Autor Tópico: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil  (Lida 32184 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #175 Online: 09 de Julho de 2011, 20:07:44 »
Os outdoors com as frases " Religião não define caráter" e " Todo mundo é ateu com o deus dos outros" são as que melhor expressam o objetivo de lutar contra o preconceito de que ateus não tẽm moral ou ética. Ambas deveriam ser os dois motes  da campanha.

Já as outras duas ,  " Fé não dá respostas  , só impede perguntas" e " Se Deus existe tudo é permitido" , considero equivocadas já que se caracterizam por uma postura anti-religiosa e suas afirmações são contestáveis.
Se a fé impedisse as perguntas não teriamos todas as discussões entre teólogos e nem uma boa parte da filosofia ocidental ( incluídos aí Pascal , Descarttes , Leibniz , etc...) ; é o erro de confundir ter fé com ser fanático. Quanto a segunda , invertendo a frase de Dostoievsky e usando a imagem do avião atingindo uma das torres gẽmeas , também incorre no mesmo erro , reduzir fé a fanatismo.

Se o objetivo é lutar contra o preconceito é um erro estratégico dar margem a afirmações anti-religiosas , porque se torna uma campanha para os que já são descrentes e não uma em que os crentes das diversas religiões ( desde que não sejam fanáticos) sejam levados a repensar o preconceito para com os descrentes.

Não acho errado confundir fé com fanatismo, já que a maior crítica ateísta é contra o fanatismo religioso e o 11 de setembro é um ícone desta situação, não sendo direcionado a religião cristã e sim uma crítica mais contundente ao islamismo e que muitos religiosos concordam, sendo também contrários a esta situação. Assim seria agregar mais um ponto em comum com os religiosos.

Sem contar que até mesmo o ateísmo pode ser ligado com o fanatismo, assim como Dawkins é visto por muitos religiosos e esta campanha também vai ser vista assim por muitos.
 
E "Fé não dá respostas, só impede perguntas" é uma frase que leva o ceticismo contra o conceito de dogma que caracteriza a fé religiosa.
« Última modificação: 09 de Julho de 2011, 20:13:22 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline rizk

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #176 Online: 09 de Julho de 2011, 20:59:25 »
Embora eu gostaria de uma valorização acadêmica, mostrando a contribuição do ateísmo, assim como houve grande contribuição da religião.
Não entendi. Que houve "grande contribuição" da religião: eles que façam a própria propaganda, como já vêm fazendo por milênios. À gente cabe falar do Giordano Bruno, da longa batalha sobre o criacionismo nos EUA, isso sim.
E "mostrar a contribuição do ateísmo", como assim? Que contribuição? O ateísmo nunca contribuiu pra nada. A ideologia que fez, e FAZ, coisas positivas para as pessoas é o humanismo. E humanista não é todo ateu que é.

Se o objetivo é lutar contra o preconceito é um erro estratégico dar margem a afirmações anti-religiosas , porque se torna uma campanha para os que já são descrentes e não uma em que os crentes das diversas religiões ( desde que não sejam fanáticos) sejam levados a repensar o preconceito para com os descrentes.
Não creio que seja esse o objetivo da campanha. Quem em sã consciência iria repensar algo tão importante quanto DEUS por causa de um outdoor? A campanha, se servir de alguma coisa, é pra tirar ateu do armário. E, aí sim, uma alfinetadinha é um puta fator de união.

Agora, concordo que é extremamente problemático "se Deus existe tudo é permitido". Entendo que pessoas fazem coisas boas, coisas ruins, e o fato de a "fé impedir perguntas" deixa as pessoas mais SUSCETÍVEIS a fazer coisas ruins. É uma coisa de falta de bom senso, não de deus.
Aí os religiosos dizem que a gente tem birra de deus. Pois é.

