Tópico: Islamismos e terrorismo

[Fabi]

Porque os islamicos estão num pedestal intocável onde ninguém pode apontar os erros? A igreja católica a gente pode dizer que queimou pessoas na fogueira... que perseguiram pessoas e etc... mas os islamicos tem uma aura intocável...onde nada é coisa da religião...é apenas da cultura...

Uma coisa é dizer que a ICAR queimou gente na fogueira, coisa que ela fez. Outra coisa é dizer que todos os católicos são pessoas más. Há católicos de todos os tipos com níveis variados de moralidade e idem para os muçulmanos, para os ateus, para os budistas e para quem quer que seja. Alguns são pessoas horríveis e alguns são pessoas maravilhosas, por isso você não pode julgar um grupo inteiro com base nos seus extremistas.

Tsc...tsc... mas na época que a ICAR fazia isso...eu tenho plena certeza que muita gente achava os católicos pessoas más.* o que é irrelevante dizer isso...a ICAR ajudou os nazistas... mas teve padres que ajudaram os judeus... mas... na hora de contar a história é: a ICAR ajudou os nazistas... ninguém nunca lembra das excessões quando é pra falar dos cristãos... mas se for os islamicos... aí é tudo cultura... é tudo excessão... apedrejamento de mulheres, terrorismo e etc... é tudo excesão...nada é culpa da religião.... é só cultural...a ICAR queimou bruxas... aí é culpa do catolicismo...mas os islamicos apedrejam mulheres é culpa da cultura...não é da religião...só é culpa da religião se não for o islamismo...se for...é só cultura...

Acho que é mais o contrário, bem mais.

Sempre que alguns malucos cristãos matam alguém ou fazem qualquer maluquice, não são "cristãos", são de uma "seita"; os kamikazes xintoístas japoneses são simplesmente kamikazes, apesar de significar "vento divino", não se enfatiza o papel do xintoísmo no ataque suicida; já os terroristas muçulmanos, são todos simplesmente "muçulmanos" ou "radicais islâmicos", nem fazem qualquer distinção, que seria meio como se referir ao IRA e NSDAP de "radicais cristãos", coisas que não se vê nem os mais radicais dentre os "novos ateus" fazerem, acho.

A parte de opressão às mulheres pela vertente cristã também tem o fator cristão abafado, é simplesmente "machismo", e aos gays é "conservadorismo". (Menos aqui no meio cético/ateu, não se faz muito rodeio para criticar os cristãos ou o cristianismo)

É muito raro ver alguém colocar publicamente algo ruim na conta dos cristãos. A Hillary Clinton, que acabou não sendo a candidata democrata à presidência (não necessariamente por isso, de qualquer forma) foi a única mais fresca na minha memória, quando exemplificou o problema dos vouchers para escolas com um hipotético racista que dizia acreditar que "Caim foi marcado" e etc, ou seja, foi de forma apenas indireta.

A maior parte das críticas que se vê à religiões cristãs são trocas de farpas moderadas entre evangélicos e católicos, e não algo de maior peso e generalização apressada, do tipo que se vê com muçulmanos mais comumente. Essas coisas que disse, como lembrar do papel das igrejas cristãs no nazismo e no anti-semitismo não vem delas próprias, está bem longe de ser pop, eles na verdade costumam é sim, lembrar os casos de religiosos que ajudaram os judeus e minimizar o lado feio da coisa. Quando possível, vão até falar que os nazistas eram ateus como os comunistas, ou que a religião teve só um papel instrumental e etc, sempre minimizando a religião como fator causal.

(Eu tinha feito uma resposta bem elaborada e quando cliquei e enviar a net saiu fora do ar e nunca mais voltei aqui, eu vou falar o que eu tinha escrito +ou-)
Voltando a história do cristianismo, as coisas (inquisição e doidices da igreja católica) só mudaram quando os próprios católicos começaram a rejeitar isso... os católicos sabem que a inquisição foi uma coisa horrível, e sabem que foram feitas por católicos, sabem também que a igreja católica ajudou os nazistas, e a Igreja católica teve que pedir perdão por seus crimes... crimes esse que os católicos reconhecem com crime e algo horrível feito pela própria igreja. O que eu to querendo dizer? É que os islâmicos não tem essa ciência do que o islamismo faz (e fez) de certo e errado... se mantém naquela bolha e dizem: "somos pacíficos, não temos nada a ver" mas claro que tem a ver...são eles que devem reprimir os radicais, que devem questionar aquelas baboseiras... assim como é com as outras religiões...

E você disse: "Sempre que alguns malucos cristãos matam alguém ou fazem qualquer maluquice, não são "cristãos", são de uma "seita"... os cristãos renegam...não são cristãos..."não tem Deus no coração"... mas islamicos terroristas tem Alá no coração...entende a diferença? Os islâmicos não fazem nada pra reprimir radicais...são omissos..e por isso sim a culpa do terrorismo é dos islâmicos...enquanto eles não fizerem nada... e não tiverem cientes do que a religião deles fez de errado...e faz... eles continuam culpados pelo terrorismo...pelo que fazem com as mulheres...pelo casamento com crianças (pedofilia)....  

[JJ]

Para os que acham que o Islã é uma religião de paz:

A Realidade do Islã


Quando se alerta a respeito do islã, ou sobre quaisquer outros ensinos ou crenças, isso naturalmente não representa discriminação de pessoas ligadas a essas religiões ou incitação contra elas. O que se apresenta são discordâncias com doutrinas e idéias e não ataques a seus seguidores.


O islamismo na mídia

Como foram cometidos alguns excessos contra muçulmanos após os atentados nos EUA, está havendo um esforço para apresentar o islamismo positivamente na mídia. Até mesmo o presidente americano George W. Bush visitou uma mesquita e afirmou: “Islã é paz!” Isso, entretanto, não é verdade. Enquanto o islã exige tolerância total e nenhuma discriminação no Ocidente, seus representantes nunca falam que nos países islâmicos não há tolerância para com os cristãos.

A realidade do islã

É importante saber o que o islã realmente representa. Seguem alguns trechos esclarecedores de uma entrevista do historiador inglês Paul Johnson à revista “Veja”:

VEJA:...muitos estudiosos têm lembrado nos últimos dias que a religião islâmica prega a paz e a convivência entre os povos.

Johnson – Sim. Há ensinamentos de paz no islamismo, mas eles não compõem o coração da doutrina. A palavra “Islã” não significa paz, mas “submissão”. Basta ler o Corão. A sura 9, versículo 5, decreta: “Matai os idólatras onde quer que os encontreis, e capturai-os, e cercai-os e usai de emboscadas contra eles”. E mais adiante o livro insiste que nações, não importa quão poderosas, deverão ser combatidas “até que abracem o Islã”. Essa é a vertente central, ortodoxa do islamismo. Paz não é uma palavra que se possa encaixar facilmente nessa forma de pensamento. Estamos falando de uma religião imperialista, que parte da premissa de que deve espalhar-se pela força, se necessário.

