Autor Tópico: A origem do Cristianismo!  (Lida 30572 vezes)

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Offline DDV

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #75 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 13:38:37 »

Você está descartando completamente e a priori os relatos dos Evangelhos (incluindo os apócrifos) e epístolas bíblicas como "registros históricos".

Não há nenhuma razão, a meu ver, para se considerar o Novo Testamento como algo 100% fictício, sem nenhuma paragrafozinho sequer de verdadeiro.

Esse "ceticismo radical" com relação a escritos antigos compromete o "status" de historicidade de muitas figuras famosas além de Jesus.
E qual parte que se refere a Jesus que é real e qual é a fictícia? Você pode me garantir que o NT na verdade não é uma coletânia de histórias populares e até mesmo alguns acontecimentos da época com várias pessoas diferentes que depois foram atribuídas a um mesmo personagem fictício?

Não. Mas a possibilidade de ter realmente existido um profeta messiânico (coisa corriqueira na época) cuja mensagem atraiu discípulos fiéis que trataram de divulgá-la pelo mundo após sua morte é bem mais parcimoniosa.

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Se não se pode determinar nem mesmo como separar o que é histórico do que é mito, como se pode considerar o NT como fonte para a existência de Jesus?

Basta apenas que não se considere o NT uma criação ex-nihilo da mente de algumas pessoas ("O povo aumenta, mas não inventa").

Muitas figuras históricas famosas teriam também sua existência seriamente questionada se formos utilizar essa abordagem de ceticismo radical com todos os relatos antigos. Buda, Zoroastro e Sócrates seriam apenas alguns exemplos.

É muito mais plausível que Jesus Cristo tenha realmente existido e mais tarde vários mitos e histórias fantásticas tenham sido associados à sua pessoa. Isso é coisa corriqueira. Coisa semelhante aconteceu com muitas figuras famosas (Ex: Ciro da Pérsia).




Eu também já tive um ceticismo mais radical com relação à Bíblia. Porém algumas surpreendentes confirmações extra-bíblicas de coisas que eu considerava balela pura (Ex: existência das 12 tribos citadas no AT) fizeram-me baixar a bola e ver que as coisas não são tão simplistas, seja pra um lado ou pra outro.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Hold the Door

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #76 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 17:12:30 »

Você está descartando completamente e a priori os relatos dos Evangelhos (incluindo os apócrifos) e epístolas bíblicas como "registros históricos".

Não há nenhuma razão, a meu ver, para se considerar o Novo Testamento como algo 100% fictício, sem nenhuma paragrafozinho sequer de verdadeiro.

Esse "ceticismo radical" com relação a escritos antigos compromete o "status" de historicidade de muitas figuras famosas além de Jesus.
E qual parte que se refere a Jesus que é real e qual é a fictícia? Você pode me garantir que o NT na verdade não é uma coletânia de histórias populares e até mesmo alguns acontecimentos da época com várias pessoas diferentes que depois foram atribuídas a um mesmo personagem fictício?

Não. Mas a possibilidade de ter realmente existido um profeta messiânico (coisa corriqueira na época) cuja mensagem atraiu discípulos fiéis que trataram de divulgá-la pelo mundo após sua morte é bem mais parcimoniosa.
O que recai de novo no que afirmei antes. Tudo o que há são suposições e possibilidades de que teria sido um dos inúmeros messias da época. Apenas isso. Não sabemos absolutamente nada de historicamente concreto sobre o caso e nem o NT acrescenta algo a respeito.

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Se não se pode determinar nem mesmo como separar o que é histórico do que é mito, como se pode considerar o NT como fonte para a existência de Jesus?

Basta apenas que não se considere o NT uma criação ex-nihilo da mente de algumas pessoas ("O povo aumenta, mas não inventa").
Como disse antes, o NT poderia ser simplesmente a coleção de histórias populares e mesmo feitos de diferentes pessoas que depois foram reunidas em torno de um personagem mítico único. Ou seja, mesmo que não se considere o NT uma criação ex-nihilo, isso não garante que ele seja evidência da existência de um Jesus histórico real.