Offline gilberto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #177 Online: 09 de Julho de 2011, 21:14:03 »
É publicidade, tem que ser uma frase facilmente recordável e impactante. Acho a frase original muito boa nesse sentido.
Confessa uili, vc quer ver o circo pegar fogo  :hihi:

Offline Luiz Souto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #178 Online: 09 de Julho de 2011, 21:51:48 »
Se o objetivo é lutar contra o preconceito é um erro estratégico dar margem a afirmações anti-religiosas , porque se torna uma campanha para os que já são descrentes e não uma em que os crentes das diversas religiões ( desde que não sejam fanáticos) sejam levados a repensar o preconceito para com os descrentes.
Não creio que seja esse o objetivo da campanha. Quem em sã consciência iria repensar algo tão importante quanto DEUS por causa de um outdoor? A campanha, se servir de alguma coisa, é pra tirar ateu do armário. E, aí sim, uma alfinetadinha é um puta fator de união.

Agora, concordo que é extremamente problemático "se Deus existe tudo é permitido". Entendo que pessoas fazem coisas boas, coisas ruins, e o fato de a "fé impedir perguntas" deixa as pessoas mais SUSCETÍVEIS a fazer coisas ruins. É uma coisa de falta de bom senso, não de deus.
Aí os religiosos dizem que a gente tem birra de deus. Pois é.


A frase que está em todos os outdoors é " Diga não ao preconceito contra os ateus" pois o objetivo principal declarado é a questão da discriminação.
O objetivo é ( ou deveria ser) fazer as pessoas que creêm em Deus repensarem sua opinião sobre os descrentes e não questionar a crença na divindade. Mas os outdoors com viés anti-religioso confundem a questão e podem , certamente , alimentar a polẽmica teístas x ateístas quando o foco correto seria preconceito x tolerãncia.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Geotecton

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #179 Online: 09 de Julho de 2011, 23:36:31 »
[...]
Mas os outdoors com viés anti-religioso confundem a questão e podem , certamente , alimentar a polêmica teístas x ateístas quando o foco correto seria preconceito x tolerãncia.

Precisamente.

O foco deve ser unicamente sobre "preconceito x tolerância".
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Offline Micrômegas

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #180 Online: 10 de Julho de 2011, 14:13:53 »
É publicidade, tem que ser uma frase facilmente recordável e impactante. Acho a frase original muito boa nesse sentido.
O problema, meu caro uilinili, não está na forma inteligente e criativa da frase, mas como atingir o objetivo que se quer. Se quer acabar com o preconceito contra os ateus deve, primeiramente, transmitir a menssagem sem usar de preconceito. Na própria biblia diz que "uma árvore má não pode dar bons frutos", ou seja, tudo de mal que alguém fizer contra a religião, os religiosos (nem todos), entenderão dessa forma. Então o correto seria fazer uma propraganda honesta e pacífica para transmitir uma imagem de Paz e amor.  :P

« Última modificação: 10 de Julho de 2011, 15:14:50 por Micrômegas »
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline calvino

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #181 Online: 10 de Julho de 2011, 14:24:15 »
Imagino que deve haver um certo gostinho em conseguir veicular frases provocativas em painéis, pois nós cristãos (ou melhor, nós não, mas vocês certamente entenderam) somos muito provocativos, arrogantes e ofensivos por diversas vezes. E temos provocado guerras que, depois de eclodidas, não queremos (ou não aguentamos encarar), como a da homofobia por exemplo.

Mas vocês deveriam aprender com os nossos erros. As grandes revoluções (bem sucedidas) dos tempos recentes não envolveram provocações, nem violências nem essas babaquices. Vide Martin Luther King Jr e Mahatma Ghandi.

Na Inglaterra, onde o número de ateus, bem como a aceitação e boa compreensão da Teoria da Evolução é bem maior que no Brasil, os efeitos dessa campanha foram reversos: o cristianismo se fortaleceu e o preconceito aumentou. Imagine aqui...

