Tópico: Contradições da Bíblia - o tópico dos leigos

[Nina]

AMBOS PRECISAM CONTER ERROS PARA SEREM PERFEITOS.

Isso não faz o menor sentido.
É preciso emburrecer para aceitar isso como verdadeiro, e não estou dispinível para tal.

Acho que você não está me compreendendo.
Explicarei de outra forma:

GAMES:
Um "Game Sem erros" ou melhor, sem a "Programação sistemática de erros" não presta. Ainda ontem, meu filho jogava um Game onde um acidente deixava o carro todo amassado. Essas danificações na imagem do automóvel foram programados para acontecerem. "Bater o carro" em um Game é um erro programado.
Existem games antigos onde os automóveis capotam mas nada acontece. Se por acaso não houvesse a programação do "Erro" nos Games, não haveria vencedor. Como eu disse, é preciso o "Erro para existir o Acerto", ou a luz, para existir a escuridão. Lembra que eu falei isso?

BÍBLIA:
Se nós não fosse-mos expostos aos erros e acertos, ou as coisas boas e coisas ruins, como saberíamos se fomos vencedores ou não? As provas de escolares, ou de vestibulares, existem mais sugestões erradas do que corretas a fim de que o "Calouro" opte pela alternativa que achar certa e após isso, será julgado.

O que você espera da Bíblia, seria como se ela fosse uma "Prova somente com alternativas corretas".

Entendeu agora?

Mas a bíblia não está para a prova do vestibular... está mais para a apostila do pré-vestibulando, e nestas não há erros (ou pelo menos não deve haver).

A bíblia é um manual e é tratada assim por todo teísta que eu conheço (e conheço alguns...). Nunca ouvi falar que você tenha que optar sobre uma ou outra questão dentro do tal livro.

Essa interpretação é sua, pessoal e intransferível.

Para a maioria absoluta dos teístas, a bíblia deve ser inequívoca, sob risco que se alguma parte é errada, qualquer parte pode ser errada, e isso inclui o plano de salvação.

Por isso considero sua analogia inadequada.

[Nina]

E se a bíblia é tão boa em nos mostrar a história de seu povo, poderia me dizer como Judas morreu?

Não. Não me interessa. Isso é discutir sobre a moldura de um quadro. E está fora de tópico. Porque o Tópico aqui foca para a mensagem principal da Biblia e Judas não está nela.

Como não? Judas é o cara mais importante da bíblia... sem ele não tem salvador.

[Jetro]

Saudações Dbohr.

Se você fundar um Fórum deste nível, por favor não esqueça de me convidar.

Att

Jetro

[Jetro]

E se a bíblia é tão boa em nos mostrar a história de seu povo, poderia me dizer como Judas morreu?

Não. Não me interessa. Isso é discutir sobre a moldura de um quadro. E está fora de tópico. Porque o Tópico aqui foca para a mensagem principal da Biblia e Judas não está nela.

Como não? Judas é o cara mais importante da bíblia... sem ele não tem salvador.

LIberte-se amigo... Vc esta preso em suas cadeias mentais.

[Nina]

Como não? Judas é o cara mais importante da bíblia... sem ele não tem salvador.

LIberte-se amigo... Vc esta preso em suas cadeias mentais.

Tá, você tem um argumento pra apresentar ou é só isso que oferece?

[Contini]

E se a bíblia é tão boa em nos mostrar a história de seu povo, poderia me dizer como Judas morreu?

Não. Não me interessa. Isso é discutir sobre a moldura de um quadro. E está fora de tópico. Porque o Tópico aqui foca para a mensagem principal da Biblia e Judas não está nela.

Como não? Judas é o cara mais importante da bíblia... sem ele não tem salvador.

LIberte-se amigo... Vc esta preso em suas cadeias mentais.

...O que te garante que o "prisioneiro" não é voce? 

[Dbohr]

Eu não discuto mais contradições da Bíblia porque, na maior parte das vezes, é motivo para briga, além de ser um assunto um bocado estéril...

[West]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

[Lordakner]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

  A lógica de:

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

[Gaúcho]

Mas ao mesmo tempo ela é perfeita porque cumpre o seu papel de nos mostrar tudo que aconteceu no passado com o povo de Deus.

