Autor Tópico: Desafio aos espiritas.  (Lida 87082 vezes)

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Offline JUS EST ARS

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #100 Online: 25 de Setembro de 2008, 17:51:31 »


E pra constar, eu também revisaria meus conceitos sobre os espíritos, se confrontado com evidências extraordinárias.

De fato. Eu tive uma uma experiência pessoal com evidência extraordinária (salvo engano o Agnostico também), e de fato, isso não me fez achar o espiritismo válido.



Atheist

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #101 Online: 25 de Setembro de 2008, 17:51:48 »
Não sabemos o que a gravidade "é", correto.  Mas conhecemos bem suas propriedades.  Não há complicação aí.

Conhecer bem a gravidade e não sebar o que "é" a gravidade não complica nada?! Tudo bem, respeitarei sua opinião caro colega, mesmo não concordando com tal.
Então minha analogia não é ruim, afinal, o espírita sabe bem as propriedades do espírito, mas não sabe o que "é". Por isto não saber responder as perguntas do desafio não é motivo para vergonha, apenas sinceridade!

O problema é que as "propriedades do espírito" são muito bem explicadas por propriedades dos organismos vivos. E então, ficar com o paupável, material e falseável ou apelar para o sobrenatural?

Offline Q

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #102 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:48:24 »
Heh... É bom lembrar que mesmo se fosse provada a existência de espíritos, isso nao implica necessariamente numa prova da
validade da DE.

E pra constar, eu também revisaria meus conceitos sobre os espíritos, se confrontado com evidências extraordinárias.


Suponhamos que isso ocorra então em que vc acreditará?
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Offline FxF

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #103 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:53:02 »
Citar
Conhecer bem a gravidade e não sebar o que "é" a gravidade não complica nada?! Tudo bem, respeitarei sua opinião caro colega, mesmo não concordando com tal.
Então minha analogia não é ruim, afinal, o espírita sabe bem as propriedades do espírito, mas não sabe o que "é". Por isto não saber responder as perguntas do desafio não é motivo para vergonha, apenas sinceridade!
Nós sabemos descrever a gravidade: uma força que atrai corpos com massa à outros corpos de massa. E há teorias muito boas, como dobra do espaço tridimensional.

No caso do espiritismo, não há uma definição do que é um espírito. Varia de pessoa para pessoa. Muito mais, todas as teorias para explicar o que é um espírita são sem sentido, como "são energia" (como se já não soubéssemos muito do que é energia, provavelmente ainda é uma palavra bastante poética).

Seja como for, parece mais que o espíritos, como diz o Atheist, se assemelha a propriedades de organismos vivos. O que corrobora a que seja algo falso, derivado do medo da morte das pessoas.
Acima de tudo, falta de imaginação, pois espelha o "além" no "terreno"; mais ou menos como os egípcios viam a morte como idêntico a vida que tinham, arando o campo, como alguns detalhes como por exemplo "nunca há mal tempo no cultivo".
Heh... É bom lembrar que mesmo se fosse provada a existência de espíritos, isso nao implica necessariamente numa prova da
validade da DE.
Provaria a validade da Bíblia.
« Última modificação: 25 de Setembro de 2008, 18:59:12 por Ilovefoxes »

Offline Contini

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #104 Online: 25 de Setembro de 2008, 18:56:36 »
Provaria que alguma pressuposição da biblia estaria certa, mas não acho que validaria o  restante do livro...o mesmo raciocinio poderia se aplicar a outras religiões, como a espirita por exemplo.
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Offline Q

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #105 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:00:39 »
Provaria que alguma pressuposição da biblia estaria certa, mas não acho que validaria o  restante do livro...o mesmo raciocinio poderia se aplicar a outras religiões, como a espirita por exemplo.

Pra vc começar a ter razão vc precisa primeiro provar que a DE é religião.
Parta desta premissa, ok?
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Offline Contini

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #106 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:02:06 »
Provaria que alguma pressuposição da biblia estaria certa, mas não acho que validaria o  restante do livro...o mesmo raciocinio poderia se aplicar a outras religiões, como a espirita por exemplo.

Pra vc começar a ter razão vc precisa primeiro provar que a DE é religião.
Parta desta premissa, ok?