Aquela do Hitler pode até ser verdade, mas é uma falácia que, se dita aqui no fórum, seria digna de cartão  :biglol:

Não sei que caminhos vocês devem tomar, mas este não me parece um muito... inteligente.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline uiliníli

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #182 Online: 10 de Julho de 2011, 14:24:23 »
O problema, meu caro uilinili, não está na forma inteligente e criativa da frase, mas como atingir o objetivo que se quer. Se quer acabar com o preconceito contra os ateus deve, primeiramente, transmitir a menssagem sem usar de preconceito. Na própria biblia diz que "uma árvore má não pode dar bons frutos", ou seja, tudo de mal que vcs disserem será usado contra vocês. Então o correto seria fazer uma propraganda honesta e pacífica para transmitir uma imagem de Paz e amor.  :P

A frase "Religião não define caráter" é preconceituosa?

Offline Micrômegas

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #183 Online: 10 de Julho de 2011, 14:28:48 »
O problema, meu caro uilinili, não está na forma inteligente e criativa da frase, mas como atingir o objetivo que se quer. Se quer acabar com o preconceito contra os ateus deve, primeiramente, transmitir a menssagem sem usar de preconceito. Na própria biblia diz que "uma árvore má não pode dar bons frutos", ou seja, tudo de mal que vcs disserem será usado contra vocês. Então o correto seria fazer uma propraganda honesta e pacífica para transmitir uma imagem de Paz e amor.  :P

A frase "Religião não define caráter" é preconceituosa?
Ops, perdão, achei que estava se referindo às outras.
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline uiliníli

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #184 Online: 10 de Julho de 2011, 14:33:59 »
Das frases que você não gostou, eu também não gostei, Micro.

Offline gilberto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #185 Online: 10 de Julho de 2011, 15:47:29 »
A frase "Religião não define caráter" é preconceituosa?
Bom vou falar os problemas que vejo nessa frase usada como publicidade aberta como outdoors.

1- ela é imprecisa até do ponto de vista ateu, pois se a religião não tem exclisividade em definir caráter, mas a religião é um dos fatores que podem contribuir para moldar o caráter, assim como outros costumes, procedimentos, ideologias, instituições, doutrinas, etc.

2- ela tem uma componente provocativa. Como o Calvino disse, os religiosos tb fazem muito esse tipo de provocação. Em um clima de bate papo amistoso, ou até de discussão séria civilizada, essa frase pode ser uma opinião legítima ou irreverência saudável. Mas assim como no futebol, não temos controle sobre os resultados de uma inocente irreverência entre torcidas poderem desencadear ódio, violência, etc.

3- a ofensa é um sentimento (pattern hehe) pessoal, não acho que existam critérios absolotudos do que é ou não ofensivo.

4- regra de ouro.

Offline uiliníli

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #186 Online: 10 de Julho de 2011, 16:12:25 »
Não vejo nenhuma provocação nessa frase, sério mesmo. Até o seu item 1 justifica isso: há vários fatores que colaboram para moldar o caráter, então julgar o de uma pessoa tomando apenas a religião como fundamento é equivocado. Você não pode concluir que alguém é uma pessoa boa ou má tendo como informação apenas qual é a sua religião ou se ela tem alguma religião.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #187 Online: 10 de Julho de 2011, 16:38:37 »
Sem falar que toda a campanha são de argumentos ad hominem e falsos, pois hoje, muita gente sabe que Hitler era mais um fanático Darwinista que Religioso.

Hitler acreditava no "desenho inteligente", em seleção natural, sendo mais incerto quanto a se acreditava em evolução como origem de novas espécies, embora não mostrasse rejeição a essa possibilidade:

"It was by the Will of God that men were made of a certain bodily shape, were given their natures and their faculties. Whoever destroys His work wages war against God's Creation and God's Will." - Mein Kampf, vol 2, chapter X.


Para um "fanático darwinista", de qualquer forma, ele menciona muito pouco (absolutamente nunca) Darwin em seus textos e discursos. Já a menção a Deus e a satisfação de suas vontades é mais presente.







