Tópico: O PT e o avanço na política.

[Gaúcho]

e é exataente uma groselha, você deveria ter terminado a leitura

Numeros que desmintam?

A taxa de desemprego nao é uma das melhores da história?

O risco país nao desabou?

A inflaçao nao esta controlada e é uma das menores do periodo?

Devemos algo pro FMI?

Nossa reserva de dolares nao existe?

A economia é uma das melhores da história?

Nao estamos passando muito bem por uma crise MUNDIAL ?

O índice de aprovaçao do Lula nao é o maior da história?

[Moro]

Não, a pressuposição que isso é algo que se faz ao PT apenas. Na verdade, quando o PSDB estava no governo, o PT se utilizava da mesma técnica de não reconhecer os acertos.

Então, antes de ser uma questão de perseguição ao PT, entenda como um típico modus operandi de uma política nacional estúpida.

[Gaúcho]

Não, a pressuposição que isso é algo que se faz ao PT apenas. Na verdade, quando o PSDB estava no governo, o PT se utilizava da mesma técnica de não reconhecer os acertos.

Então, antes de ser uma questão de perseguição ao PT, entenda como um típico modus operandi de uma política nacional estúpida.

Todos esses resultados positivos sao reflexos do governo FHC? É isso?

.....

[Moro]

Diferente de você, não sou PTista nem PSDBista. Alias, não dou a mínima para os dois e são extremamente parecidos.


Quanto ao governo do Lula, é óbvio que houve continuidade em diversas coisas (política economica, o presidente do BC era do PSDB, o Palloci era o próprio Malan) e houve coisas novas.

A melhoria é um processo. Lula vai ter deixado o país melhor do que antes, como o FHC também o fêz

Mas você deveria ler o tópico antes de repetirmos tudo o que já foi escrito.

[Herf]

É hilário ver como atribuem tudo que acontece de positivo ao Lula.

[FxF]

Nao estamos passando muito bem por uma crise MUNDIAL ?

Ela ainda nem chegou com tudo e todos os escudos já estão armados. Algo a suspeitar?

A economia é uma das melhores da história?

A economia do restante do mundo também não?
A crise de agora vai nos dizer se o Lula só pegou maré boa (como se diz) ou se sabe fazer algo.

A taxa de desemprego nao é uma das melhores da história?

O risco país nao desabou?

Devemos algo pro FMI?

Nossa reserva de dolares nao existe?

Controverso. Cada vez se ouve uma coisa.

A inflaçao nao esta controlada e é uma das menores do periodo?

Comparado com o período do FHC, está bem melhor. Mas não está muito "controlada".

O índice de aprovaçao do Lula nao é o maior da história?

A maioria das pessoas não crê no poder da oração?

[Gaúcho]

Nao estamos passando muito bem por uma crise MUNDIAL ?

Ela ainda nem chegou com tudo e todos os escudos já estão armados. Algo a suspeitar?

Voce esta insinuando que eh errado nos prepararmos?

A economia é uma das melhores da história?

A economia do restante do mundo também não?

Tu ficou sabendo de uma crise que que esta acontecendo nos EUA...?

A crise de agora vai nos dizer se o Lula só pegou maré boa (como se diz) ou se sabe fazer algo.

Fair enough.

A taxa de desemprego nao é uma das melhores da história?

O risco país nao desabou?

Devemos algo pro FMI?

Nossa reserva de dolares nao existe?

Controverso. Cada vez se ouve uma coisa.

A divida com o FMI foi quitada.

O risco brasil eh o mais baixo da historia, tanto que o pais foi elevado ao grau de investimento, voce deve saber disso.

http://sucessonews.com.br/risco-brasil-eleva-se-a-grau-de-investimento-entenda-melhor/

E nossa reserva vai bem, obrigado.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2008/09/080918_nymeirelles_fed_ep.shtml

A inflaçao nao esta controlada e é uma das menores do periodo?

Comparado com o período do FHC, está bem melhor. Mas não está muito "controlada".

Porque?

O índice de aprovaçao do Lula nao é o maior da história?

