ou escreva 'até as náuseas' mesmo ...

Eu tenho escrito coisas diferentes. Vocês que são papagaios. Chateado

Você não entendeu, estou te corrigindo porque escreveu 'ad nauseum'. Se quiser escreva em português, não estará errado... entendeu agora ?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Pelo direito de dirigir alcoolizado
« Resposta #249 Online: 02 de Agosto de 2008, 12:39:03 »
Citar
E é por isso que é ridículo. Precisa de licença para pistola, mas não para faca.

Uma faca na cozinha é uma coisa...se vc andar pela rua com uma faca na cintura  é arma branca.

Se te pararem na rua a acharem uma com vc, vai tomar cascudo da polícia até esquecer o caminho de casa.

 

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