:?: Alguém sabe se existe algum estudo mais a fundo sobre essa questão da influência darwninista no pensamento nazista? Outros nazistas citando Darwin, e nazistas no meio acadêmico, por exemplo. Sei que tem um livro com um nome como, "de Darwin a Hitler", mas me cheira mais a coisa para ganhar dinheiro do público criacionista ávido para ler algo assim. De qualquer forma tenho que ler mais resenhas e argumentações sobre ele.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #188 Online: 10 de Julho de 2011, 16:44:19 »
Não vejo nenhuma provocação nessa frase, sério mesmo. Até o seu item 1 justifica isso: há vários fatores que colaboram para moldar o caráter, então julgar o de uma pessoa tomando apenas a religião como fundamento é equivocado. Você não pode concluir que alguém é uma pessoa boa ou má tendo como informação apenas qual é a sua religião ou se ela tem alguma religião.


Mais precisa e menos passível de polêmica seria o fraseamento, "ausência de religião não define o caráter".

A outra forma talvez dê um pouco de espaço à má-interpretação (talvez deliberada), de "então religiosos não tem caráter". É o tipo de coisa que de vez em quando surge quando as pessoas vão parafraseando em vez de citar diretamente, o que não é incomum, e não raramtente também vem junto com aspas, como se fosse citação literal.

Offline Micrômegas

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #189 Online: 10 de Julho de 2011, 17:04:14 »
Sem falar que toda a campanha são de argumentos ad hominem e falsos, pois hoje, muita gente sabe que Hitler era mais um fanático Darwinista que Religioso.

Hitler acreditava no "desenho inteligente", em seleção natural, sendo mais incerto quanto a se acreditava em evolução como origem de novas espécies, embora não mostrasse rejeição a essa possibilidade:

"It was by the Will of God that men were made of a certain bodily shape, were given their natures and their faculties. Whoever destroys His work wages war against God's Creation and God's Will." - Mein Kampf, vol 2, chapter X.


Para um "fanático darwinista", de qualquer forma, ele menciona muito pouco (absolutamente nunca) Darwin em seus textos e discursos. Já a menção a Deus e a satisfação de suas vontades é mais presente.







:?: Alguém sabe se existe algum estudo mais a fundo sobre essa questão da influência darwninista no pensamento nazista? Outros nazistas citando Darwin, e nazistas no meio acadêmico, por exemplo. Sei que tem um livro com um nome como, "de Darwin a Hitler", mas me cheira mais a coisa para ganhar dinheiro do público criacionista ávido para ler algo assim. De qualquer forma tenho que ler mais resenhas e argumentações sobre ele.


Acreditar em Deus e matar "em nome de Deus" são duas coisas bem diferentes. Nas prisões tem milhões de assassinos que acreditam em Deus, no entanto, não mataram em nome de Deus. Além disso, muitas pessoas, de poder, usam o nome de Deus para manobra política. Acredito que foi o caso de Hitler.



No entanto, uma busca rápida no livro (versão digital) por alguns termos darwinistas encontraremos respostas claras:


“Empregadores e empregados nacionais-socialistas são, ambos, encarregados e procuradores da comunidade nacional toda. A elevada medida de liberdade pessoal, que lhes é outorgada em seu agir, é explicável pelo fato de que, de acordo com a experiência, a capacidade do indivíduo é aumentada mais com a concessão de ampla liberdade do que com a coação vinda de cima e é, também, apropriada para impedir que o processo de seleção natural, que deve ser facilitado aos mais hábeis, aos mais capazes e aos mais diligentes, seja entravado (p. 270)

“A natureza não conhece limites políticos. Preliminarmente, ela coloca os seres neste globo terrestre e fica apreciando o jogo livre das forças. O mais forte em coragem e em diligência recebe o prêmio da existência, sempre atribuído ao mais resistente” (p. 64)

“A lei natural de toda evolução não permite a união de dois movimentos diferentes, mas assegura sempre a vitória do mais forte e a criação do poder e da força do vitorioso, o que só se pode conseguir por meio de uma luta incondicional” (p. 16).
« Última modificação: 10 de Julho de 2011, 17:12:07 por Micrômegas »
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #190 Online: 10 de Julho de 2011, 17:32:02 »
Citação de: punkboy
Ou você já viu algum cartaz "Martin Luther King era negro, Hitler era branco"; "John Lennon era usuário de drogas, Hitler era completamente abstêmio", "Cazuza era gay, Hitler era hétero", "Madre Teresa de Calcutá era mulher, Hitler era homem", "Bill Gates é abortista, Hitler era contra"?