A maioria das pessoas não crê no poder da oração?

As pesquisas mentem porque tu nao gosta do resultado delas?

[Buckaroo Banzai]

O filho da puta do Paes financiou hoje entrega de cestas básicas para moradores carentes junto com panfletos anti-Gabeira. Típica campanha suja dos petralhas filhos da puta.

Vereador distribui cesta básica na Rocinha na véspera do 2º turno
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ANDRÉ ZAHAR
colaboração para a Folha Online, no Rio

O vereador eleito Claudinho da Academia (PSDC) organizou na manhã deste sábado (25) uma distribuição de cestas básicas na favela da Rocinha, no Rio de Janeiro. Ontem à noite, ele participou de um ato de apoio ao candidato do PMDB à Prefeitura do Rio, Eduardo Paes, com mototaxistas na quadra da escola de samba Acadêmicos da Rocinha.

Por volta das 10h de hoje, uma fila de cerca de 20 pessoas aguardava na Rua 1 pela distribuição das cestas básicas, a cerca de dez metros de um posto de saúde. Uma senhora, que não se identificou e organizava a distribuição, disse que as cestas tinham sido providenciadas pela própria comunidade.

No local da distribuição, havia um cartaz da campanha de Paes e uma pilha de pequenas bandeiras do candidato.

No primeiro turno, Claudinho, que contava com o apoio da Associação de Moradores da Rua 1, apoiava o candidato Marcelo Crivella (PRB). A Rocinha foi uma das comunidades ocupadas por tropas do Exército devido a acusações de que Claudinho contava com o apoio de traficantes da favela, que controlavam a propaganda eleitoral na região.

A reportagem tentou, por telefone, entrar em contato com o vereador. Até a publicação desta reportagem, às 15h20, não obteve resposta, embora tenha deixado um recado em seu celular. A Folha Online também falou com a campanha de Paes, que não se pronunciou até agora.

Nesta manhã, o adversário de Paes, Fernando Gabeira (PV), visitou um posto de saúde próximo ao local onde ocorria a distribuição de cestas básicas. Durante a visita, um homem circulava no local armado com pistola. Em outro momento, um rapaz com um fuzil AR-15, foi visto na área conhecida como "Vila Verde".

Gaberia disse ser "grave" a distribuição de cestas básicas por parte de Claudinho da Academia, principalmente após o vereador ter "tomado uma posição". Ele informou que sua campanha irá denunciar o vereador ao TRE (Tribunal Regional Eleitoral).

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u460176.shtml

Bandidagem imoral e explícita, se aproveitando das populações periféricas ignorantes.

Típica demagogia petralha.

RESUMO:
1. Candidatura registrada fora do prazo de desincompatiblização;

2. 50 milhões de reais de despesa de campanha - quem bancou?

3. Uso político das UPAs (em Barra Mansa o prefeito eleito perdeu o cargo por isso) e restaurantes populares

4. Corrupção eleitoral, coação de leitores na Rocinha, ZN (região da PAvuna) e ZO

5. Boca de urna por vereadores eleitos da coligação oposta (vi e fotografei, posso provar)

6. Campanha difamatória contra Gabeira, claramente bancada e sustentada por políticos da outra coligação (tipo Liliam Sá e Clarissa Garotinho)

http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=74069409

Como indicado pelos dados, o feriado do funcionário público posicionado para essa segunda-feira foi uso ilegítimo da máquina estatal para causar mais evasão de eleitores da classe média

Essa eleição foi uma sujeira!

Aqui tem mais:
http://blog-muller.blogspot.com/2008/10/gabeira-43.html

[Moro]

Di

Como já disse, os governos são similares e houve sim muita continuidade, principalmente da política econômica, deste governo.

Agora, você citar o risco país como evidência é tapar os olhos para o que aconteceu.
Em primeiro, houve sim uma melhora nos fundamentos, neste governo e no anterior.
Em segundo, se a Suiça tivesse seu principal partido de oposição, com chances reais de chegar ao poder, falando para os 4 cantos do mundo que iria romper contratos, não pagar credores, o risco suiço ia ser mais alto também.