Muitas figuras históricas famosas teriam também sua existência seriamente questionada se formos utilizar essa abordagem de ceticismo radical com todos os relatos antigos. Buda, Zoroastro e Sócrates seriam apenas alguns exemplos.
Mas existem dúvidas a respeito da existência de todos esses personagens.

É muito mais plausível que Jesus Cristo tenha realmente existido e mais tarde vários mitos e histórias fantásticas tenham sido associados à sua pessoa. Isso é coisa corriqueira. Coisa semelhante aconteceu com muitas figuras famosas (Ex: Ciro da Pérsia).
Plausibilidades, hipóteses, suposições. Tudo fica somente nisso.

Note que o que eu afirmei é que não existe nenhuma fonte histórica concreta sobre a existência de Jesus. Tudo o que existe são informações sobre o mito que lançam suposições sobre sua existência. Eu não estou afirmando que existiu ou não um Jesus histórico, mas que se existiu não temos nenhuma informação histórica concreta sobre ele.
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Offline Eremita

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #77 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 17:17:49 »
Gente, pergunto: os Evangelhos são mesmo originários da Judéia? Ou da Grécia?
Se forem da Judéia, por que porras estão escritos em koiné e não em hebraico, aramaico ou latim?
Latebra optima insania est.

Offline DDV

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #78 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 19:12:31 »
Gente, pergunto: os Evangelhos são mesmo originários da Judéia? Ou da Grécia?
Se forem da Judéia, por que porras estão escritos em koiné e não em hebraico, aramaico ou latim?

Os Evangelhos foram escritos décadas depois da (suposta) morte de JC, em comunidades cristãs fora da Judéia. O grego era a língua franca da época, e o conteúdo dos Evangelhos era destinado ao máximo de pessoas de todas as procedências, não apenas os judeus.
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Offline Sparke

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #79 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 19:25:39 »
Para complementar, não lembro se foi aqui em que li, mas que seria muito suspeito que a existência de Cristo tenha passado despercebida pelos romanos, principalmente ao filósofo Sêneca, por exemplo, à época em que foi conselheiro de Nero.

Offline Eremita

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #80 Online: 06 de Fevereiro de 2011, 01:40:31 »
Gente, pergunto: os Evangelhos são mesmo originários da Judéia? Ou da Grécia?
Se forem da Judéia, por que porras estão escritos em koiné e não em hebraico, aramaico ou latim?

Os Evangelhos foram escritos décadas depois da (suposta) morte de JC, em comunidades cristãs fora da Judéia. O grego era a língua franca da época, e o conteúdo dos Evangelhos era destinado ao máximo de pessoas de todas as procedências, não apenas os judeus.
Ou seja... toda minha hipótese do picareta fugido pra Grécia foi pro ralo. Merda :histeria:
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Offline Ivani Medina

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #81 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 12:31:17 »
Por sorte, há muito tempo, comprei o livro de Lentsman num sebo aqui do Rio. Estava pesquisando o assunto e foi uma grata surpresa. No entanto, fiquei perplexo como homens tão inteligentes e bem equipados intelectualmente deixaram de desvendar, de uma vez por todas, a origem do cristianismo.

A fonte era Bruno Bauer e não Engels. Na ânsia de puxar as brasas para as suas sardinhas do socialismo, Engels e seus discípulos deixaram passar o fundamental das conclusões de um grande estudioso do Novo Testamento: Jesus era um mito criado no segundo século e o cristianismo não surgiu diretamente do judaísmo, era mais grego do que judeu. Acontece que essas conclusões de um especialista não interessavam ao nascente socialismo de Engels e Marx.
O cristianismo nunca foi embrião revolucionário popular coisa nenhuma, ao contrário, obra de uma elite intelectual e econômica. Entretanto, a versão oficial era interessante demais para ser desmascarada. Bauer estava certo, o cristianismo é grego mesmo.