Offline biscoito1r

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #191 Online: 10 de Julho de 2011, 21:11:12 »
Citar
Mas vocês deveriam aprender com os nossos erros. As grandes revoluções (bem sucedidas) dos tempos recentes não envolveram provocações, nem violências nem essas babaquices. Vide Martin Luther King Jr e Mahatma Ghandi.

Você não diria que o que a Rosa Parks fez foi um ato provocativo ? E quanto aos freedom riders que mesmo sabendo que colocando negros no banco da frente e brancos no banco de traz iria provocar aos racistas.  E quando Ghandi pediu pelo boicote de produtos Britânicos incluído seu sistema educacional ? Isso também não pode ser considerado como uma provocação ?
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Offline biscoito1r

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #192 Online: 10 de Julho de 2011, 21:25:32 »
pois hoje, muita gente sabe que Hitler era mais um fanático Darwinista que Religioso.

O ideial seria você você ter dito "muita gente erroneamente acha que Hitler era mais um fanático Darwinista que Religioso. De uma olhada nessa palestra que Aron Ra deu em uma escola explicando sobre as associações erradas que as pessoas fazem entre o racismo e a evolução. Caso você não sabia Hitler rejeitou a evolução proposta por darwin em pro da proposta por Lamarck, e mesmo que Hitler tivesse baseado o nazismo totalmente no trabalho de Darwin, isso apenas demonstraria que Hitler era mais um de muitos que não entendem bulufas do assunto. Bom aprendizado.

<a href="http://www.youtube.com/v/VV3duw4lJE0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VV3duw4lJE0</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/XhCgulyqTxQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/XhCgulyqTxQ</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/m1VlhNKK9DI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/m1VlhNKK9DI</a>
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Offline rizk

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #193 Online: 10 de Julho de 2011, 23:23:22 »
Além do que esse argumento de "somos ateus com os deuses dos outros" é fraquérrimo. Ninguém pega uma lista das religiões e vai riscando  "esse não é bom, nem esse, que ridículo, não faz sentido... ah, agora sim! Esse é o deus que escolho pra mim!". Afe.

Citar
Mas vocês deveriam aprender com os nossos erros. As grandes revoluções (bem sucedidas) dos tempos recentes não envolveram provocações, nem violências nem essas babaquices. Vide Martin Luther King Jr e Mahatma Ghandi.

Você não diria que o que a Rosa Parks fez foi um ato provocativo ? E quanto aos freedom riders que mesmo sabendo que colocando negros no banco da frente e brancos no banco de traz iria provocar aos racistas.  E quando Ghandi pediu pelo boicote de produtos Britânicos incluído seu sistema educacional ? Isso também não pode ser considerado como uma provocação ?

Muito bem posto.

Que é isso agora, gente? Estamos com medo de desagradar? Queremos RECONHECIMENTO, gente? Queremos ganhar cafuné?
 
Ali é a praça pública, é espaço de política. Aqui na internet tudo bem que façamos picuinhas. Mas quando o computador é desligado, é questão de:

nós, ateus e agnósticos e livres pensadores e religiosos progressistas
X
Eles, que querem pegar a gente e fazer picadinho

Que ninguém nos ouça falar mal dos outdoors.