PQP, não gosto de ideologia. Você não pode fazer uma análise um pouco mais racional sobre os períodos que passamos? Porque ao invés de tentar encontrar teorias conspiratórias contra seu partido, não admite que houve uma ruptura entre a pregação deste e o que ele efetuou, que foi muito similar ao governo anterior em muitas coisas?
Porque não percebe que essa perseguição ao seu partido era também realizada pelo PT no governo anterior???

[Buckaroo Banzai]

Um dos únicos que salvava ali era o Alckmin (esse sim, estudioso e cria do FHC, outro intelectual que deve respeitosamente ser lembrado)... que com o acessor e marketeiro mais imbecil e inútil do mundo conseguiu perder a eleição presidencial e para prefeito de SP.

O Alckmin nem deveria ter se candidatado a prefeito. Ainda bem que ele perdeu. Meu voto costuma ser do PSDB, mas entendi que desta vez, o melhor pro partido seria o Alckmin perder a prefeitura. Além disso, o Kassab tem feito um ótimo trabalho e nas entrevistas tem mostrado que sabe o que está fazendo.

Quanto ao PT, bom, não os vejo muito diferentes de porcos que tomam uísque.

A candidatura do Alckmin foi uma das coisas mais ridículas e incoerentes que já vi. Competir contra o vice do candidato do próprio partido. É tudo jogo de poder mesmo, não tem jeito não. Não interessa se tem alguém fazendo essencialmente as mesmas propostas e etc, o que interessa é o cargo.

[Gaúcho]

Di

Como já disse, os governos são similares e houve sim muita continuidade, principalmente da política econômica, deste governo.

Agora, você citar o risco país como evidência é tapar os olhos para o que aconteceu.
Em primeiro, houve sim uma melhora nos fundamentos, neste governo e no anterior.
Em segundo, se a Suiça tivesse seu principal partido de oposição, com chances reais de chegar ao poder, falando para os 4 cantos do mundo que iria romper contratos, não pagar credores, o risco suiço ia ser mais alto também.

PQP, não gosto de ideologia. Você não pode fazer uma análise um pouco mais racional sobre os períodos que passamos? Porque ao invés de tentar encontrar teorias conspiratórias contra seu partido, não admite que houve uma ruptura entre a pregação deste e o que ele efetuou, que foi muito similar ao governo anterior em muitas coisas?
Porque não percebe que essa perseguição ao seu partido era também realizada pelo PT no governo anterior???

Ta havendo um engano aqui. Eu nao sou petista.

O que eu nao gosto eh exatamente isso: pessoas que nao gostam de um partido por sei la eu que motivos que desvalorizam o trabalho do mesmo com base apenas em opiniao pessoal.

Pouco me importa se voces acham que tudo de bom no governo do Lula eh continuidade do FHC. E se ele realmente continuou algo e esse algo esta dando muito certo? Voces queriam que ele nao tivesse continuado? Ele fez algo de errado em continuar alguma coisa do governo anterior, visto que essa coisa trouxe resultados formidaveis? Pra mim isso demonstra inteligencia.

Ah, ele prometeu que ia mudar a(s) "coisa(s)" qe ele continuou!? Bom, como ele nao mudou e esta dando certo, entao vou criticar o fato de ele nao ter mudado, mesmo que tenha sido algo bom? Ele acertou em nao ter mudado mas falou que ia mudar e eu acreditei, isso me magoa...

Ah por favor neh...

[SnowRaptor]

A candidatura do Alckmin foi uma das coisas mais ridículas e incoerentes que já vi. Competir contra o vice do candidato do próprio partido. É tudo jogo de poder mesmo, não tem jeito não. Não interessa se tem alguém fazendo essencialmente as mesmas propostas e etc, o que interessa é o cargo.