Na Indonésia, por exemplo, muitos não-muçulmanos são confrontados hoje com uma escolha absurda: converter-se ou morrer. Como contraste, gostaria de citar o exemplo dos Estados Unidos. Eles são de longe o país mais religioso do Ocidente – e não uma sociedade puramente materialista, como costumam dizer seus críticos. A diferença é que lá a religião é uma escolha voluntária. (Veja, 26/9/2001, p. 12).
Certamente também é útil ler o seguinte artigo que publicamos na edição de julho/2001 da revista "Notícias de Israel”:

Ameaça islâmica

Bin Laden e os palestinos

Especialistas israelenses em terrorismo disseram que centenas de árabes muçulmanos, inclusive palestinos, estão aprendendo técnicas terroristas nos campos organizados por Osama Bin Laden, o suspeito de terrorismo mais procurado pelos Estados Unidos. Para os repórteres, esses pesquisadores afirmaram temer que o atual levante palestino possa ir além de uma luta por um Estado para se tornar uma "guerra santa". Yoram Schweitzer, do Instituto de Política Internacional para Contraterrorismo, sugeriu que os que estão voltando de campos no Afeganistão e na Chechênia estariam planejando uma campanha de terror. "Eles vêem na disputa nacional uma boa chance de transformar esta numa confrontação religiosa", afirmou.

Os palestinos chamam o atual levante de "Intifada de Al Aqsa", referindo-se à mesquita no Monte do Templo, em Jerusalém, reivindicados tanto pelos árabes como pelos judeus. O nome, afirma Schweitzer, dá abertura para os fundamentalistas. O cientista político palestino Ghassan Khatib concorda que elementos religiosos estão tentando dar um outro sentido ao conflito. "O colapso dos esforços de paz e a contínua ocupação israelense da Cisjordânia e Faixa de Gaza fortalecem os fundamentalistas", ressaltou. Outro destacado especialista do instituto em Herzliya, Ely Karmon, disse que a meta estratégica do Hamas (um dos braços armados dos fundamentalistas) é destruir Israel pela luta armada e transformar o novo Estado em um Estado islâmico (Correio do Povo, 20/6/2001).

Na verdade, essas afirmações não deveriam ser novidade para ninguém, mas parece que grande parte do mundo ocidental não compreende o que há por trás do conflito em Israel. Até mesmo muitos evangélicos, que deveriam ter discernimento através do conhecimento das profecias bíblicas, não conseguem avaliar corretamente o que está em jogo. Por isso, é útil ler o que Dave Hunt diz no livro "Jerusalém – Um Cálice de Tontear":

O Islã está envolvido numa guerra santa para obter o controle do mundo! Essa guerra foi iniciada pelo próprio Maomé no século VII, e continua a ser executada hoje por seus seguidores fiéis por meio do terrorismo. Esses terroristas não são radicais ou extremistas, como os meios de comunicação constantemente os rotulam. São, antes, fundamentalistas islâmicos fiéis à sua religião e aos ensinos do Corão, seguindo fielmente as pegadas de seu grande profeta, Maomé. Como um ex-muçulmano e erudito islâmico afirmou:

"Nunca devemos imaginar que tais muçulmanos estejam sendo desnecessariamente perversos. Eles estão simplesmente sendo fiéis à sua religião. A atitude que um bom muçulmano deveria ter para com um judeu ou um cristão não é segredo para ninguém. Na verdade, muito do incitamento à violência e à guerra em todo o Corão é dirigido contra os judeus e os cristãos que rejeitaram o que pensavam ser o estranho deus que Maomé tentava pregar."

Numa tentativa esquizofrênica de negar a verdade, muitos muçulmanos, especialmente os que exercem liderança civil, insistem que o Islã é uma religião pacífica. No entanto, o terrorismo dirigido contra nações árabes com o fim de pressioná-las a adotar a lei islâmica está em perfeito acordo com as táticas que o próprio Maomé empregou para forçar a obediência ao Corão... a violência e o terrorismo têm sido os meios de expandir o Islã desde o princípio, com Maomé e seus sucessores. Esse é o ensino do Corão. Os ensinos do Islã, na verdade, inspiram o terrorismo árabe ao redor do mundo... Os atentados à bomba e os assassinatos vêm de uma motivação religiosa genuína: a destruição de Israel e a sujeição final de todo o mundo à lei islâmica...

Eis aí uma fraternidade de assassinos! Que "deus" abençoaria o terrorismo e a matança de inocentes? Os terroristas islâmicos acreditam estar seguindo as instruções, e ter as bênçãos de Alá. É essa fé que dá aos terroristas islâmicos tamanho zelo e os faz dispostos a sacrificar as próprias vidas pela causa da conquista do mundo pelo Islã. Na verdade, o massacre de inocentes é uma prática honrada no Islã. Em sua guerra contra o Iraque, a República Islâmica do Irã, sob a orientação dos líderes religiosos, limpou campos minados utilizando milhares de garotos de escolas primárias para andar à frente das tropas e dos tanques... Tal sacrifício fanático de vidas é considerado a mais alta façanha no Islã. Como explicou o aiatolá Khomeini: "A mais pura alegria do Islã é matar ou morrer por Alá." Ambas as opções trazem consigo a promessa do paraíso... Para a mente ocidental é impensável que "Deus" pudesse encorajar tal massacre. Para o muçulmano, todavia, violência e derramamento de sangue são a expressão máxima da religião e o caminho seguro para a recompensa eterna...

Não é por acaso que grande parte do terrorismo internacional seja praticado por muçulmanos, nem é estranho que eles não sintam quaisquer remorsos pelo assassinato de mulheres e crianças inocentes. Afinal, todas as vítimas são vistas como infiéis. Também não pode ser negado que é o Corão que dá a um jovem muçulmano a coragem de amarrar uma bomba a seu próprio corpo e detoná-la para matar judeus em Israel. Tal ato, infame por qualquer outro padrão, conquista para o muçulmano a mais alta recompensa no céu...

O fundamentalismo islâmico está em alta em todo o Oriente Médio. Alcança até mesmo o Ocidente, onde o islamismo é a religião que cresce mais depressa. Suas mesquitas estão sendo construídas em número crescente por toda a Europa, Estados Unidos [e outros continentes]...

link:

http://www.chamada.com.br/mensagens/realidade_isla.html 


Façam uma pesquisa com a palavra Islã no site http://www.chamada.com.br/ e vocês verão o que é o Islã. 


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[BetinhOzinhO]

certamente não é um problema da Turquia, de Dubai ou de grande parte das comunidades islâmicas em países democráticos ocidentais - inclusive o Brasil.

NÃO É POR FALTA DE VONTADE DELES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Eles não "botam as asinhas de fora" e tentam FORÇAR as pessoas a serem muçulmanas porque o Brasil é um país de maioria cristã, SÓ por isso!!!!!!!!!!!! Eu já postei em outro tópico e repostei isso na primeira página desse tópico, a intenção CANALHA de um "líder" muçulmano de destruir a separação entre a religião deles e o Estado!!!!!!!