Offline Adriano

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #194 Online: 10 de Julho de 2011, 23:31:32 »
Que ninguém nos ouça falar mal dos outdoors.
Isso até me ajuda a defende-los com os religiosos. Eu digo que até entre os ateus, tem muitos que criticam. Fica perfeito  :lol:
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Offline biscoito1r

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #195 Online: 11 de Julho de 2011, 00:19:47 »
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Offline ByteCode

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #196 Online: 11 de Julho de 2011, 10:14:11 »
Se o interesse é arrebanhar gente pro ateísmo, realmente a campanha não está agressiva e polêmica o suficiente. Mas se o interesse é demonstrar que os ateus também possuem moral e ética, concordo que algumas frases são agressivas. Neste caso, prefiro aquela campanha americana onde aparecem ateus com os filhos, demonstrando que são pessoas normais como todas.

A coisa toda, como já foi dito, é estabelecer o objetivo da campanha e bolar frases e imagens que demonstrem este objetivo da melhor maneira possível. O que me parece é que as frases e imagens acabaram ficando no meio do caminho entre querer arrebanhar ateus e querer mostrar que também podemos ser bons sem deus. Ou seja, náo conseguiu transmitir bem nenhuma das duas possíveis propostas da campanha. Talvez o objetivo tenha sido as duas coisas ao mesmo tempo, quem sabe.

Mas, de qualquer forma, tá valendo e tem todo o meu apoio. Melhor do que ficarmos só discutindo na net sem fazermos algo realmente concreto. O pessoal da Atea está de parabéns pela iniciativa!

Offline Luiz F.

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #197 Online: 11 de Julho de 2011, 13:01:02 »
Na minha opinião o objetivo tem que obrigatoriamente ser o de diminuir o preconceito. Esse negócio de arrebanhar ateus tornaria o ateísmo uma religião como outra qualquer, que precisa de 'fiéis' pra existir.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
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Offline Dbohr

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #198 Online: 11 de Julho de 2011, 13:12:14 »
Um dia eu pensei que no século XXI seríamos iluminados o bastante para tolerar diferenças filosóficas alheias e conviver bem com a diferença. Pensei que cada um pudesse respeitar o pensamento do próximo o bastante para que se exercesse o direito de crer ou descrer em paz, cada qual no seu canto.

Mas aí veio o 11 de setembro; vieram as bancadas evangélicas; a CNBB batendo o pezinho na questão das células-tronco; a incompreensível choradeira religiosa contra os direitos civis dos gays... e vi que realmente não dá para ficar bancando o bonzinho.

Encaremos os fatos, amigos: o que quer que façamos, como quer que argumentemos, seremos vistos como "aquela gente desprezível sem Deus no coração". Qualquer propaganda nossa, por mais inofensiva, será vista como provocação. E se é assim, a única maneira de mudar isso é dando a cara a tapa e mostrando o que a gente pensa, para todo mundo ver. Sem rodeios, sem timidez, sem medo de provocar ninguém.

Tomemos nosso exemplo das artes: se não incomoda os sentidos em alguma maneira, é insossa e inócua.

Offline gilberto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #199 Online: 11 de Julho de 2011, 13:34:04 »
Você não diria que o que a Rosa Parks fez foi um ato provocativo ? E quanto aos freedom riders que mesmo sabendo que colocando negros no banco da frente e brancos no banco de traz iria provocar aos racistas.  E quando Ghandi pediu pelo boicote de produtos Britânicos incluído seu sistema educacional ? Isso também não pode ser considerado como uma provocação ?

Estritamente falando, acho que foi uma provocação ou um desafio as normas vigentes até então. Acontece que aquela provocação estava desafiando uma situação que os negros e toda uma nova opinião pública não aceitava mais. Ou seja era um ato de resistência a uma situação que começava a ser considerada muito injusta.

Não vejo que as discussões atuais entre ateus e religiosos tenha uma assimetria ou uma opressão tão grande para que manifestações de protestos mais fortes sejam necessários. Afinal de contas alguns religiosos tb acham que o estado laico os oprimem de alguma forma, e se eles partirem para manifestações mais provocativas não teremos muita chances de avançar no consenso da convivência social.

Como democraticamente sempre vão existir ateus e religiosos, os dois lados tem que buscar a boa convivência. Essa é uma estratégia ou algorítimo social que demonstrou ser mais eficiente do que ficar provocando diferenças.

 

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