Sim. O Serra ter se candidatado a prefeito para depois se candidatar a governador foi um tiro no pé estratégico, a não ser que fosse intencional lançar o Kassab para o âmbito municipal, deixando os dois grandes que sobraram no PSDB para o Estado e a presidência. Um forte argumento contra essa hipótese (lançamento intencional do Kassab) veio com a candidatura do Alckmin à prefeitura. Tá certo que se ele não aparecesse nessas eleições, Alckmin acumularia 4 anos fora de cena em 2010, enfraquecendo sua campanha à presidência ou ao governo.

Curiosamente, se olharmos pros resultados do segundo turno, uma boa aproximação para os votos do Kassab é a soma de seus votos no primeiro turno com os de Alckmin. Isso pode ser um sinal de que o PSDB conseguiu projetar para o Kassab a confiança que o paulistano costuma depositar no partido.

Agora, o problema do PSDB é a velhice. Faz tempo que o PSDB não lança alguém. O PSDB era praticamente um partido de três nomes. Um morreu e outro se aposentou. Agora, o partido precisa se sustentar com Serra (cuja imagem pode estar manchada fora do Estado com o abandono da prefeitura e com a associação ao DEM), Aécio (aliado com o PT nestas eleições) e Alckmin (vice de Covas).

Aliás, DEM é um assunto delicado. Uma amiga curitibana estava me dizendo que torcia para a Marta vencer, porque "antes PT que DEM", até eu explicar como fucionou a gestão da Marta e como funciona a do Kassab. Tá, o DEM é o partido dos coronéis, derrotados nestas eleições (ufa!). Entretanto, não vejo em SP o Kassab como um representante de seu partido nesse sentido. Entendo que Kassab foi eleito mais pela aprovação de sua gestão e pela associação ao PSDB. Observa-se, pelas articulações políticas para aq formação da equipe de governo, uma forte ligação do Kassab com o PSDB e com o futuro PSDBista. Parece que seu papel político vai ser realmente segurar as pontas na cidade para o PSDB poder lançar seus nomes para o governo e para a presidência. Enquanto ele fizer um bom trabalho (e está fazendo: ganhou muito do meu respeito em uma entrevista para o CQC em que ele mostrava saber na pota da língua detalhes de suas decisões), está ótimo assim.

[SnowRaptor]

Ah, ele prometeu que ia mudar a(s) "coisa(s)" qe ele continuou!? Bom, como ele nao mudou e esta dando certo, entao vou criticar o fato de ele nao ter mudado, mesmo que tenha sido algo bom? Ele acertou em nao ter mudado mas falou que ia mudar e eu acreditei, isso me magoa...

Lembra da explosão do risco-país em 2002, na época das eleições? Lembra que isso durou até o anúncio da política econômica do novo governo e que as cosias só se acalmaram depois que ficou claro que o Lula não ia "avermelhar" as coisas como acabaram fazendo nossos vizinhos alguns anos depois?

Ele pode não ter prometido, mas que os investidores tinham medo de que ele mudasse, ah, tinham!

[Moro]

Di

Então porque seu primeiro post neste tópico foi ter corroborado uma visão que o PT estava sendo atacado, como se eles não tivessem feito o mesmo?

E o mérito de ter continuado a política economica foi do Lula mesmo, foi uma atitude de visão e força. Força porque ele teve que segurar algumas bestas de seu partido.


E eu queria que ele tivesse continuado mesmo, mesmo sendo algo que o PT tenha criticado durante os últimos 10 anos, desde a implementação do real. A carta aos brasileiros foi a oficialização da mudança de paradigma.

[Gaúcho]

Desculpe, nao era essa impressao que eu queria passar.

O que eu quis dizer desde o comeco eh simplesmente que os numeros do governo do Lula sao excelentes, nao importanto se gostamos dele ou nao.

[Nyx]

...

[Donatello]

Como punição por ter chegado com um mês de atraso devia ser obrigada a ler post por post do tópico

Histórico do DEM:

ARENA - > PDS - > PFL - > DEM

O Arena deu origem ao PP também, aliás, o PP é o Arena que mudou de nome primeiro pra PDS depois PPR, PPB e PP. O partido de Eurico Miranda, Maluf, Jarbas Passarinho, Roberto Campos, Dorneles, Jair Bolsonaro, Sivuca ("bandido bom é bandido morto"), Esperidião Amim, Anísio da Beija-Flor e companhia ilimitada. Só gente do bem

[Nyx]

  Danado, eu respondi e continuei lendo o tópico e quando vi editei.

