Autor Tópico: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil  (Lida 32185 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #200 Online: 11 de Julho de 2011, 13:43:50 »
Algum tempo atrás eu concordaria com você, Gilberto. O problema é que muita gente anda confundindo religião e política no mundo. Basta uma visita ao http://fiscaisdefiofo.tumblr.com/ para ver (e se assombrar) com os assaltos quase diários ao Estado Laico.

Temos que botar o nosso bloco na rua e protestar em voz muito alta, sim.

Offline gilberto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #201 Online: 12 de Julho de 2011, 07:08:59 »
Ok Dbhor, para o intuito de esclarecer e marcar posição unilateral, fases como essas são até inocentes. Agora se o intuito da ATÉIA é ser um portavoz e fazer propostas para a sociedade em geral, aí eu acho que é mais eficiente ser estritamente diplomático.
Por exemplo, se uma empresa quer vender para todo tipo de consumidor, ela tem que tratar bem a todos, responder as reclamações da melhor forma possível, etc. Ou seja a imagem, comunicados e apresentação da empresa deve ser a mais atenciosa e simpática possível para que ela possa ter credibilidade. Ídem para instituições públicas.
Da mesma forma eu vejo que para que propostas atéias ou simplesmente propostas seculares possam ter mais aceitação perante o grande público, os seus proponentes tem que adotar procedimentos que contrariem o mínimo possível qualquer grupo representativo da sociedade.
E eu acho que esse é o intuito da ATÉIA e grupos ateus em geral, ser melhor visto e respeitado pelo grande público.

Skorpios

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #202 Online: 12 de Julho de 2011, 07:23:27 »
ATEA.

Offline gilberto

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #203 Online: 12 de Julho de 2011, 13:46:25 »
Ops!! falha minha!

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #204 Online: 12 de Julho de 2011, 16:08:05 »
Acreditar em Deus e matar "em nome de Deus" são duas coisas bem diferentes.

Evidente, no entanto o segundo é o que os nazistas faziam, expressamente.



Citar
No entanto, uma busca rápida no livro (versão digital) por alguns termos darwinistas encontraremos respostas claras:

Não são nem um pouco "claras", só aparência superficial por usarem termos em comum, ou, melhor dizendo, que podem ser traduzidos da mesma forma.


Citar
“Empregadores e empregados nacionais-socialistas são, ambos, encarregados e procuradores da comunidade nacional toda. A elevada medida de liberdade pessoal, que lhes é outorgada em seu agir, é explicável pelo fato de que, de acordo com a experiência, a capacidade do indivíduo é aumentada mais com a concessão de ampla liberdade do que com a coação vinda de cima e é, também, apropriada para impedir que o processo de seleção natural, que deve ser facilitado aos mais hábeis, aos mais capazes e aos mais diligentes, seja entravado (p. 270)

O trecho simplesmente não lida com seleção natural biológica.


Citar
“A natureza não conhece limites políticos. Preliminarmente, ela coloca os seres neste globo terrestre e fica apreciando o jogo livre das forças. O mais forte em coragem e em diligência recebe o prêmio da existência, sempre atribuído ao mais resistente” (p. 64)

Conceito que não era original de Darwin, e portanto ele não pode ser arbitrariamente considerado como a fonte dessa perspectiva.



Citar
“A lei natural de toda evolução não permite a união de dois movimentos diferentes, mas assegura sempre a vitória do mais forte e a criação do poder e da força do vitorioso, o que só se pode conseguir por meio de uma luta incondicional” (p. 16).

Novamente, não é em qualquer contexto biológico, mas falava sobre/contra uma eventual união do partido nacional socialista dos trabalhadores alemão com algum outro grupo similar, sugerindo que isso o enfraqueceria, não fortaleceria. Só com muito esforço (ou falta de esforço) se consegue se relacionar isso com Darwin.


Uma atribuição realmente válida das influências de Hitler deve consistir em algo mais cuidadoso (e bem mais trabalhoso) do que procurar termos em comum, deve ser bem mais aprofundado, talvez começando por averiguar quais são os livros na biblioteca de Hitler e suas anotações pessoais sobre eles.

E ainda assim é incompleto se focar exclusivamente em Hitler, pois há todo o contexto cultural da época, o nazismo não pode ser considerado como uma criação unicamente das mãos de Hitler, sem precedentes culturais. E da mesma forma o darwinismo e elementos associados, como a "luta pela sobrevivência" e "sobrevivência do mais forte", precedem Darwin.



De uma análise ainda superficial, mas mais cuidadosa nos permite apenas dizer é que Hitler defendia a importância do melhoramento racial e acreditava que isso, ou especificamente o "combate" aos judeus, era sua missão divina. Qualquer influência de Darwin não pode ser muito direta, uma vez que ele condenou a eugenia como "contrária à parte mais nobre de nossa natureza". Esse melhoramento racial através de seleção, não foi apenas condenado por Darwin se tratando da aplicação à humanos, como não foi algo originalmente concebido por ele, já era bastante conhecido que se podia "modelar" linhagens através de seleção, já existia seleção artificial, desenvolvimento de raças de animais por criadores. E é apenas com isso que o nazismo lida no quesito racial, não sendo particularmente relevante a proposta de Darwin de que o mesmo processo é responsável pela origem das espécies, ou que algo similar se dá em relação ao sexo.



Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #205 Online: 18 de Julho de 2011, 02:35:23 »
Algum tempo atrás eu concordaria com você, Gilberto. O problema é que muita gente anda confundindo religião e política no mundo. Basta uma visita ao http://fiscaisdefiofo.tumblr.com/ para ver (e se assombrar) com os assaltos quase diários ao Estado Laico.

Temos que botar o nosso bloco na rua e protestar em voz muito alta, sim.

E você acredita que esses outdoors promovem a importância do laicismo?

(Que não é exclusivamente "nossa" causa, e é um erro se tentar promovê-lo como se fosse)

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #206 Online: 18 de Julho de 2011, 02:39:26 »
Alguém sabe a história do desenvolvimento dos conceitos dos cartazes? Foi feita toda uma pesquisa, um trabalho de averiguar experimentalmente em menor escala se, lendo aquilo, as pessoas pensavam, "é, eu costumava pensar mal dos ateus, mas pensando bem, bem pode ser que os ateus sejam como os teístas mesmo, tendo tanto gente boa quanto gente ruim"? Ou foi tudo um chutão de alguém bancando o publicitário genial chiquérrimo?

Offline Gaúcho

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #207 Online: 18 de Julho de 2011, 08:42:40 »
Eu acho que esses cartazes não mudam absolutamente nada, mas são válidos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro


Offline Gaúcho

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #209 Online: 18 de Julho de 2011, 23:47:24 »
Eu acho válido essa intenção de mostrar um outro ponto de vista, no caso, o dos ateus.
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Offline Gaúcho

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #211 Online: 19 de Julho de 2011, 02:41:54 »
Se não colocarmos outdoors, sobre o ponto de vista ateista, em algumas cidades, seremos uma sociedade secreta? :oba:
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Offline Gaúcho

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #213 Online: 19 de Julho de 2011, 13:01:11 »
Droga.  :'(
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Offline André Luiz

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #214 Online: 20 de Julho de 2011, 12:23:58 »
Afinal, nao vai rolar a campanha do busao?

Offline Mister B

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #215 Online: 20 de Julho de 2011, 12:27:58 »
Afinal, nao vai rolar a campanha do busao?
Parece que nenhuma companhia de ônibus quer fazer. Tentaram em São Paulo, Salvador, Florianópolis, mas todas as empresas alegam que o material é "ofensivo". Tenho certeza que isso tem a ver com o Hitler. :)
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Offline West

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #216 Online: 22 de Julho de 2011, 08:32:51 »
Acho que a ATEIA errou ao polemizar em vez de conscientizar.
Sou a favor de campanhas de conscientização e contra o preconceito. Os cartazes da ateia cheiram a anti-religião e isso só agrava a situação.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Mahul

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #217 Online: 22 de Julho de 2011, 16:21:48 »
Acho que a ATEIA errou ao polemizar em vez de conscientizar.
Sou a favor de campanhas de conscientização e contra o preconceito. Os cartazes da ateia cheiram a anti-religião e isso só agrava a situação.
De pleno acordo! :ok: Até porque a esmagadora maioria dos crentes das mais diversas religiões não tem um mínimo de conhecimento científico! :no: Como você pode explicar Darwin ou o Big-Bang para quem mal sabe ler e escrever? Não conheço nada mais furado do que militância ateísta, ainda mais num país como este. :enjoo:
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Offline Geotecton

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #218 Online: 22 de Julho de 2011, 21:33:18 »
O grande perigo de uma campanha mal-organizada é hostilizar os religiosos moderados e, no extremo, deflagrar uma "guerra" na qual os religiosos fanáticos conseguiriam arrebanhar muitos adeptos no meio da massa ignara.
Foto USGS

Offline Lion

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #219 Online: 02 de Agosto de 2011, 15:12:38 »

Offline Diegojaf

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #220 Online: 02 de Agosto de 2011, 15:16:42 »
Até eles acham que os outdoors são mais "radicais"... :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Gaúcho

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #221 Online: 02 de Agosto de 2011, 17:38:36 »
Pelos comentários, o povo adorou.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lion

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #222 Online: 02 de Agosto de 2011, 22:52:25 »
É eles gostaram. Como não poderia deixar de ser, tem até comentários sobre as mulheres do Brasil...  :lol:

Offline ByteCode

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #223 Online: 03 de Agosto de 2011, 13:17:32 »
Pois é, os ateus gringos gostaram mesmo, acharam mais radicais do que os promovidos no hemisferio norte. Muitos não gostaram só daquele que faz comparação entre Chaplin e Hitler (ateu x teísta).

Offline SnowRaptor

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Re: Sottomaior quer busão da ateuzada no Brasil
« Resposta #224 Online: 03 de Agosto de 2011, 13:22:03 »
É o que eu também achei dispensável.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

 

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