Suponho que Judas fazia parte desse "povo". Então acho que minha questão ainda vale, e se ela não poder nos dizer sem erros nem contradições o que aconteceu com Judas, ela não é perfeita para nos contar o passado do povo de deus, e seu argumento foi pro espaço.

A Bíblia não se propôs a "Contar a História de Judas". Isso não é a "mensagem Principal".

Última vez, antes de eu desenhar.

Você disse

Mas ao mesmo tempo ela é perfeita porque cumpre o seu papel de nos mostrar tudo que aconteceu no passado com o povo de Deus.

Bíblia = Perfeita em nos contar a história do povo de deus.
Judas = faz parte do povo de deus.
Bíblia conta a história da morte de Judas de duas formas diferentes, logo, há contradições, logo, não é perfeita.

Conclusão: a suposição "A bíblia é perfeita em nos contar a história do povo de deus" é falsa pois há divergências na história de um dos membros do povo de deus.

Poderia somente concordar que sua suposição inicial é falsa baseada nesse argumento? Lhe garanto que não será o fim do mundo.

[Luis Dantas]

A única forma que vejo da alegação do Jetro fazer sentido seria supondo que Deus existe, mas quer mostrar a quem nele crê que é tolice ser literalista.
Até que não seria má conclusão.  Arbitrária, mas nada má.

Errado amigo.

A questão foi: "A Bíblia tem erros" e deve ser recusada por causa deles?
Eu afirmo que não. Porque existe uma mensagem central que é o Objetivo principal e que os erros apontados, são desconsideráveis em face a esta verdade.

Dois problemas.  O primeiro é que você está admitindo que há erros, e o segundo é que está também desconsiderando o quão graves esses erros são.

Aí, alguns criticam dizendo que "Se tem erros, é porque Deus é falho".

Em resposta eu afirmo que "Erros são atributos da perfeição".

Sou repudiado por conta disso. Porque disseram que "Perfeito é ausencia de erro" e então eu tento mostrar que sem os erros não haviam os acertos...

Ora, isso é apelação.  Devo esperar que a suposta palavra de Deus seja menos perfeita do que um terno do Armani?  Por que?

a partir disso eu acho que vocês não conseguiram mais acompanhar o raciocício porque fugiram as "alças para refutação".

Que nada.  Falando por mim, eu simplesmente não compro um raciocínio tão apelativo.

[Spitfire]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

  A lógica de:

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

EXATO!

É exatamente esta a maior contradição bíblica, como se não bastasse a adulteração grotesca da sua origem, também tem uma contradição gravíssima justamente no cerne da questão.

[Lordakner]

Última vez, antes de eu desenhar.

  Er... sem Imagens, por favor...
Fique apenas debatendo, recebendo evasivas e nenhuma evidência!
Eu já me acostumei. Não é tão ruim assim!

[Jetro]

Tá, você tem um argumento pra apresentar ou é só isso que oferece?

Desculpe mas contraargumentar isso eu realmente não desejo. Talvez em outro tópico.

[Jetro]

E se a bíblia é tão boa em nos mostrar a história de seu povo, poderia me dizer como Judas morreu?

Não. Não me interessa. Isso é discutir sobre a moldura de um quadro. E está fora de tópico. Porque o Tópico aqui foca para a mensagem principal da Biblia e Judas não está nela.

Como não? Judas é o cara mais importante da bíblia... sem ele não tem salvador.

LIberte-se amigo... Vc esta preso em suas cadeias mentais.

...O que te garante que o "prisioneiro" não é voce? 

Ninguem. Por isso estou sempre na busca.

[Jetro]

Eu não discuto mais contradições da Bíblia porque, na maior parte das vezes, é motivo para briga, além de ser um assunto um bocado estéril...

Que pena. Acho que seria bem proveitoso para mim, ouvir sua opinião acerca do que eu disse no post primario.

[Nina]

Tá, você tem um argumento pra apresentar ou é só isso que oferece?

Desculpe mas contraargumentar isso eu realmente não desejo. Talvez em outro tópico.

[Jetro]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

São conseqüências de se criar um ser Totalmente Livre como o homem é.
Você tem uma visão desfocada de Deus por causa do que já ouviu até hoje.

[Jetro]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

  A lógica de:

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

A "danação" é fruto do nosso livre arbítrio.