No primeiro século estourou um violento confronto cultural entre gregos e judeus. O motivo disso vinha se arrastando há séculos por causa do sectarismo judeu. Os gregos sonhavam com o ideal universal helenístico, no qual a humanidade se uniria num povo só. Mas os judeus o recusaram porque desejavam continuar judeus. Uma afronta imperdoável para os gregos que se consideravam de fato e de direito os tutores da humanidade.

Intelectuais gregos, filósofos e historiadores, lançaram uma campanha de difamação contra os judeus atiçando o populacho contra eles. O ódio anti-judaico tornara-se um bem cultural. Para os gregos antigos odiar não era feio, era uma obrigação para com a sua comunidade, para com os amigos e parentes. No entanto, o proselitismo judeu avançava perigosamente cativando os gregos menos favorecidos.

O período helenístico revolucionou o modo de vida do período clássico criando abismos sociais inexistentes no passado. Imensas fortunas contrastavam com o antigo modo de vida simples nas mesmas cidades. Os deuses das cidades nada podiam fazer pelos menos afortunados, mas o deus de Israel prometia o bom sucedimento aos que cumprissem as suas leis (Antigo Testamento), igualzinho como é hoje.

Para os gregos, religião era coisa de mulher e escravo, uma válvula de escape aos segmentos menos favorecidos daquelas sociedades paroquiais. Portanto, os gregos não tinham como conter o progresso do proselitismo judeu e a proliferação assustadora desse povo. A saída foi à criação de um antídoto, um judaísmo grego que desautorizasse o judaísmo histórico. Podem verificar que a igreja patrística era constituída e liderada por intelectuais gregos. Constantino era grego; liquidou com Roma transferindo a capital do império para solo grego; no final do primeiro século noventa por cento da população de Roma era de origem grega; os libertos anatolianos conquistaram prestígio e fortunas que senador algum havia alcançado; nas ruas de Roma mais se ouvia grego do que latim.

 A excessiva importação de escravos cultos e especializados da Ásia Menor foi o Cavalo de Tróia de Roma. É mentira que o cristianismo havia se espalhado em todo império antes do século IV. O mitraísmo ainda imperava nessa época. Claro que a história é outra. O emérito historiador e professor da Sorbonne, Henri Irénèe Marrou (1904-1977), aconselhou aos futuros historiadores: “O historiador não avança sozinho ao encontro do passado. Aborda-o como representante do seu grupo.” Evidentemente, digo que ele “aconselhou” como um eufemismo, porque desde o quarto século da nossa Era a versão religiosa daquilo que se tornaria a história universal passou a ser obrigatória no ensino. Algo bem mais poderoso do que a catequese dos padres.

A razão disso é que o cristianismo nunca foi uma simples religião, como se imagina. O cristianismo já nasceu como uma cultura religiosa. Uma religião, como a umbanda, por exemplo, nunca deteve o poder civil, o cristianismo já e isto, de cara, distingui religião de cultura religiosa. Tecnicamente o cristianismo se chama a nova cultura.

A preocupação número um de uma cultura que se impõe é a educação, e, conseqüentemente, com o ensino. Todos os historiadores conhecidos são apaixonados cristãos, especialmente àqueles que se dedicaram à história da educação. A história tem o papel primordial na preservação do cristianismo e da filosofia que o sustenta. Toda documentação histórica encontra-se desde o quarto século sob a guarda da nova cultura que fez dela o que bem quis.

Depois de dois mil anos, não é inconcebível que nada além de Tácito, Plínio o Jovem, Suetônio e Flávio Josefo (reconhecidamente adulterado) puderam ser apresentados? O Talmude é uma obra tardia cuja preocupação era falar mal de Jesus para proteger o judeu menos culto da propaganda cristã. Não existe nada a respeito de Jesus nem sobre o chamado cristianismo judeu fora da história cristã, como reconheceu Bruno Bauer.