../forum/topic=16990.0.html#msg343863

../forum/topic=13266.0.html

http://www.sbmrj.org.br/Atualidades-secularismo.htm

O SECULARISMO

Dr. Yusuf al-Qaradawi

O secularismo pode ser aceito na sociedade cristã, mas jamais terá uma aceitação geral na sociedade islâmica. O cristianismo não possui uma shari'ah ou um sistema de vida mais abrangente, que deve ser praticado por seus adeptos. O próprio Novo Testamento divide a vida em duas partes: uma dedicada a Deus, ou a religião, e a outra dedicada a César, ou o estado: "Dai a César o que é de César e dai a Deus o que é de Deus" (Mateus 22:21). Dessa forma, um cristão pode aceitar o secularismo com a consciência tranquila. Além do mais, os ocidentais, principalmente os cristãos, têm boas razões para preferir um regime secular do que um religioso. Sua experiência com "regismes religiosos" - da forma como o entendiam - significava o governo do clero, a autoridade despótica da Igreja, e os processos de excomunhão e os acordos de perdão, isto é, as cartas de indulgência.

Para as sociedades muçulmanas, a aceitação do secularismo significa algo inteiramente diferente, ou seja, como o Islam é um sistema abrangente de adoração ('ibadah) e de legislação (shari'ah), a aceitação do secularismo implica na renúncia à shari'ah, na negação da orientação divina e na rejeição às injunções de Deus. Na verdade, é uma falsa alegação a de que a shari'ah não seja adequada para as exigências da vida moderna. A aceitação de uma legislação formulada pelo homem significa uma preferência   ao conhecimento e experiências limitadas dos humanos, em lugar da orientação divina: "Dize: Acaso sois mais sãbios do que Deus o é?" (2:140)

Por esta razão, o chamado pelo secularismo entre os muçulmanos é ateísmo e uma rejeiçaõ ao Islam. Sua aceitação como base para a norma, em lugar da Shari'ah é um completo riddah. O silêncio das pessoas no mundo muçulmano sobre este desvio foi uma grande transgressão e um exemplo manifesto de desobediência, que produz um sentimento de culpa, remorso e resentimento íntimo, gerando, como consequência, o descontentamento, a insegurança e o ódio entre os muçulmanos comprometidos, pois tal desvio carece de legitimidade. O secularismo é compatível com o conceito ocidental de Deus, que afirma que depois de Deus ter criado o mundo Ele o deixou por sua própria conta. Neste sentido, a relação de Deus com o mundo é como a do relojoeiro com o relógio: ele confecciona o relógio e depois deixa que ele funcione sem a necessidade de sua interferência. Este conceito foi herdado da filosofia grega, principalmente de Aristóteles que sustentava que Deus não controla nem sabe nada sobre este mundo. Este é um Deus fraco, conforme descrito por Will Durant. Não é de admirar que esse Deus deixe as pessoas para cuidar de seus próprios afazeres. Como Ele legisla para as pessoas se Ele ignora seus problemas? Este conceito é totalmente diferente do conceito muçulmano. Nós, os muçulmanos, acreditamos que Allah (SWT) é o único Criador e Sustentador dos Mundos. É Aquele que "... toma conta de tudo" (72:28); que Ele é Onipotente e Onisciente; que Sua Misericórdia e bênçãos alcançam a cada um e basta a todos. Assim, Allah (SWT) revelou Sua orientação divina para a humanidade, tornou certas coisas permissíveis e outras proibidas, ordenou que as pessoas observassem Suas injunções e que julgassem de acordo com elas. Se não fizerem assim, cometerão kufr, agressão e transgressão.


Extraído de 'Al-Hulul al Mustawradah wa Kayfa Jaat `alaa Ummatina'
("Como as Soluções Importadas Afetaram desastrosamente nossa Ummah"), pp 113-4

Fiquem DANDO ABERTURA pra essa gente, fiquem cheio de "tolerância" pra lá e "tolerância" pra cá, até que eles FERREM com a gente, como é CLARAMENTE a intenção desse líder muçulmano calhorda!!!!!!!!!!!! Fiquem achando que eles são bonitinhos e fofinhos pra ver qual é o resultado, se a gente é que não vai se fuder!!!!!!!!!! Tem é que ficar DE OLHO MUITO ABERTO pra cima dessa gente!!!!!!!!! Esse discurso muçulmano representa PERIGO, pra TODOS nós!!!!! Perigo pras nossas vidas livres, pra nossas sociedades democráticas, perigo pra nossas vidas sexuais!!!!!!!!! Nada de ficar subestimando a insanidade dessas pessoas!!!!!!!!

[Fabi]

Fiquem DANDO ABERTURA pra essa gente, fiquem cheio de "tolerância" pra lá e "tolerância" pra cá, até que eles FERREM com a gente, como é CLARAMENTE a intenção desse líder muçulmano calhorda!!!!!!!!!!!! Fiquem achando que eles são bonitinhos e fofinhos pra ver qual é o resultado, se a gente é que não vai se fuder!!!!!!!!!! Tem é que ficar DE OLHO MUITO ABERTO pra cima dessa gente!!!!!!!!! Esse discurso muçulmano representa PERIGO, pra TODOS nós!!!!! Perigo pras nossas vidas livres, pra nossas sociedades democráticas, perigo pra nossas vidas sexuais!!!!!!!!! Nada de ficar subestimando a insanidade dessas pessoas!!!!!!!!

Imagina...é uma religião de paz... E super tolerante...desde que você seja muçulmano.... e ore 5 vezes a alá

[Fabi]

Sabe o que é pior nessa história? A sociedade ocidental passou 900 anos na idade das trevas por causa da igreja católica...e outra religião quer fazer isso... o islamismo.... mas como é feio dizer que eles são intolerantes... e que deixar outra religião tomar conta como aconteceu com o cristianismo....é perder outros 900 anos...e nós que temos TV, internet, universidades, conseguimos tanto sem uma religião no nosso pé...agora não podemos falar nada porque é feio..e estamos sendo preconceituosos.... Será que estamos sendo mesmo?

[uiliníli]

O Corao manda matar gente e prega coisas absurdas? Bom, ateh onde eu saiba a Biblia nao eh muito diferente. E isso nao impede os cristaos de ignorem isso tudo solenemente e viverem pacificamente em sociedades democraticas. Por que com os islamicos seria diferente se eles jah deram mostram de ser capazes disso com suas proprias experiencias democraticas? Vejam o caso da Turquia que jah cansei de repetir, que eh uma nacao fundada nos mesmos principios laicos que as democracias ocidentais e que, embora nao seja uma democracia perfeita, haja vista para o tratamento que dao para a minoria curda, tem uma realidade muito longe da de paises atrasados como Arabia Saudita e Paquistao apesar de compartilhar com eles a mesma religiao. O que insisto eh que nao se pode julgar todos os islamicos com base no carater dos mais radicais entre eles. Eles sao pessoas, eles sao individuos, cada um pensa diferente do outro, cada um gosta de coisas diferentes, tem opinioes diferentes sobre coisas diferentes. Ha gays entre eles. Ha ateus entre eles. E o preconceito que eles sofrem no seio de suas sociedades nao eh maior do que o que as sociedades ocidentais impuseram as suas minorias ha apenas algumas decadas atras. Mas voces insistem em juntar todos os islamicos em uma mesma geleia, isso eh preconceito, eh intolerancia e ignorancia.

