Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[DDV]

A Europa, Hugo, SEMPRE esteve à frente do resto do mundo em termos de desenvolvimento. Ou pensa que a diferença de desenvolvimento entre Europa e América começou quando Colombo desembarcou na América Central?

O berço de nossa civilização é na Europa. Eles estão aqui nesse mundo há milhares de anos à frente de nós. A América é um bebê ainda...

Correto. Mas isso não explica a diferença de desenvolvimento entre a Europa e os países do Oriente Medio e Ásia (que eram mais desenvolvidos do que a Europa até o século XVI).

 Podia te dizer que isto tem a ver com cavalos e táticas de cavalaria,

Está me dizendo que os europeus eram os únicos ou os melhores cavaleiros da época??!!

com a perda de fôlego a expansão do Islamismo,

Como, quando e por que se deu essa "perda de fôlego" da expansão do islamismo?

Mas você não ia entender mesmo!

Então explique melhor aos demais essas conjecturas sem base que você inventou acima.

[DDV]

A questão maior não é nem se um determinado país teve ou não muitas colônias, é tantar esclarecer se ele é rico porque teve muitas colônias, ou se teve muitas colônias porque era rico.
Para que a primeira alternativa seja a mais correta, deve-se ter, no mínimo, uma relação cronológica: primeiro um país pobre adquire colônias e depois fica rico e desponta como potência.

 Você ia ter de conhecer sobre mercantilismo e relações comerciais entre os Países Europeus daquela época ( Holanda também já foi potência sabia?)
  Mas não parece ser o caso.

O que você especificamente quer dizer e qual a relação disso com o que eu postei?

[DDV]

ÚNICA!

AINDA NÃO ENTENDI.

 Se ele quiser comparar Alemanha Ocidental com Alemanha Oriental teria de fazer uma série infindável de conexões econômicas e Sociais.

Apresente-nos algumas dessas "infindáveis" conexões econômicas e sociais.

  Os Alemães ORIENTAIS perderam a confiança e esperança no sistema político e econômico que a regia.
  Acabou.

O regime não prestou poque eles perderam a confiança, ou eles perderam a confiança porque o regime não prestou?

Explique.

 
A China ainda não perdeu.
  Está lá!

Começou a perder desde o final dos anos 70, e o processo de "perda de confiança" parece que continua.

[DDV]

E os estados unidos deve estar na europa... E a índia deve ter aparecido há 50 anos atrás... Se for pensar assim...

  Se os EUA devolverem as terras que pilharam do México...
  Também é História. Juro que eu não estou inventando!

Os EUA são mais ricos do que o México porque tomaram essas terras, ou os EUA tomaram essas terras do México porque eram mais ricos?

Explique.

[DDV]

Hum...

DDV, por favor, agora é contigo hehe...

Esse papo de ficar comparando é balela.
Pra isso vale mais a propaganda que voce leu;
O que importa é o grau de satisfação que um governo consegue manter.
Senão os mongóis não teriam feito o império que fizeram.

CLARO que o que importa é o grau de satisfação das pessoas, ninguém está dizendo o contrário. Devemos comparar o grau de satisfação das pessoas entre as 2 Alemanhas e Coréias para ver qual o melhor. Obviamante, as pessoas devem poder expressar livremente o que pensam sem medo de serem presas, torturadas e mortas.

[DDV]

E os estados unidos deve estar na europa... E a índia deve ter aparecido há 50 anos atrás... Se for pensar assim...

  Se os EUA devolverem as terras que pilharam do México...
  Também é História. Juro que eu não estou inventando!

É que por um instante eu pensei que você disse que os países da europa eram ricos só porque não são um "bebê" como a América...aí eu queria que você me explicasse porque a Índia tem tanta pobreza se o país é "tão velho" quanto a europa e historicamente comercializava com a europa...

 Porque a India foi sugada até o osso pela Inglaterra. Era Colônia. Lembra do Ghandi?

A Inglaterra é rica porque colonizou a Índia, ou colonizou a Índia porque Inglaterra era rica?

[Renato T]

Agora, me veio a imagem de todos nós discutindo política em um bar.. dava pra ver os estilhaços das garrafas voando e as marcas de cigarros que foram apagados nas bochechas dos adversários...