A defesa do Jesus histórico é na verdade o prosseguimento de um favorecimento ideológico. Como não existem argumentos históricos, argumentos filosóficos sobram no meio acadêmico confundindo os inexperientes. A história pode ser reconstruída sem maiores dificuldades porque não há crime perfeito. As afirmações que aqui faço estão nos mesmos livros que atestam a existência histórica de Jesus. Só não entendo como Lentsman não viu isso.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2011, 16:57:28 por Ivani Medina »

Offline Geotecton

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #82 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 14:08:17 »
Seja bem vindo(a?) Ivani Medina.

Permita-me uma sugestão: Quando o texto for muito longo, estruture-o com um uso mais intenso de parágrafos bem separados, porque isto facilita a visualização e a leitura.

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Offline EuSouOqueSou

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #83 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 14:31:06 »
Seja bem vindo(a?) Ivani Medina.

Permita-me uma sugestão: Quando o texto for muito longo, estruture-o com um uso mais intenso de parágrafos bem separados, porque isto facilita a visualização e a leitura.

E evita que outras pessoas dessistam de lê-lo antes da metade :D
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Ivani Medina

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #84 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 14:56:27 »
Eu, o Ivani, agradeço a sugestão e reconheço a minha falha.
Obrigado.

Offline Geotecton

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #85 Online: 16 de Fevereiro de 2011, 15:26:39 »
Eu, o Ivani, agradeço a sugestão e reconheço a minha falha.
Obrigado.

Sem problemas (o) Ivani. :)

E voce pode, se quiser, modificar o seu texto.

Mas tem somente mais 48 horas para fazê-lo.
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Offline Bolsonaro neles

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #86 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 08:48:36 »
A teoria da origem grega do cristianismo parece-me um pouco conspiracionista. Concordo que o cristianismo tem muita influência da cultura grega. O NT foi escrito em grego e o post-mortem cristão é muito semelhante ao da mitologia grega. Contudo, a doutrina cristã é absolutamente farisaica e, como tal, basicamente judaica. Na minha opinião, quem quebrou os laços do cristianismo com o judaísmo foi Paulo e não uma intenção "conspiracionista" grega.

Offline Ivani Medina

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #87 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 12:57:08 »
Mark Twain havia dito que a diferença entre a ficção e a realidade é que a ficção tem que ser crível. O cristianismo do primeiro século é literatura pura, com Bauer havia concluído. Nada naquele é confiável, evidentemente, como personagens, datações, acontecimentos etc. Os escritores cristãos surgem somente no segundo século porque antes o cristianismo não existia. É óbvio que também por isso nenhuma outra fonte se ocupou dele e da figura de Jesus. Assim sendo, busquei a explicação para o surgimento do cristianismo nos acontecimentos históricos da época, sem me preocupar com as histórias da bíblia.

O surgimento do cristianismo é conspiracionista, sim. Conspira contra o domínio romano e contra o crescimento do judaísmo. A partir do final da Era Antiga os comerciantes de escravos italianos descobriram uma preciosa mercadoria: os gregos asiáticos, os anatolianos. Eram indivíduos que escravizavam também na Ásia Menor. Eles eram cultíssimos, refinados e especializados em literatura, artes, arquitetura, engenharia, agricultura, medicina etc.

A avareza dos comerciantes italianos inundou a Itália desses escravos característicos. No final do primeiro século 90% da população romana era de origem grega. Ouviam-se mais o grego do que o latim nas ruas de Roma. Foi o Cavalo de Tróia de Roma. Ex-escravos tornaram-se possuidores de fortunas, prestígio social e político que senador algum havia conquistado. Ocuparam cargos importantes de chefia no estado.