[Fabi]

O Corao manda matar gente e prega coisas absurdas? Bom, ateh onde eu saiba a Biblia nao eh muito diferente. E isso nao impede os cristaos de ignorem isso tudo solenemente e viverem pacificamente em sociedades democraticas.

Claro..isso depois de 900 anos e quando eles começaram a se revoltar contra os absurdos da igreja...porque enquanto isso não acontecia... era inquisição....e etc... Eu não acho que muçulmanos possam viver pacificamente com outros cristãos... em um país muçulmano... Eu também não acho que muçulmanos aceitem que outras pessoas possam ser atéias, católicas, espíritas, e judias...em um país islâmico...porque ser tolerante com cristãos num país cristão é fácil...

Mas voces insistem em juntar todos os islamicos em uma mesma geleia, isso eh preconceito, eh intolerancia e ignorancia.

Eu insisto..e sabe porque? Eles são contra os ataques terroristas? Se são contra porque não questionam? Se eles não tem preconceito contra os judeus porque ficam quietinhos quando Israel sofre ataques terroristas? Enquanto eles não fizerem o mesmo que os católicos fizeram...eles tem grande parcela de culpa pelo que acontece com os radiciais da religião deles... radicais que fazem besteira na religião cristã...não são cristãos... derrepente são "excomungados" pelos demais cristãos...mas isso não acontece com os islâmicos...eles não rejeitam quem faz ataques terroristas...e nem os radicais...continuam islamicos...

[uiliníli]

Claro..isso depois de 900 anos e quando eles começaram a se revoltar contra os absurdos da igreja...porque enquanto isso não acontecia... era inquisição....e etc... Eu não acho que muçulmanos possam viver pacificamente com outros cristãos... em um país muçulmano... Eu também não acho que muçulmanos aceitem que outras pessoas possam ser atéias, católicas, espíritas, e judias...em um país islâmico...porque ser tolerante com cristãos num país cristão é fácil...

Os países muçulmanos não são todos iguais. Seus achismos são baseados nos estereótipos que você aceita da mídia - e estão errados. O maior país em número de muçulmanos do mundo é a Indonésia, com 86% de islâmicos na população, 11% de cristãos, 2% de hindus e 1% de budistas; a Malásia tem 60% da população islâmica (que é a religião oficial do Estado), 19% de budistas, 9% de cristaos e 6% de hindus segundo a Wikipedia - e nem por isso os dois países estão em guerra civil ou coisa parecida. E o fato de islâmicos em países Ocidentais ficarem na deles é mais uma prova de que o determinate para a liberdade religiosa de um país não é qual é a religião majoritária, mas a qualidade das instituições.

Eu insisto..e sabe porque? Eles são contra os ataques terroristas? Se são contra porque não questionam? Se eles não tem preconceito contra os judeus porque ficam quietinhos quando Israel sofre ataques terroristas? Enquanto eles não fizerem o mesmo que os católicos fizeram...eles tem grande parcela de culpa pelo que acontece com os radiciais da religião deles... radicais que fazem besteira na religião cristã...não são cristãos... derrepente são "excomungados" pelos demais cristãos...mas isso não acontece com os islâmicos...eles não rejeitam quem faz ataques terroristas...e nem os radicais...continuam islamicos...

Eles quem? Baseado em quê você diz isso? Onde estão as pesquisas de opinião que comprovam que a maioria deles apóia o terroriso? Quem disse que eles não rejeitam os terroristas? Eu lembro que após o 11 de Setembro vários líderes religiosos islâmicos condenaram os terroristas, lembro inclusive de algum deles falando que Bin Laden não era um muçulmano de verdade, mas um "ateu" (falácia do "não é um escocês de verdade", ad hominem e mentira. Mas pelo menos serve para mostrar o sentimento de rejeição contra os ataques) E, a propósito, a maioria não é todo mundo - se 1% dos muçulmanos forem contra o territorismo você já estará errada em sua generalização grosseira. E mesmo que você esteja correta, é perfeitamente compreensível que os islâmicos nutram ressentimento contra os judeus e contra os cristãos, uma vez que os sentimentos que estes têm por eles não é também dos mais nobres - quantos muçulmanos inocentes não morrem no Iraque em atentados terroristas sem que ninguém por aqui dê a mínima?

[JJ]

Mais um exemplo de como o Islã é legal 


14/10/2005 - 08h57

Holanda fecha prédios públicos e faz operação antiterror em Haia
da Folha Online

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u88602.shtml   

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O aumento da segurança em Haia acontece um dia depois que vários jornais holandeses publicaram informações sobre novas ameaças contra os membros do Parlamento Ayaan Hirsi Ali [de origem somali] e Geert Wilders, ambos críticos do islamismo radical.

Os dois já tinham sido ameaçados em novembro último, após a morte do cineasta Theo Van Gogh, que foi assassinado após o lançamento do seu curta-metragem, denominado "Submission" (2004), que critica a maneira como as mulheres são tratadas nas sociedades islâmicas, retratando a violência doméstica na sociedade muçulmana e exibindo imagens de versos do Alcorão [livro sagrado para os muçulmanos], escritos no corpo de uma mulher seminua.

Logo após a morte de Van Gogh, Wilders e Ali --que escreveu o roteiro do filme de Van Gogh-- passaram meses escondidos, e são protegidos por um forte esquema de segurança.

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Assassinato

Em julho último, o assassino de Van Gogh, Mohammed Bouyeri, 27, foi condenado à prisão perpétua. Bouyeri, que tem dupla cidadania (holandesa e marroquina), fez uma confissão durante o julgamento e afirmou que, se tivesse a chance, "faria tudo de novo".

Van Gogh foi morto em plena luz do dia, quando pedalava a caminho do trabalho. Ele levou vários tiros e teve sua garganta cortada.

Depois de cortar a garganta de Van Gogh, Bouyeri prendeu uma carta nas roupas do cineasta, com um alfinete, na qual ameaçava Ali.


02/11/2004 - 09h37

Cineasta holandês Theo van Gogh é assassinado

da Folha Online

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ilustrada/ult90u48024.shtml 

O diretor de cinema, cronista e escritor holandês Theo van Gogh, 47, foi assassinado nesta terça-feira em Amsterdã.

Reuters

Peritos observam corpo do cineasta em Amsterdã

Theo van Gogh é diretor de "Submission", filme que suscitou grande polêmica recentemente na Holanda sobre o Islã. Depois de "Submission", o cineasta passou a receber ameaças e andava com proteção policial. No entanto, não desejava essa vigilância e despistava seus seguranças.

Ele também estava terminando um longa-metragem sobre o assassinato em 2002 do líder da direita populista holandesa Pim Fortuyn.

Segundo a polícia, Theo van Gogh foi esfaqueado e depois atingido por vários tiros. Há um suspeito preso, mas a polícia não revelou sua identidade.