[Jetro]

Última vez, antes de eu desenhar.
Você disse

Mas ao mesmo tempo ela é perfeita porque cumpre o seu papel de nos mostrar tudo que aconteceu no passado com o povo de Deus.

Bíblia = Perfeita em nos contar a história do povo de deus.
Judas = faz parte do povo de deus.
Bíblia conta a história da morte de Judas de duas formas diferentes, logo, há contradições, logo, não é perfeita.

Suas fórmulas lhe impedem de prosseguir.
"Historia do Povo" é diferente de "Historia do Judas".

Poderia somente concordar que sua suposição inicial é falsa baseada nesse argumento? Lhe garanto que não será o fim do mundo.

Até que gostaria de por um fim nisso.
Você Sabe quantas pessoas a Biblia fala a respeito?
Por fim: O "Fim" do Judas, não muda a mensagem Principal da Bìblia.

[Jetro]

Dois problemas.  O primeiro é que você está admitindo que há erros, e o segundo é que está também desconsiderando o quão graves esses erros são.

Problema 1: Não é problema.
Problema 2: Graves sim. Mas depende da ótica. No caso do "fim" do Judas, sem dúvidas se eu estivesse interessado em saber qual foi o final do Judas, seria um grave erro. Mas eu estou interessado em saber o que devo fazer para ser salvo.

Ora, isso é apelação.  Devo esperar que a suposta palavra de Deus seja menos perfeita do que um terno do Armani?  Por que?

Porque você acha que a Palavra de Deus deva ser perfeita aos seus olhos? Como seria "Perfeita" para você? de certo que você responderá "sem dúvidas".... mas assim, você estaria tirando o valor dos benefícios da duvida.
Deus sempre gostou de "Nos fazer pensar" e isso é um fato comum e evidente em toda a Biblia.

Que nada.  Falando por mim, eu simplesmente não compro um raciocínio tão apelativo.

"Apelativo"? onde? Mostre um ponto onde eu fui incoerente.

[Jetro]

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

EXATO!

É exatamente esta a maior contradição bíblica, como se não bastasse a adulteração grotesca da sua origem, também tem uma contradição gravíssima justamente no cerne da questão.

Eu realmente queria saber o que você viu de "tão relevante" e verdadeiro nessa citação tão descabida:

"Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!"

Que raio de lógica é essa???  

[Zeichner]

cerne da Bíblia: Existe Deus e um paraíso para os que crerem e um inferno pros pecadores.
Como Deus nunca deu provas de sua existência, nem mesmo Jesus Cristo, tudo o resto é discussão indevida. Deus existe? Então o deus da Bíblia é contraditório pra caray, sendo hora vingador, ora te manda pro inferno por ser um deus de misericórdia.
Zezuis existiu? Não existem provas. Considerando os diversos pontos em comum com outras divindades solares, é apenas uma amálgama de Mithra com a profecia de Isaias do Messiais.
Novamente, caímos no mesmo ponto... Como vir discutir com céticos apresentando como o único e melhor argumento a fé?
É pedir pra levar choque.

[Lordakner]

Esse tal plano da salvação que dizem ser o cerne, a mensagem central da bíblia; justamente esse plano de salvação é a maior contradição de todas.

Deus quer nos salvar dele mesmo!
É o mesmo que pedir socorro ao carrasco.

  A lógica de:

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

A "danação" é fruto do nosso livre arbítrio.

   Não que vá mudar muita coisa, mas QUEM nos deu o tal de "livre arbítrio" ?
( E Olhe que estou fazendo um esforço mental para conceptualizar "Livre arbítrio" pela sua "lógica"! )

[Lordakner]

   " Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!" é inalcançável para eles!

    Aconselho-o a nem tentar explicar!

EXATO!

É exatamente esta a maior contradição bíblica, como se não bastasse a adulteração grotesca da sua origem, também tem uma contradição gravíssima justamente no cerne da questão.

Eu realmente queria saber o que você viu de "tão relevante" e verdadeiro nessa citação tão descabida:

"Se só ele pode nos salvar logo, Ele é a causa ( pelas suas exigências ) de nossa danação!"

Que raio de lógica é essa???  

...é inalcançável para eles!

Eu disse!