Já provei, voce não argumentou...quem cala consente!!!
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #107 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:03:18 »
Concordo, Contini.  Uma coisa seria encontrar alguma evidência da existência de espíritos.  Outra seria definir quais as propriedades do mesmo e qual o significado metafísico (se algum) do mesmo.  

Mesmo que tivéssemos de adotar alguma doutrina (e não temos, pelo menos em princípio), há outras além da espírita.  

Por exemplo, René Guénon acredita que fenômenos espíritas existem, mas não chega nem perto de adotar as teses da Doutrina Espírita - muito pelo contrário, as denuncia enfaticamente como nocivas.  

Até mesmo o movimento espiritualista dos países de língua inglesa, inspirado pelas Irmãs Fox, afirma diretamente que não existe reencarnação.

A não ser que espíritos desencarnados venham com algum tipo de etiqueta astral escrito "Authentic Perispirit; certified by Allan Kardec Doctrines; in case of incongruency please contact allankardec@otherworld.org" ou algo similar, a eventual descoberta e comprovação da existência de espíritos seria apenas o primeiro passo para confirmar (ou refutar) as teses da doutrina espírita.

Q, continuo sem entender essa insistência em que é importante definir que a DE é religião (ou que não é).  Muda alguma coisa na essência da discussão?
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Offline Q

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #108 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:07:18 »
Tudo que tenha algum tipo de sistematização é tido de pronto por vcs como religião.
Vcs não aceitam nada que não seja o proprio pensamento de vcs.
isto é claro.
Qualquer coisa que fuja da linha de raciocinio de vc é tido como anatema.
Pois eu vejo mais que nunca que vcs não se preocuparam em ler as obras do senhor Rivail.
Nem mesmo Leram a Revue.
Fica dificil discutir com alguem que não leu ou leu sem ser despojadamente
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #109 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:11:47 »
(Suspiro...)
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Offline Contini

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #110 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:13:14 »
Tudo que tenha algum tipo de sistematização é tido de pronto por vcs como religião.
Vcs não aceitam nada que não seja o proprio pensamento de vcs.
isto é claro.
Qualquer coisa que fuja da linha de raciocinio de vc é tido como anatema.
Pois eu vejo mais que nunca que vcs não se preocuparam em ler as obras do senhor Rivail.
Nem mesmo Leram a Revue.
Fica dificil discutir com alguem que não leu ou leu sem ser despojadamente

Q, todos aqui leram os livros do kardec com pensamento logico e analitico (voce devia tentar tambem), voce já sabe disso e esse tipo de saida pela tangente não cola...

Voltando ao assunto, fácil de resolver sobre a veracidade ou não de sua crença: evidencias...
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #111 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:14:07 »
Ora ...
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #112 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:14:28 »
Provaria que alguma pressuposição da biblia estaria certa, mas não acho que validaria o  restante do livro...o mesmo raciocinio poderia se aplicar a outras religiões, como a espirita por exemplo.

Pra vc começar a ter razão vc precisa primeiro provar que a DE é religião.
Parta desta premissa, ok?

Já provei, voce não argumentou...quem cala consente!!!

Já pensou numa TEOLOGIA ESPÍRITÓIDE? Acho melhor nem dar a idéia... :histeria:
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Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #113 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:15:33 »
A nós, por quê?

Já ouviu falar em fogo-de-santelmo, Q?  De fogo-fátuo?

Muitas coisas parecem impressionantes e sobrenaturais, mas simplesmente não são.  Devemos supor que sejam até prova em contrário?  Por que?
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #114 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:16:11 »
Provaria que alguma pressuposição da biblia estaria certa, mas não acho que validaria o  restante do livro...o mesmo raciocinio poderia se aplicar a outras religiões, como a espirita por exemplo.

Pra vc começar a ter razão vc precisa primeiro provar que a DE é religião.
Parta desta premissa, ok?

Já provei, voce não argumentou...quem cala consente!!!

Já pensou numa TEOLOGIA ESPÍRITÓIDE? Acho melhor nem dar a idéia... :histeria:

Viram pq eu não perco meu tempo?
Ataque direto ao argumentador.
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #115 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:20:32 »
Não, Q.  Ataque direto ao argumentador seria dizer que você, especificamente, não é confiável por este ou aquele motivo que não tem relação com a idéia proposta.  Como, por exemplo, alguma convicção política sua, ou sua aparência, ou seu estado civil ou etnia.