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"Submission"

"Submission" é um curta-metragem de dez minutos que relata a violência exercida contra as mulheres muçulmanas. Foi escrito por Ayaan Hirsi Ali, uma refugiada somali, que deixou de ser muçulmana, e é membro do parlamento holandês.

Já houve ameaças de morte contra Ayaan Hirsi Ali. Desde agosto, quando o filme foi levado ao ar por uma TV na Holanda, ela vive acompanhada por um segurança. Um marroquino está preso, acusado de ameaçá-la de morte.

O filme alerta para os abusos, incesto, casamentos forçados e o suicídio de jovens mulheres muçulmanas imigrantes. "Submission" (submissão) mostra várias situações em que as mulheres são subjugadas pelos homens. Uma das mulheres é forçada a casar com um homem que odeia; outra é estuprada pelo próprio tio e fica grávida; e uma terceira é chicoteada após ter tido relações com o namorado.

O motivo mais forte, porém, que causa controvérsia, são as imagens de versos do Alcorão escritos no corpo das mulheres. Nas costas de uma mulher lê-se que um homem pode, ordenado por Deus, tomar a sua mulher quando, onde e como quiser.

A polícia holandesa deve investigar se a direção de Theo van Gogh em "Submission" tem alguma relação com seu assassinato.


02/11/2004 - 18h34

Polícia prende suposto assassino de cineasta holandês
da France Presse, em Amsterdã

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ilustrada/ult90u48032.shtml 


26/07/2005 - 07h33

Assassino de cineasta Theo van Gogh é condenado à prisão perpétua
da BBC Brasil

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u44881.shtml 

A Justiça da Holanda condenou nesta terça-feira o militante islâmico Mohammed Bouyeri, 27, à prisão perpétua pelo assassinato do cineasta Theo Van Gogh, em 2004.

Bouyeri, que tem dupla cidadania(holandesa e marroquina), fez uma confissão durante o julgamento e afirmou que, se tivesse a chance, faria tudo de novo.

O cineasta holandês Theo Van Gogh foi morto em plena luz do dia, com tiros e uma facada, quando pedalava a caminho do trabalho. Ele fez um filme criticando a maneira como as mulheres são tratadas nas sociedades islâmicas.

O crime chocou a Holanda e a Justiça determinou que foi um ato terrorista.

Mohammed Bouyeri recebeu a sentença mais dura pelo crime premeditado de assassinato de Theo Van Gogh, pela tentativa de assassinato de vários policiais e transeuntes e pela obstrução do trabalho da parlamentar Ayaan Hirsi Ali.

Respeito à vida

O juiz afirmou que Mohammed Bouyeri não tinha respeito pela vida humana e espalhou o medo na sociedade holandesa.

Theo Van Gogh era conhecido por criticar a sociedade islâmica

A Justiça também cassou o direito de voto de Bouyeri, para evitar que ele tome parte no processo democrático e também se afilie a qualquer partido político.

Durante sua confissão, no julgamento, Bouyeri acusou o cineasta Theo Van Gogh de ofender a religião islâmica, e acrescentou que agiu seguindo sua convicção religiosa.

"A lei me força a cortar a cabeça de qualquer um que ofenda Allah e seu profeta", disse Bouyeri durante o julgamento, com uma cópia do Corão nas mãos.


Bicicleta

O cineasta Theo Van Gogh, um crítico do extremismo religioso, foi morto a tiros e teve sua garganta cortada quando andava de bicicleta em Amsterdã.

Depois de cortar a garganta de Van Gogh, Bouyeri prendeu uma carta nas roupas do cineasta, com um alfinete, na qual ameaçava a vida da parlamentar holandesa, de origem somali, Ayaan Hirsi Ali.

A parlamentar escreveu o roteiro do polêmico filme de Theo Van Gogh, Submission, que criticava o tratamento de mulheres islâmicas.O polêmico longa-metragem de Van Gogh retratava a violência doméstica na sociedade muçulmana e exibia imagens de versos do Corão escritos no corpo de uma mulher seminua.

Depois do assassinato de Van Gogh mesquitas em várias cidades holandesas foram alvo de vandalismo.

[Buckaroo Banzai]

Na verdade, foi feita uma pesquisa em escala mundial e algo como 15-8% apenas dos muçulmanos pesquisados apoiava o terrorismo. Mas é interesssante lembrar que nem são só os muçulmanos que apoiam, aqui na AL e em outros locais com muito anti-americanismo também é comum. No post inicial até passei o link para um texto, "porque a esquerda ama Osama (e Saddam)".

[Buckaroo Banzai]

Mais um exemplo de como o Islã é legal 

Ninguém está falando isso. O ponto todo é de não se generalizar. Meio como não falar em "alemães" quando se deveria estar falando especificamente em nazistas. Imagine você argumentando coisas parecidas com essas que disse, só que crimes raciais, e falando o tempo todo de "alemães" em vez de neonazistas.

[JJ]

Mais um exemplo de como o Islã é legal 

Ninguém está falando isso. O ponto todo é de não se generalizar. Meio como não falar em "alemães" quando se deveria estar falando especificamente em nazistas. Imagine você argumentando coisas parecidas com essas que disse, só que crimes raciais, e falando o tempo todo de "alemães" em vez de neonazistas.

Nazismo não faz parte dos fundamentos da Alemanha.

Já o autoritarismo  e a submissão  fazem parte dos fundamentos do Islã.


"A lei me força a cortar a cabeça de qualquer um que ofenda Allah e seu profeta", disse Bouyeri durante o julgamento, com uma cópia do Corão nas mãos."


 

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[Buckaroo Banzai]

Bem, então tá. Tudo bem dizer que os esquerdistas apoiam tudo que os comunistas/stalinistas defendem, que os cristãos, a maior parte das pessoas que você conhece, são uns FDPs que queimam bruxas, que está nos fundamentos do cristianismo.

Distinção é bobagem. Se um nazista então disser que há algo de fundamentalmente branco ou nazista na Alemanha, então, pronto, os alemães são inerentemente nazistas. E se houver um contexto histórico maior na origem do nazismo, algo mais ligado à história alemã então, melhor ainda.

Ah! lembrei-me de algo. O anti-semitismo alemão veio de Martinho Lutero, logo os evangélicos são nazistas. Pronto, essa é ótima.

[Moro]

A religião muçulmana é tão abjeta quanto a cristã e o velho testamento.

A diferença que encontramos é que a maior parte dos países muçulmanos são pobres, e a pobreza gera ignorância. Boa parte do que é citado como problema da religião é causado pela pobreza.  Uganda é uma pais cristão com assassinatos que deixariam Bin Laden como um aprendiz. Isso não existe porque o cristianismo é uma merda (não que não seja), mais porque a pobreza é uma merda ainda maior.

[BetinhOzinhO]

O que insisto eh que nao se pode julgar todos os islamicos com base no carater dos mais radicais entre eles. (...) Ha ateus entre eles.

Do que você está falando, como se pode ser "ISLÂMICO" e ATEU?????????

E mesmo que você esteja correta, é perfeitamente compreensível que os islâmicos nutram ressentimento contra os judeus e contra os cristãos, uma vez que os sentimentos que estes têm por eles não é também dos mais nobres - quantos muçulmanos inocentes não morrem no Iraque em atentados terroristas sem que ninguém por aqui dê a mínima?