[Donatello]

Afff... agora meu post ficou sem sentido

[Nyx]

  Prefere que eu edite o meu de novo?

[Donatello]

Que bixisse essa a minha 

[JUS EST ARS]

O correto é o seguinte:



ARENA - > PDS - > (APOIO A TANCREDO NEVES)  - > PFL - > DEM
                     - > (APOIO A MALUF)                - > PPR - > PPB - > PP


MDB - > PMDB
       - > PSDB
       - > PT
       - > ...

[Nyx]

  Concordo.

[Pregador]

A candidatura do Alckmin foi uma das coisas mais ridículas e incoerentes que já vi. Competir contra o vice do candidato do próprio partido. É tudo jogo de poder mesmo, não tem jeito não. Não interessa se tem alguém fazendo essencialmente as mesmas propostas e etc, o que interessa é o cargo.

Sim. O Serra ter se candidatado a prefeito para depois se candidatar a governador foi um tiro no pé estratégico, a não ser que fosse intencional lançar o Kassab para o âmbito municipal, deixando os dois grandes que sobraram no PSDB para o Estado e a presidência. Um forte argumento contra essa hipótese (lançamento intencional do Kassab) veio com a candidatura do Alckmin à prefeitura. Tá certo que se ele não aparecesse nessas eleições, Alckmin acumularia 4 anos fora de cena em 2010, enfraquecendo sua campanha à presidência ou ao governo.

Curiosamente, se olharmos pros resultados do segundo turno, uma boa aproximação para os votos do Kassab é a soma de seus votos no primeiro turno com os de Alckmin. Isso pode ser um sinal de que o PSDB conseguiu projetar para o Kassab a confiança que o paulistano costuma depositar no partido.

Agora, o problema do PSDB é a velhice. Faz tempo que o PSDB não lança alguém. O PSDB era praticamente um partido de três nomes. Um morreu e outro se aposentou. Agora, o partido precisa se sustentar com Serra (cuja imagem pode estar manchada fora do Estado com o abandono da prefeitura e com a associação ao DEM), Aécio (aliado com o PT nestas eleições) e Alckmin (vice de Covas).

Aliás, DEM é um assunto delicado. Uma amiga curitibana estava me dizendo que torcia para a Marta vencer, porque "antes PT que DEM", até eu explicar como fucionou a gestão da Marta e como funciona a do Kassab. Tá, o DEM é o partido dos coronéis, derrotados nestas eleições (ufa!). Entretanto, não vejo em SP o Kassab como um representante de seu partido nesse sentido. Entendo que Kassab foi eleito mais pela aprovação de sua gestão e pela associação ao PSDB. Observa-se, pelas articulações políticas para aq formação da equipe de governo, uma forte ligação do Kassab com o PSDB e com o futuro PSDBista. Parece que seu papel político vai ser realmente segurar as pontas na cidade para o PSDB poder lançar seus nomes para o governo e para a presidência. Enquanto ele fizer um bom trabalho (e está fazendo: ganhou muito do meu respeito em uma entrevista para o CQC em que ele mostrava saber na pota da língua detalhes de suas decisões), está ótimo assim.

Alckimin tem grandes chances de vencer para governador. Por mais que tenha perdido a prefeitura, a sua única concorrente é a Marta e as pesquisas mostraravam que tanto Kassab quanto Alckimin ganhariam dela em 2o turno... A não ser que surja algum candidato diferente por aí...

[SnowRaptor]

Alckimin tem grandes chances de vencer para governador. Por mais que tenha perdido a prefeitura, a sua única concorrente é a Marta e as pesquisas mostraravam que tanto Kassab quanto Alckimin ganhariam dela em 2o turno... A não ser que surja algum candidato diferente por aí...

Pra governador, sim. Mas pra presidente, não.