[Barata Tenno]

E uma meia dúzia de centros no balcão bebendo cerveja e xavecando as gatinhas.....

[Renato T]

Não só centros... acho que eu estaria junto com essa meia dúzia depois de ter cansado...

[Hugo]

Até que a discussão foi boazinha e deu para tomar umas cervejas...

O difícil é discutir sobre algo que o interlocutar apenas leu um comentador e se acha saberdor desse algo.

Fica difícil...

Plagiando o Lord... as aulas de história acabaram!!!

[Lordakner]

Até que a discussão foi boazinha e deu para tomar umas cervejas...

O difícil é discutir sobre algo que o interlocutar apenas leu um comentador e se acha saberdor desse algo.

Fica difícil...

Plagiando o Lord... as aulas de história acabaram!!!

 Então...
Uma coisa e debater sobre um ou outro aspecto da coisa. Mas sem se ater ao BÁSICO de história, fica difícil.
Vide:

Hugo acha que reservas de ouro, diamante e petróleo trazem automaticamente riqueza e desenvolvimento para um país. A realidade é outra: em algumas conjunturas sócio-econômicas, polítcas e culturais, essas coisas não adiantam muito e podem até trazer mais malefícios do que benefícios para o desenvolvimento das mesmas.

Eu não acreditaria que Hugo nunca leu um livro de economia. O raciocínio econômico dele é muito primário...

Talvez ele estivesse pensando nos problemas que o EXCESSO que massivas quantidades de dinheiro podem fazer à uma economia.
Uma coisinha chamada inflação.
Que, é claro, você não conhece, pois vive em país capitalista!
Mas se tivesse lido um pouco de História da Espanha saberia que, NUM SEGUNDO MOMENTO, a prata e o ouro que ela pilhou acabou causando sua falência.
Mas são detalhes que não valem a pena ser discutidos, frente a ameaça comunista-vermelho-castrista que nos assola!

O que você quer dizer especificamente e qual a relação com a minha postagem?

[Arcanjo Lúcifer]

Retóricas, retóricas e mais retóricas... de pragmatismo 0.

Não vem ao caso o alinhamento de Saturno com a quarta casa de Júpiter em oposição a quintandinha da esquina... nem tão pouco o ciclo menstrual da pulga da Guatemala.

Isso! Vamos ficar com o simplismo absoluto.
Fidel Mau.
EUA BOM.

Vamos aproveitar que o Bush está desempregado e trazê-lo para nos governar também.

Tão simples como "Deus criou o Mundo em 6 dias".
Evolucionismo é muito complicado.

Satisfeito?

Mais comum é o simplismo dos comunistas arrotando contra o tal "imperialismo americano" sem ter argumentos para explicar por que o Fudeu se meteu em Moçambique , Angola, Congo ,Bolívia...

Perguntei a vcs se existe argumento para explicar por qual motivo existe racionamento em Cuba apesar de haver terras improdutivas sobrando, "Foi um erro do Fudeu" que completa 50 anos e ele não soube consertar, perguntei sobre o embargo e mostrei que Cuba faz comércio com 115 países incluindo  os EUA de quem compram comida, não tem nenhum argumento para explicar sobre isso, falam sobre o "Imperialismo americano" mas não tem argumentos para explicar com qual direito o Fudeu se meteu em guerrilhas  em países africanos, perguntei  de onde vem as verbas que mantém Cuba funcionando, tb não tiveram argumentos para responder, perguntei por que a URSS dava verbas a Fudeu, não souberam responder, perguntei por que o Chapolim Colorado dá verbas a Cuba, não souberam responder.

Em resumo, vcs parecem aqueles moleques que andam com camisetas do Chê-Qué-Vara sem ter qualquer idéia de quem foi o idiota  ou por qual motivo ele matava tanta gente  e ainda arrotam o tal "Viva la Revolucion"  mas não sabem que "revolucion " é essa  ou o que querem da vida.

[Dodo]

(...) mostrei que Cuba faz comércio com 115 países incluindo  os EUA de quem compram comida,
(...)de onde vem as verbas que mantém Cuba funcionando, tb não tiveram argumentos para responder (...)