Tá, DE REPENTE o ÓDIO é "perfeitamente compreensível", por quê então você fica botando o dedo na minha cara e na da Fabi pra dizer que a gente é ignorante e intolerante porque não gosta do islamismo e de seus seguidores?? Ressentimento É COMPREENSÍVEL ou NÃO É COMPREENSÍVEL?? Se É COMPREENSÍVEL, é COMPREENSÍVEL pra TODO MUNDO, não só pra eles!! Eles MATAM gays!!!!!!!! Se é compreensível que eles tenham ressentimento de judeus e cristãos, é MAIS DO QUE PERFEITAMENTE COMPREENSÍVEL QUE GAYS "TENHAM RESSENTIMENTO" CONTRA ELES!!!! É mais um efeito dessa MANIA MALDITA DE RELATIVISMO ABSOLUTO EM RELAÇÃO A TUDO NO UNIVERSO, MALDITOS sejam esses tempos em que a moral humana é O TEMPO INTEIRO COMPLETAMENTE RELATIVA EM RELAÇÃO A TUDO! Uns "PODEM" uma coisa ruim, "PODEM" odiar, "PODEM" ter ressentimentos, "PODEM" hastear bandeiras de discursos de ódio, outros "NÃO" podem!! Tudo é relativo, odiar é relativo, talvez até MATAR seja relativo!!!!

Sem contar que nem tem sentido a primeira parte do que você disse com a segunda, o que tem a ver atentados no Iraque com ressentimentos contra cristãos e judeus se lá são MUÇULMANOS MATANDO MUÇULMANOS???????

[Moro]

Bentinho

Eu entendo o seu ponto, não deve haver alguém aqui que está defendendo por exemplo o fato dos muçulmanos terem problemas com gays. A questão aqui é lembrarmos que muçulmanos são parecidíssimos conosco.

Imagine que não deve haver percentualmente menos muçulmanos gays na Arábia Saudita e Irã do que há em SP ou África do Sul, e você não houve mais do que poucas histórias (execráveis) de gays linchados e/ou assassinados nestes países. Existem casos que se tornam emblemáticos, mas realmente é difícil de extrapolarmos para todos os países e pessoas.

Voltando a Uganda, um país com quase 80% cristãos, podemos encontrar lá verdadeiros genocídios, incomparáveis com o que se encontra no oriente islâmico por exemplo, inclusive problemas com gays também. A KKK era cristã e assassinava negros.

O maior determinante para um povo agir como um animal é a carestia, principalmente se instrumentalizada pelo poder religioso ou político.

[uiliníli]

O que insisto eh que nao se pode julgar todos os islamicos com base no carater dos mais radicais entre eles. (...) Ha ateus entre eles.

Do que você está falando, como se pode ser "ISLÂMICO" e ATEU?????????

Com certeza esse deve ser um caso bem comum: ateus que por medo de represálias da família e da comunidade pratiquem o islamismo.

Tá, DE REPENTE o ÓDIO é "perfeitamente compreensível",

Eu não falei em ódio, eu falei em ressentimento. E mesmo assim eu falei nisso somente considerando as pesquisas de opinião, disse que seria perfeitamente natural que elas manifestassem os ressentimentos que eles têm contra o Ocidente nelas.

por quê então você fica botando o dedo na minha cara e na da Fabi pra dizer que a gente é ignorante e intolerante porque não gosta do islamismo e de seus seguidores??

Porque vocês estão manifestando ignorância e intolerância, estão fazendo generalizações grosseiras baseadas em uma visão caricata sobre um grupo de mais de um bilhão de pessoas.

Ressentimento É COMPREENSÍVEL ou NÃO É COMPREENSÍVEL??

Claro que é.

Se É COMPREENSÍVEL, é COMPREENSÍVEL pra TODO MUNDO, não só pra eles!! Eles MATAM gays!!!!!!!!

Matar não é compreensível. Mas quem mata gays? Todos os muçulmanos? Você quer dizer que mais de um bilhão de pessoas neste planeta mata gays? Ou aprova que eles sejam mortos? Até você sabe o quanto isso é ridículo. Pode até haver alguns indivíduos desprezíveis que seguem o islamismo e que são perturbados o suficiente para matar alguém, gay ou não, e justifiquem seus atos com razões religiosas. Mas uma pessoa não mata a outra porque leu o Corão ou porque jogou um jogo violento ou porque assistiu um filme violento no cinema - uma pessoa mata a outra por ter uma índole perversa. Culpar todos os muçulmanos por um crime é tão imbecil quanto culpar todos os jogadores de RPG por um crime isolado que um deles tenha cometido.

Se é compreensível que eles tenham ressentimento de judeus e cristãos, é MAIS DO QUE PERFEITAMENTE COMPREENSÍVEL QUE GAYS "TENHAM RESSENTIMENTO" CONTRA ELES!!!!

Contra eles quem? Todos eles? Inclusive os muçulmanos que por acaso também são gays? Bom, tudo bem, não te culpo, você tem o direito de não gostar deles. Tem até o direito de falar idiotice. Só fico decepcionado com você porque, no fundo, no fundo, eu acreditava que você era uma pessoa inteligente.

É mais um efeito dessa MANIA MALDITA DE RELATIVISMO ABSOLUTO EM RELAÇÃO A TUDO NO UNIVERSO, MALDITOS sejam esses tempos em que a moral humana é O TEMPO INTEIRO COMPLETAMENTE RELATIVA EM RELAÇÃO A TUDO! Uns "PODEM" uma coisa ruim, "PODEM" odiar, "PODEM" ter ressentimentos, "PODEM" hastear bandeiras de discursos de ódio, outros "NÃO" podem!! Tudo é relativo, odiar é relativo, talvez até MATAR seja relativo!!!!

Relativista, eu? Haha... Você não me conhece.

Sem contar que nem tem sentido a primeira parte do que você disse com a segunda, o que tem a ver atentados no Iraque com ressentimentos contra cristãos e judeus se lá são MUÇULMANOS MATANDO MUÇULMANOS???????

É verdade. Mas a culpa é de quem pela situação lá ter chegado a esse ponto?

[Fabi]

Eles quem? Baseado em quê você diz isso? Onde estão as pesquisas de opinião que comprovam que a maioria deles apóia o terroriso? Quem disse que eles não rejeitam os terroristas?

Deixa eu ver...baseado na não mudança dessas coisa que eu digo que eles aceitam terroristas..e o que fazem com as mulheres...e a pedofilia...aliás...mulher muçulmana que se revolta contra as leis islâmicas...são perseguidas...ameaçadas de morte...por muçulmanas e muçulmanos... e elas tem que mudar de país...tipo ir para os estados unidos..um país com maioria cristã...nada de ir para turquia ou países islamicos...mas sim...países cristãos....