Foram esses escravos os responsáveis pela beleza e grandeza da nova Roma, a Roma imperial. Uma cidade muitíssimo diferente da rústica Roma republicana. Eram os anatolianos os mais bem preparados filhos da Hélade. O detalhe é que eles deixaram na Ásia Menor parentes e amigos que tramavam uma forma de virar o jogo. O sentimento anti-romano era mais evidente nas classes baixas, uma vez que interesses e novas possibilidades mostravam a outra face da mesma moeda aos gregos mais experimentados.

No primeiro século circulavam na Ásia Menor folhetos subversivos que expressavam o mesmo ódio e desejo de vingança do Apocalipse de João. Entretanto, esse tipo de linguagem desaparece logo nos escritos cristãos subseqüentes. Uma linguagem conformista e conciliadora com a autoridade imperial substitui a explicitação nada cerimoniosa do sentimento anti-romano. Evidência de uma mudança de estratégia na condução dos fatos.

Roma estava dominada e a reação grega aguardava o momento certo. Foi, justamente, na segunda metade do segundo século, sob o reinado de Antônio Pio (138-161), soberano muito tolerante com os cultos estrangeiros, que os propagandistas cristãos começaram a chegar à capital do Império, vindos, em sua maioria da Anatólia ou Ásia Menor. Marcião (Ponto, norte da Anatólia) chega em 140, Justino (Anatólia) em 150, Policarpo (Anatólia), em 155 e Hegesipo (Anatólia), em 160. Praxéas (Cartago), Epígono (Anatólia), Teódoto (Anatólia) para lá se dirigem. No final do século II são muitas as escolas cristãs de Roma.

Não foi por acaso que as primeiras igrejas cristãs surgiram nas cidades cosmopolitas e de negócios da Ásia Menor, como Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Sardes, Filadélfia, Tiatira e Laodicéia, onde tais conhecimentos eram difundidos. Essas cidades, localizadas estrategicamente no litoral ou em importantes rotas de comércio no interior, sofreram muito com as pilhagens, com as indenizações de guerra e com a usura italiana. No entanto, ali estava a fonte de custeio para o início do processo de implantação da nova cultura. Sim, o cristianismo é uma cultura religiosa e não uma simples religião. Daí o seu sucesso e a continuidade que somente os gregos poderiam lhe dar.

Offline Bolsonaro neles

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #88 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 14:14:58 »
Vc parte do princípio que Paulo não existiu? É tradicional dos historiadores atribuir a ele a criação e sistematização do cristianismo, independentemente de se aceitar a bíblia como fonte fidedigna ou não. Essa de ser estratégia grega é absolutamente inédita.

Offline DDV

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #89 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 14:51:42 »
Eu, o Ivani, agradeço a sugestão e reconheço a minha falha.
Obrigado.

Seu texto está ótimo, cara. Está bem escrito e estruturado (que é o  que realmente importa).

Tamanho é apenas detalhe incidental e quase inevitável. Quem não tem tempo, tem preguiça ou não gosta de ler vai sempre reclamar. Não se incomode com isso.


Nota: eu vi o texto depois da modificação, não vi como estava estava originalmente.  :D


 

 
« Última modificação: 17 de Fevereiro de 2011, 14:54:55 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline lusitano

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #90 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:00:51 »
Caro - Sérgio Sodré

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Por exemplo, São Paulo escreveu poucas décadas depois da morte de Jesus...

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E já agora, alguém vem dizer que Socrates é uma mera personagem inventada por Platão para este transmitir as suas próprias ideias?


Efectivamente - há quem especule seriamente - que de facto, Sócrates, pode realmente ter sido simplesmente o principal personagem fictício e literário das suas interessantes obras... :arrow: 8-)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #91 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:20:18 »
Caro - Mister B
 
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Gênero: :arrow: ««  Walt Whitman, Brahms, Darwin, Marx. Pode escolher! »»

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O fato de haverem cientologistas prova que aquela história maluca que eles acreditam é verdade?