Se Cuba, levando em conta o que você postou, faz comércio com 115 países, isso não explicaria de onde vem o dinheiro para ela funcionar?

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, gosto de ver a coerência de vcs arrotando justiça social para todos ao mesmo tempo em que defendem um lugar que faz uso de mão de obra escrava que é como  se pode chamar  quem recebe U$0,50 por dia de trabalho, algo que como mostrei se fosse no Brasil equivaleria a um salário mensal de R$ 34,50.

E a coerência que vcs mostram  ao afirmar que a miséria  lá em Cuba é culpa dos americanos que na verdade até exportam produtos para lá.

E a coerência que vcs mostram quando falam dos números positivos de Cuba que só existem em estatísticas oficiais  ou são alcançadas por que o Chapolim paga as contas deles.

Grandes conquistas sociais mesmo, vivem de esmola de outro país, servem de campo de treinamento para mercenários, alugarm terreno para armas russas, não tem qualquer indústria desenvolvida, não tem técnica de plantio, não sobrevivem sem verbas doadas  e ainda tem eleições de partido único de candidato único.

[Arcanjo Lúcifer]

(...) mostrei que Cuba faz comércio com 115 países incluindo  os EUA de quem compram comida,
(...)de onde vem as verbas que mantém Cuba funcionando, tb não tiveram argumentos para responder (...)

Se Cuba, levando em conta o que você postou, faz comércio com 115 países, isso não explicaria de onde vem o dinheiro para Cuba funcionar?

O que eles vendem para pagar as contas? Açucar produzido com trabalho escravo rende  tanto assim que possa sustentar  todo mundo em Cuba pendurados em empregos estatais?

As contas fecham?

Se fecham , por que dependem de ajuda da Venezuela?

[Renato T]

Arcanjo, você sabe que a relação dolar/padrão de vida é meio falha, né? que, por exemplo, enquanto aqui em sp o custo de vida é alto, em outro lugar ele é pode ser mais baixo, não é?

[Lordakner]

(...) mostrei que Cuba faz comércio com 115 países incluindo  os EUA de quem compram comida,
(...)de onde vem as verbas que mantém Cuba funcionando, tb não tiveram argumentos para responder (...)

Se Cuba, levando em conta o que você postou, faz comércio com 115 países, isso não explicaria de onde vem o dinheiro para Cuba funcionar?

O que eles vendem para pagar as contas? Açucar produzido com trabalho escravo rende  tanto assim que possa sustentar  todo mundo em Cuba pendurados em empregos estatais?

As contas fecham?

Se fecham , por que dependem de ajuda da Venezuela?

Leia um pouco antes de ficar postando coisas sem sentido, dando a entender que desconhece o BÁSICO de um assunto que é de domínio público:


ONU aprova fim do bloqueio dos Estados Unidos à Cuba

Nesta quarta-feira (29), a Assembléia Geral da Organização das Nações Unidas (ONU) aprovou por ampla maioria a resolução contra o bloqueio econômico imposto pelos Estados Unidos a Cuba. Dos 192 países, 185 votaram a favor; três contra (Estados Unidos, Israel e Palau). Houve duas abstenções (Ilhas Marshall e Micronésia) e dois países não votaram (El Salvador e Iraque).

O ministro das Relações Exteriores de Cuba, Felipe Pérez Roque, apresentou à Assembléia Geral das Nações Unidas o projeto de resolução cubano intitulado "Necessidade de pôr fim ao bloqueio econômico, comercial e financeiro, imposto pelos Estados Unidos da América a Cuba". Pela décima sétima vez, a Assembléia votou sobre a questão.

O ato da aprovação só tem efeito simbólico. O mesmo no ano passado, quando a Assembléia condenou a política dos EUA, com 184 votos a favor do projeto que pedia a suspensão. Para que o bloqueio seja suspenso, é necessária uma resolução do Conselho de Segurança da ONU, em que os EUA têm direito a veto. A discussão levanta a polêmica sobre a reforma da instituição.