Porque eu não posso dizer que o Islã é uma religião intolerante? Você pode dizer que o cristianismo também é...mas tem uma ressalva..o cristianismo foi uma religião intolerante...agora os cristãos ignoram as passagem intolerantes e absurdas...o islamismo ainda é intolerante....ainda comete absurdos...por uma grande maioria muçulmana... Irã... Arábia Saudita... e etc são países com milhões e milhões de muçulmanos...que não aceitam cristãos....ateus então...nem em sonho...

[Fabi]

Com certeza esse deve ser um caso bem comum: ateus que por medo de represálias da família e da comunidade pratiquem o islamismo.

Medo de represálias? Até você sabe que os islâmicos são radicais...e não aceitariam nem em sonho um ateu... Aqui...no Brasil...país de maioria católica....cristã.... você pode dizer que é ateu...no máximo eles vão achar que você é um ser do mal...mas não vão tentar de assassinar...ou te dar um castigo..ou te prender...essa é a diferença...islamicos e cristãos...

[uiliníli]

Deixa eu ver...baseado na não mudança dessas coisa que eu digo que eles aceitam terroristas..

Isso é raciocínio circular. Você diz que os islâmicos aceitam o terrorismo com base no fato de eles não mudarem sua postura quanto a aceitar o terrorismo... É a famosa falácia da petição de princípio.

e o que fazem com as mulheres...

Todos eles fazem o que quer que seja com as mulheres? Sem exceção? Todos aprovam isso? Qual é a base dessa sua conclusão?

e a pedofilia...

Todos eles praticam pedofilia? Sem exceção? Todos aprovam isso? Qual é a base dessa sua conclusão?

aliás...mulher muçulmana que se revolta contra as leis islâmicas...são perseguidas...ameaçadas de morte...por muçulmanas e muçulmanos... e elas tem que mudar de país...tipo ir para os estados unidos..um país com maioria cristã...nada de ir para turquia ou países islamicos...mas sim...países cristãos....

Todas as mulheres que se revoltam são ameaçadas de morte? Em todos os países muçulmanos? O fato de elas preferirem ir pars o EUA ou a Europa em vez de para a Turquia é irrelevante - quem não preferiria? São países mais desenvolvidos. A Turquia na verdade é famosa por ceder emigrantes, principalmente rumo à Alemanha, e não por aceitar imigrantes. Mas já que falamos na minha tão estimada Turquia, você sabia que lá é proibido que as mulheres usem véus em prédios públicos? É a mesma lógica que a França, que também proibiu seu uso nos mesmos locais, eles vêem isso como ofensivo à laicidade. Cerca de 40% das turcas não usam o véu nem mesmo durante seu dia-a-dia.

Porque eu não posso dizer que o Islã é uma religião intolerante? Você pode dizer que o cristianismo também é...mas tem uma ressalva..o cristianismo foi uma religião intolerante...agora os cristãos ignoram as passagem intolerantes e absurdas...o islamismo ainda é intolerante....ainda comete absurdos...por uma grande maioria muçulmana... Irã... Arábia Saudita... e etc são países com milhões e milhões de muçulmanos...que não aceitam cristãos....ateus então...nem em sonho...

Não é que o cristianismo foi intolerante e deixou de ser ou que o islamismo ainda o é. Mas não foram as religiões que mudaram as sociedades, foram as sociedades que mudaram as religiões. A partir do momento em que a sociedade muda a moral muda e isso se reflete nas crenças das pessoas. As passagens da Bíblia em que se manda apedrejar mulheres adúlteras continuam lá, mas as pessoas não dão mais valor para elas. Quem foi o agente que impulsionou essas mudanças?

Foram idéias novas, mudanças na economia das sociedades, e principalmente, o surgimento de instituições democráticas. Nos países muçulmanos onde a democracia e a economia de mercado apareceram as sociedades mudaram e se tornaram mais parecidas com as ocidentais - Turquia (que de tão ocidentalizada ambiciona entrar na União Européia, é membro da OTAN e aliada militar dos Estados Unidos), Dubai, Cingapura e até há algum tempo atrás, o Líbano, mas as coisas mudaram muito, e para pior, por lá, nos últimos tempos. Nenhum desses lugares é perfeito, claro, em Cingapura, por exemplo, ainda se pratica punições corporais contra criminosos!

Quanto à sua alegação de que o cristianismo evoluiu e o islamismo "ainda não", deixe eu te dar uma informação nova: na Idade Média o Império Árabe era uma sociedade avançada e extremamente tolerante. No período em que eles dominaram os reinos latinos fundados durante as cruzadas e a Península Ibérica as autoridades locais permitiam a prática do Catolicismo em conjunto com o Islamismo sem discriminação religiosa.

Recomendo a você o filme Persépolis. É o melhor filme que assisti este ano, fala sobre uma menina iraniana questionadora e rebelde que gosta de Rock'n Roll, mas teve o azar de crescer durante a revolução islâmica. O filme mostra todas essas barbaridades cometidas no Irã por causa do fanatismo religioso, mas também mostra a elite intelectual do país, com idéias mais avançadas. Serve para mostrar que os muçulmanos não são todos iguais, são gente como a gente, que eles também tem problemas, assim como nós, eles também se divertem, assim como nós, e que tudo o que eles querem na vida é amar e ser amados assim como nós. A propósito - a personagem principa é atéia

[uiliníli]

Com certeza esse deve ser um caso bem comum: ateus que por medo de represálias da família e da comunidade pratiquem o islamismo.

Medo de represálias? Até você sabe que os islâmicos são radicais...e não aceitariam nem em sonho um ateu... Aqui...no Brasil...país de maioria católica....cristã.... você pode dizer que é ateu...no máximo eles vão achar que você é um ser do mal...mas não vão tentar de assassinar...ou te dar um castigo..ou te prender...essa é a diferença...islamicos e cristãos...

Isso depende do país. É bem mais fácil ser ateu na Indonésia do que no Paquistão. Mas a diferença não está na religião do país, os dois são muçulmanos, a diferença está no nível das instituições democráticas. Não é a diferença entre países cristãos e muçulmanos, é a diferença entre países democráticos e totalitários. A Coréia do Norte comunista é oficialmente atéia e eles matavam religiosos - vai me dizer que é porque os ateus são maus?

[Buckaroo Banzai]

Eles quem? Baseado em quê você diz isso? Onde estão as pesquisas de opinião que comprovam que a maioria deles apóia o terroriso? Quem disse que eles não rejeitam os terroristas?

Deixa eu ver...baseado na não mudança dessas coisa que eu digo que eles aceitam terroristas..e o que fazem com as mulheres...e a pedofilia...aliás...mulher muçulmana que se revolta contra as leis islâmicas...são perseguidas...ameaçadas de morte...por muçulmanas e muçulmanos... e elas tem que mudar de país...tipo ir para os estados unidos..um país com maioria cristã...nada de ir para turquia ou países islamicos...mas sim...países cristãos....

O principal é ir para países ou regiões "humanistas" dos países, sendo os EUA talvez o mais conhecido e possivelmente o mais acessível por rotas e etc.