A história pode ser maluca... Mas o autor, ou autores, existem :!: :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #92 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:27:54 »
Caro - Mr. Mustard

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Ao que indica, tal fraqueza cristã da qual você menciona está ligada a uma diferença assustadora de forças (ante os romanos) e uma diferença assustadora política (ante os fariseus). Não creio em falta de vontade de lutar, creio em mudar de tática.

Estratégia pura. :ok: Também acho... :arrow: E o resultado foi impressionante :!: 2000 e tal anos, de império católico e romano: o maior cheque-mate, da história. :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #93 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:35:47 »
caro - Derfel

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Eu pessoalmente acredito que toda lenda possui uma base real.

Assim, personagens como Aquiles, Hércules, Sidarta, Zaratrusca, Jesus e Artur podem ter sido reais, ainda que estejam soterrados por camadas lendárias que foram incorporadas ao longo do tempo.

:ok: :arrow: Também eu :!:

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #94 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:42:19 »
Caro - Sérgio Sodré

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Não sei onde está a minha "fé cega"... é mero ataque à pessoa, falácia ad hominem, da sua parte. Fé em quê? Todos, ou quase todos, vocês têm mais certezas sobre Jesus Cristo do que eu... afinal o cético aqui sou mesmo eu.

:tarado: :arrow: :ok:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #95 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:45:48 »
Caro - Kajsar

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De qualquer forma, concorda comigo que a origem do monoteísmo é egípcia?

Se calhar... :ok: :arrow: :)
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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #96 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:56:10 »
Vc parte do princípio que Paulo não existiu? É tradicional dos historiadores atribuir a ele a criação e sistematização do cristianismo, independentemente de se aceitar a bíblia como fonte fidedigna ou não. Essa de ser estratégia grega é absolutamente inédita.

Sim, Paulo é parte da ficção e não da história. Só se for da história da Igreja. A maior parte dos historiadores se posta a serviço da cultura dominante desde o século IV. O problema é que passamos milênios induzidos a colar o nariz na tela, sem a distância mínima necessária para se vislumbrar a pintura. Podem reparar: o cristianismo possui dois apoios básicos. O primeiro e mais robusto é a filosofia. O segundo e mais frágil é a história. Não foi à toa que Agostinho de Hipona criou a Filosofia da história tentando remediar a situação. Sempre que um cristão apaixonado se sente sem munição histórica, apela logo para a filosofia.

Offline lusitano

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #97 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 18:56:24 »
Caro - Sérgio Sodré
 
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«« A quem não tem crenças, até a dúvida é impossível. »»

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...Se existiu um Jesus histórico, o que sabemos dele? Nada.

Não fica, pelo menos, uma impressão forte de que Jesus terá sido alguém que foi seduzido pela pregação de João Batista, aderiu à seita, e poderá inclusive ter sido o principal discípulo e sucessor deste... ou chefiado um novo grupo saído daquela seita?

Não pesco nada de história: mas parece-me que a sua proposta, é muito razoável :!: :arrow: :ok:

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Offline Derfel

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #98 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 19:11:22 »
Que existe uma influência grega no cristianismo, isso está claro (e nem deveria ser diferente, já que o helenismo era dominante naquela região), mas daí a dizer que existia uma conspiração para se criar uma religião para destruir o judaísmo vai uma grande distância. O texto parece um exercício de imaginação, o que se precisa são evidências de que tal coisa aconteceu (que me parece muito improvável).

Offline lusitano

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Re: A origem do Cristianismo!
« Resposta #99 Online: 17 de Fevereiro de 2011, 19:14:16 »
Caro - Ivani Medina

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Não foi à toa que Agostinho de Hipona criou a Filosofia da história tentando remediar a situação. Sempre que um cristão apaixonado se sente sem munição histórica, apela logo para a filosofia.

Não foi assim, que Aristóteles e Platão - passaram de pagãos - a doutores da igreja católica :?:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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