Para o ministro cubano, o bloqueio constitui o principal obstáculo para o desenvolvimento econômico e social do país. Pérez Roque ressaltou que agora o debate e a votação da resolução ocorrem em um cenário diferente: a passagem de dois furacões, as eleições nos EUA e a crise financeira internacional. O ministro afirmou que o bloqueio "é uma política genocida e ilegítima".

Organismos internacionais se solidarizaram com a luta de Cuba pelo fim do bloqueio. A Comunidade Caribenha (Caricom) denunciou que o bloqueio é um impedimento ao desenvolvimento do Caribe e não somente um castigo a Cuba. Na Assembléia da ONU, o representante do Caricom, George Talbot, disse que a segurança de Cuba e a sua recuperação após a passagem dos furacões estão comprometidas pelo bolqueio.

O Movimento de Países Não Alinhados, que agrupa 118 países, também se pronunciou em favor de Cuba. O representante do movimento, o embaixador egípcio Maged Abdelaziz, afirmou que essa política dos Estados Unidos impõe obstáculos para a total realização dos direitos humanos do povo cubano.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, você sabe que a relação dolar/padrão de vida é meio falha, né? que, por exemplo, enquanto aqui em sp o custo de vida é alto, em outro lugar ele é pode ser mais baixo, não é?

Ué...se os mesmos defensores de Cuba arrotam que os capitalistas  pagam pouco e exploram mão de obra e a linha de miséria total fica em U$ 1 ao dia, por que em Cuba pode-se aceitar trabalho por 50 centavos de dólar/ dia e aceitar que isso seja um salário justo?

[Arcanjo Lúcifer]

Mesmo que nunca tivesse existido embargo algum, ainda haveria racionamento  até hoje.

Basta vc  saber que  em lugares como a URSS se esperava 10 anos para comprar uma geladeira e coisa simples como papel higiênico era coisa rara.

Quero ver se o tal embargo acabar, que desculpa vcs usarão  para justificar que  faltam produtos em Cuba.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, por falar em dólar, se não me engano lá em Cuba um rolo de papel higiênico custa $2,20 ou seja, mais de quatro dias de trabalho de um cubano comum.

Se a sociedade lá fosse tão justa, o Fudeu tb teria de limpar com o dedo.

[Lordakner]

Aliás, por falar em dólar, se não me engano lá em Cuba um rolo de papel higiênico custa $2,20 ou seja, mais de quatro dias de trabalho de um cubano comum.

Se a sociedade lá fosse tão justa, o Fudeu tb teria de limpar com o dedo.

Leia a tabela do IDH da ONU antes de ficar postando compulsivamente, dando a entender que sua única fonte de informação é a revista SELEÇÕES READERS DIGEST.

Esta é uma lista de países ordenada por Índice de Desenvolvimento Humano como incluída no Relatório de Desenvolvimento Humano 2008/2009 do Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento, compilado com base em dados de 2006 e publicada no dia 18 de Dezembro de 2008. Cobre 179 estados-membros da ONU (de 192), junto com: Hong Kong (RAE da China) e territórios palestinos. Dezessete países-membros da ONU não são incluídos devido à falta de dados. Os IDHs médios dos continentes, regiões e grupos de países são incluídos igualmente para comparação.

O Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) é uma medida comparativa de riqueza, alfabetização, educação, esperança de vida, natalidade e outros fatores para os diversos países do mundo. É uma maneira padronizada de avaliação e medida do bem-estar de uma população, especialmente bem-estar infantil. É usado para distinguir se o país é desenvolvido, em desenvolvimento ou subdesenvolvido, e para medir igualmente o impacto de políticas econômicas na qualidade de vida. O índice foi desenvolvido em 1990 pelo economista paquistanês Mahbub ul Haq e pelo economista indiano Amartya Sen.[1]