Fora isso, machismo e até pedofilia não é exclusividade do islamismo. Escrituras judaicas permitem sexo com meninas de 3 anos, por exemplo. E acho que em qualquer interiorzão, mesmo majoritariamente cristão as coisas não são boas para mulheres de modo geral, embora não me lembre especificamente de passagens que apoiem pedofilia (machismo há de monte) na bíblia. Houve, inclusive, nos EUA mesmo, o caso daquela Igreja de Jesus dos Santos dos Sete Dias ou sei lá o que, acusada de pedofilia e poligamia forçadas...

Sobre terrorismo especificamente, ironicamente, americanos, mais do que todos os muçulmanos com exceção dos nigerianos, numa pesquisa, foram os que declararam maior aprovação à ataques contra civis. [CS Monitor: "the myth of muslim support for terror"]

Porque eu não posso dizer que o Islã é uma religião intolerante? Você pode dizer que o cristianismo também é...mas tem uma ressalva..o cristianismo foi uma religião intolerante...agora os cristãos ignoram as passagem intolerantes e absurdas...o islamismo ainda é intolerante....ainda comete absurdos...

Mas claro que pode dizer que o islã é intolerante, como podemos dizer que o cristianismo é intolerante, e etc, o que não se pode é achar que os religiosos são generalizadamente representantes fiéis de tudo que tem em seus livros sagrados, mesmo que hajam alguns desses em variadas proporções ao redor do mundo. Por exemplo, cristãos que matam ou desfiguram com ácido médicos que realizam abortos, ou que realizam ataques do IRA, que não permitem que as mulheres falem na igreja, de acordo com o que orienta a bíblia.

(como parêntese, acho até importante esse tipo de coisa não só no sentido de não condenar injustamente muçulmanos moderados de forma potencialmente perigosa, à la "holocausto 2", mas pelo fato que os holofotes voltados para eles deixam principalmente os cristãos radicais na surdina vou até postar um tópico com frases assustadoras que achei...)

Como normalmente conhecemos mais cristãos do que outros religiosos (ou mesmo ateus), possivelmente a maioria de nós já foi cristão até, então a amostra "boa" de cristãos humanistas que temos é maior... fica mais fácil de não generalizar, de não achar que são todos malucos perigosos, potencialmente assassinos, como nós não éramos. Já os muçulmanos moderados, são mais raros, e no imaginário popular eles são só os caras de turbante revoltados nos noticiários, ou as mulheres de burqa igualmente revoltadas e coniventes com a submissão, enquanto que talvez de vez em quando passe por muçulmanos na rua sem nem perceber porque fogem desse estereótipo caricato - tem um país majoritariamente muçulmano até, não lembro qual, que está desencorajando o uso do véu (burqa nem devem usar) pelas mulheres como estratégia para fugir do estereótipo.

por uma grande maioria muçulmana... Irã... Arábia Saudita... e etc são países com milhões e milhões de muçulmanos...que não aceitam cristãos....ateus então...nem em sonho...

Os países muçulmanos podem até ser os piores nesses aspectos, e sim, pode e tem mesmo muito embasamento na religião, que ninguém está dizendo que é boa.

O ponto é apenas que, como o cristianismo, judaísmo e etc, o islamismo também tem diversidade e, diferente do que você está dizendo, uma maioria moderada.

[Barata Tenno]

Eles quem? Baseado em quê você diz isso? Onde estão as pesquisas de opinião que comprovam que a maioria deles apóia o terroriso? Quem disse que eles não rejeitam os terroristas?

Deixa eu ver...baseado na não mudança dessas coisa que eu digo que eles aceitam terroristas..e o que fazem com as mulheres...e a pedofilia...aliás...mulher muçulmana que se revolta contra as leis islâmicas...são perseguidas...ameaçadas de morte...por muçulmanas e muçulmanos... e elas tem que mudar de país...tipo ir para os estados unidos..um país com maioria cristã...nada de ir para turquia ou países islamicos...mas sim...países cristãos....

Porque eu não posso dizer que o Islã é uma religião intolerante? Você pode dizer que o cristianismo também é...mas tem uma ressalva..o cristianismo foi uma religião intolerante...agora os cristãos ignoram as passagem intolerantes e absurdas...o islamismo ainda é intolerante....ainda comete absurdos...por uma grande maioria muçulmana... Irã... Arábia Saudita... e etc são países com milhões e milhões de muçulmanos...que não aceitam cristãos....ateus então...nem em sonho...

Fabi, é a mesma coisa que eu dizer que todo  brasileiro é corrupto porque existe corrupção no Brasil é trocentos anos e nada muda.Todo brasileiro é culpado pela merda que é o Brasil.Você concorda com isso?

[Donatello]

Eis uma nação mulçumana

Eu também sou contra o relativismo absolutista (não me perdoem o paradoxo, foi isso mesmo que eu disse): é óbvio que existem sociedades mais evoluidas e é óbvio que não podemos justificar as barbáries de algumas regiões do planeta por conta de suas escolhas culturais, nem mesmo as nossas barbáries por conta da nossa cultura. Mas o tópico parece ser sobre se todos os mulçumanos (ou pelo menos a maioria deles) correspondem à imagem que nos passam.

Me parece claro que não, assim como me parece claro que não são todos os brasileiros que são corruptos, embora a proporção de nós que somos é tão alta que basta para dar uma imagem homogênea de corrupção. E na verdade é necessário percentualmente muito mais brasileiros corruptos para dar esta cor corrupta ao Brasil do que Islamicos assassinos para pichá-los como terroristas. É muito mais difícil e necessita de muito mais cúmplices desviar dinheiro de merenda ou sonegar impostos do que amarrar uma bomba na cintura e se explodir no meio de um shopping.

E não é a mais absoluta inverdade a alegação de que a imprensa nos cria uma imagem recortada do Islã. O xador e a burqa estão em franco abandono mas são eles quem passam pelos gates das fotografias de capa de jornal; nem se ouve o Willian Bonner noticiar coisas do tipo "Mais uma eleição parlamentar ocorreu na santa paz de Alá na Ásia ocidental, eleitores e políticos de diversos credos religiosos participaram de um dos pleitos mais democráticos do mundo. Nosso correspondente fala direto de Ancara! Boa Noite Fulano de Tal!!".

[Moro]

A questão do Islã é prever especificamente que o Corão serve como instrumento legal para um estado. Isso gera ruidos, e paises pobres tendem a querer adotar (ou já adotaram) essa aberração.

A turquia era um país onde Islã se confundia com o estado, até que Mustafa Kemal Ataturk, após a 1a guerra mundial se não me engano, rompeu com esse esquema e implantou um estado laico.
A Turquia é um país islâmico em desenvolvimento que pode ser comparado com qualquer país em desenvolvimento. Mulheres trabalham e gays não são mortos de maneira alguma.

A grande questão é a pobreza do país. Não vejo que em Uganda, Cristã, as mulheres são mais respeitadas que no Afeganistão, dois extremos bárbaros.
E quero deixar claro: não estou dizendo que o Islã é uma religião de Paz. Não é, nem o deus cristão. Religião é uma merda. Estou dizendo que o fator que faz com que ela seja mais ou menos merda na prática para o cidadão é o grau econômico e político que se encontra o país.