Com todo o respeito, o que causa espécie aqui não é a sua pessoa, é o tipo de argumento que você propõe.  Como é que "prove que a DE é religião, pois não é" ajuda a evidenciar alguma coisa?  Só se for para evidenciar que você não gosta da idéia da DE ser vista como religião.  Fora isso, o que se pode concluir?  Mais nada.
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #116 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:22:58 »
Ora ...
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Inversão do onus da prova é muito primario, Q...

Tente outra falacia ou saia pela tangente de novo...
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #117 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:25:33 »
Não, Q.  Ataque direto ao argumentador seria dizer que você, especificamente, não é confiável por este ou aquele motivo que não tem relação com a idéia proposta. 
Não há relação de novo Luis.
De novo vc tentando dissimular?

Mas como eu sou um cara chato eu irei te dizer pq ele atacou diretamente à mim:
"ele usou de ironias e sarcarsmos".
Isto tambem é ataque direto ao argumentador.
Ora ...
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Inversão do onus da prova é muito primario, Q...

Tente outra falacia ou saia pela tangente de novo...

O que devo aplicar à este comentário?
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #118 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:27:57 »
Na boa, Q, você está me atacando BEM mais do que qualquer um de nós a você.  Não há nem comparação.

O sarcasmo pode caber ou não, não quero entrar nesse mérito agora.  Mas o fato é que argumento é a melhor forma de convencer, se não a única.  E isso ainda estamos esperando, depois de sei lá quantas semanas...
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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #119 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:29:13 »
Não, Q.  Ataque direto ao argumentador seria dizer que você, especificamente, não é confiável por este ou aquele motivo que não tem relação com a idéia proposta. 
Não há relação de novo Luis.
De novo vc tentando dissimular?

Mas como eu sou um cara chato eu irei te dizer pq ele atacou diretamente à mim:
"ele usou de ironias e sarcarsmos".
Isto tambem é ataque direto ao argumentador.
Ora ...
Não cabe a mim nada.
Cabe a vcs!


Inversão do onus da prova é muito primario, Q...

Tente outra falacia ou saia pela tangente de novo...

O que devo aplicar à este comentário?
O que voce quizer Q, mas se quiser ser levado a sério fundamente seu comentário...
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Offline Q

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #120 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:33:45 »
Na boa, Q, você está me atacando BEM mais do que qualquer um de nós a você.  Não há nem comparação.

O sarcasmo pode caber ou não, não quero entrar nesse mérito agora.  Mas o fato é que argumento é a melhor forma de convencer, se não a única.  E isso ainda estamos esperando, depois de sei lá quantas semanas...

Espíritas não são ignorantes como vc e seus colegas tentam pintar Luis.
Coerencia cara.
Lhe falta coerencia.
E o que mais me espanta é que vc é reencarnacionista!!!!

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Offline Contini

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #121 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:37:54 »
Na boa, Q, você está me atacando BEM mais do que qualquer um de nós a você.  Não há nem comparação.

O sarcasmo pode caber ou não, não quero entrar nesse mérito agora.  Mas o fato é que argumento é a melhor forma de convencer, se não a única.  E isso ainda estamos esperando, depois de sei lá quantas semanas...

Espíritas não são ignorantes como vc e seus colegas tentam pintar Luis.
Coerencia cara.
Lhe falta coerencia.
E o que mais me espanta é que vc é reencarnacionista!!!!



Nem todos são ignorantes Q, e nem todos não tem condições de manter um debate também.

Onde faltou coerencia? Cite...

E outra pergunta, quais os fatos que te levaram a suposição de que o Luis é reencarnacionista?
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #122 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:40:32 »
AGORA eu deveria me ofender :)

Eu tenho quase tanto de reencarnacionista quanto de réptil alado ciborgue, Q.

Já te mostrei este texto, não?  É de minha autoria e não retiro nada dele.

http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

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Offline Q

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #123 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:41:13 »
Que eu saiba o Luis Dantas é Budista, certo?
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio aos espiritas.
« Resposta #124 Online: 25 de Setembro de 2008, 19:41:54 »
E exatamente por isso não acredito em reencarnação... :)

eu NUNCA, JAMAIS, adotaria uma crença reencarnacionista.  Pode ter certeza disso.
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