Os países são dividos em três grandes categorias baseadas em seu IDH: elevado, médio e baixo desenvolvimento humano.
Elevado
Posição    País    IDH
em 2006 (publicado em 2008)
Dados de 2006 (publicados em 2008)    Mudança comparada a dados de 2005 (publicados em 2007)
1    (0)     Islândia    0,968
2    (0)     Noruega    0,968
3    ▲ (1)     Canadá    ▲ 0,967
4    ▼ (1)     Austrália    ▲ 0,965
5    (0)    Irlanda Irlanda    ▲ 0,960
6    ▲ (3)     Países Baixos    ▲ 0,958
7    ▼ (1)    Suécia Suécia    ▲ 0,958
8    (0)     Japão    ▲ 0,956
9    ▲ (9)    Luxemburgo Luxemburgo    ▲ 0,956
10    ▼ (3)    Suíça    0,955
11    ▼ (1)    França França    ▲ 0,955
12    ▼ (1)    Finlândia Finlândia    ▲ 0,954
13    ▲ (1)    Dinamarca Dinamarca    ▲ 0,952
14    ▲ (1)    Áustria Áustria    ▲ 0,951
15    ▼ (3)     Estados Unidos    ▼ 0,950
16    ▼ (3)    Espanha Espanha    ▲ 0,949
17    (0)    Bélgica Bélgica    ▲ 0,948
18    ▲ (6)    Grécia Grécia    ▲ 0,947
19    ▲ (1)    Itália Itália    ▲ 0,945
20    ▼ (1)     Nova Zelândia    ▲ 0,944
21    ▼ (5)     Reino Unido    ▼ 0,942
22    ▼ (1)     Hong Kong    ▲ 0,942
23    ▼ (1)    Alemanha Alemanha    ▲ 0,940
24    ▼ (1)     Israel    ▼ 0,930
25    ▲ (1)     Coreia do Sul    ▲ 0,928
26    ▲ (1)     Eslovênia    ▲ 0,923
27    ▲ (3)     Brunei    ▲ 0,919
28    ▼ (3)     Singapura    ▼ 0,918
29    ▲ (4)    Kuwait    ▲ 0,912
30    ▼ (2)    Chipre Chipre    ▲ 0,912
31    ▲ (9)    Emirados Árabes Unidos    ▲ 0,903
32    ▲ (8)    Bahrein    ▲ 0,902
33    ▼ (4)    Portugal Portugal    ▲ 0,900
34    ▲ (1)     Qatar    ▲ 0,899
35    ▼ (3)    República Checa República Checa    ▲ 0,897
36    ▼ (2)    Malta Malta    ▲ 0,894
37    ▼ (6)    Barbados    ▼ 0,889
38    ▼ (2)    Hungria Hungria    ▲ 0,877
   
Posição    País    IDH
em 2006 (publicado em 2008)
Dados de 2006 (publicados em 2008)    Mudança comparada a dados de 2005 (publicados em 2007)
39    ▼ (2)    Polônia Polônia    ▲ 0,875
40    (0)     Chile    ▲ 0,874
41    ▲ (1)    Eslováquia Eslováquia    ▲ 0,872
42    ▲ (2)    Estónia Estônia    ▲ 0,871
43    (0)    Lituânia Lituânia    ▲ 0,869
44    ▲ (1)    Letónia Letônia    ▲ 0,863
45    ▲ (2)     Croácia    ▲ 0,862
46    ▼ (8)    Argentina    ▼ 0,860
47    ▼ (1)    Uruguai    ▲ 0,859
48    ▲ (3)     Cuba    ▲ 0,855
49    (0)    Bahamas    ▲ 0,854
50    ▼ (2)    Costa Rica    ▲ 0,847
51    ▲ (1)     México    ▲ 0,842
52    ▲ (4)    Líbia    ▲ 0,840
53    ▲ (5)    Omã    ▲ 0,839
54    ▼ (4)    Seychelles    ▼ 0,836
55    ▲ (6)    Arábia Saudita    ▲ 0,835
56    ▼ (3)     Bulgária    ▲ 0,834
57    ▲ (2)    Trinidad e Tobago    ▲ 0,833
58    ▼ (4)     Panamá    ▲ 0,832
59    (0)    Antígua e Barbuda    ▲ 0,830
60    ▼ (6)    São Cristóvão e Névis    ▲ 0,830
61    ▲ (13)     Venezuela    ▲ 0,826
62    (0)    Romênia    ▲ 0,825
63    (0)    Malásia    ▲ 0,823
64        Montenegro    ▲ 0,822
65        Sérvia    ▲ 0,821
66    ▲ (5)    Santa Lúcia    ▲ 0,821
67    ▼ (2)    Bielorrússia    ▲ 0,817
68    ▲ (1)     Macedónia    ▲ 0,808
69    ▼ (1)    Albânia Albânia    ▲ 0,807
70    (0)    Brasil Brasil    ▲ 0,807
71    ▲ (2)     Cazaquistão    ▲ 0,807
72    ▲ (17)    Equador    ▲ 0,807
73    ▼ (6)     Rússia    ▲ 0,806
74    ▼ (8)    Maurícia    ▼ 0,802
75    ▼ (8)    

[Dodo]

(...) mostrei que Cuba faz comércio com 115 países incluindo  os EUA de quem compram comida,
(...)de onde vem as verbas que mantém Cuba funcionando, tb não tiveram argumentos para responder (...)

Se Cuba, levando em conta o que você postou, faz comércio com 115 países, isso não explicaria de onde vem o dinheiro para Cuba funcionar?

O que eles vendem para pagar as contas? Açucar produzido com trabalho escravo rende  tanto assim que possa sustentar  todo mundo em Cuba pendurados em empregos estatais?

As contas fecham?

Se fecham , por que dependem de ajuda da Venezuela?

Calma aí, não estou defendendo ninguém, o problema é que você mesmo afirmou que apenas o embargo não justificaria a situação de Cuba, e isso porque ela mantém relações comerciais com 115 países.

Daí você questiona o que ela vende para pagar as contas e porque recebe ajuda da Venezuela.

Tem alguma coisa errada com esse raciocício aí.

Por isso a minha pergunta:

Se Cuba sobrevive, apesar do embargo, esse comércio não justificaria, pelo menos em parte, o dinheiro que circula no país?

[jeugenio]

Já falei uma vez e repito, não adianta discutir com os crentes comunistas... o melhor é concordar, dar o troféu jóinha   para eles e dizer que eles ganharam uma importe discussão num fórum da internet 

[DDV]

Até que a discussão foi boazinha e deu para tomar umas cervejas...

O difícil é discutir sobre algo que o interlocutar apenas leu um comentador e se acha saberdor desse algo.

Fica difícil...

Plagiando o Lord... as aulas de história acabaram!!!

 Traduzindo: damos o debate por encerrado então, sem resposta para várias postagens minhas.

[DDV]

Então...
Uma coisa e debater sobre um ou outro aspecto da coisa. Mas sem se ater ao BÁSICO de história, fica difícil.
Vide:

Hugo acha que reservas de ouro, diamante e petróleo trazem automaticamente riqueza e desenvolvimento para um país. A realidade é outra: em algumas conjunturas sócio-econômicas, polítcas e culturais, essas coisas não adiantam muito e podem até trazer mais malefícios do que benefícios para o desenvolvimento das mesmas.

Eu não acreditaria que Hugo nunca leu um livro de economia. O raciocínio econômico dele é muito primário...

Talvez ele estivesse pensando nos problemas que o EXCESSO que massivas quantidades de dinheiro podem fazer à uma economia.
Uma coisinha chamada inflação.
Que, é claro, você não conhece, pois vive em país capitalista!
Mas se tivesse lido um pouco de História da Espanha saberia que, NUM SEGUNDO MOMENTO, a prata e o ouro que ela pilhou acabou causando sua falência.
Mas são detalhes que não valem a pena ser discutidos, frente a ameaça comunista-vermelho-castrista que nos assola!

O que você quer dizer especificamente e qual a relação com a minha postagem?

Ou seja... fim do debate, sem respostas à várias postagens minhas e de outros.


Vou colocar os links dos tópicos onde alguns aspectos econômicos (dentre outros) do marxismo são discutidos com mais detalhe. Até o momento não apareceu refutação, por isso vou enumerá-los aqui para ver se aparece alguma.


../forum/topic=18689.0.html

../forum/topic=18734.0.html

../forum/topic=17264.0.html


../forum/topic=14874.0.html


../forum/topic=18277.0.html