Autor Tópico: A Razão da não existência de Deus  (Lida 49926 vezes)

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Offline biscoito1r

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #100 Online: 18 de Março de 2009, 15:04:52 »
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Offline Contini

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #101 Online: 18 de Março de 2009, 20:16:17 »
Sei que está muito chato, eles falam, falam e não dizem absolutamente nada...´Bom, tem as falácias...
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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline West

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #102 Online: 19 de Março de 2009, 20:35:30 »
Citação de: Fausto el Dikaios
Voltando ao teu ponto mais fraco que são as interpretações de textos. 

 O homem foi criado depois dos animais (Génesis 01:25-27). Foi criado antes (Génesis 02:18-19).

 Deixa-me rir como ri uma criança. he he he he
  Sim pelos vistos lês com a mente aberta, mas com qual mente é? que fica na cabeça ?
 
  Vou mostrar-te como se usa a mente que esta na cabeça.
  O cap 1 de Génesis é um relato do que Deus CRIOU. Esta certo ?
  O cap 2 é a explicação de como Deus CRIOU as coisas e o VERSO 20 E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo animal do campo; mas para o homem não se achava adjutora que estivesse como diante dele.

 Onde esta que o homem foi feito em primeiro lugar nesse capitulo?  Inventaste ?
 
 Vou te explicar o cap 1 e 2. No cap 1 Deus cria os animais e em seguida o homem e a mulher. Ok
 No cap 2 Deus, já existindo os animais e o homem, Deus explica a razão que o levou a fazer a Mulher. Não que haja novas criações, mas explicações do já foi criado.E estando o homem e a mulher juntos DEUS trouxe os animais para o homem dar nomes, Entendeu ?

É sempre divertido ver os contorcionismos que os defensores da inerrância bíblica fazem ao tentar justificar tanta discrepância.
Essa justificativa do Fausto não faz nenhum sentido. Senão vejamos.


Gênesis cap. I

26   E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
27   E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28   E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
29   E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
30   E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
31   E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.


Percebam que nessa primeira versão Deus cria o homem e a mulher a um só tempo no sexto dia.
Agora vejamos o que diz a segunda versão.


Gênesis cap.II

1     Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
2   E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
3   E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
4   Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados; no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
5   E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
6   Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
7   E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

(...)

18   E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja ; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

(...)

21   Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
22   E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.


Mesmo considerando que o segundo capítulo seja uma explicação do primeiro, ainda resta a discrepância quanto ao tempo.
No primeiro capítulo o homem é criado no sexto dia. Já no segundo, somente em um tempo indeterminado após o sétimo dia.

Ainda existem outras contradições como, por exemplo, o tempo em que as plantas foram criadas.

Na versão do cap. I foi no terceiro dia:


12   E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13   E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.


Já no capítulo II, da mesma forma que o homem, as plantas foram criadas algum tempo depois do sétimo dia (vide versículos 1 a 5 do cap. II ).

Os dois relatos são claramente divergentes e fazem parte de duas versões diferentes do mito da criação.
Outras divergências que dependem de conhecimento mais aprofundado para serem percebidas são apontadas por especialistas neste artigo publicado pelo site G1: http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL388514-9982,00-BIBLIA+ABRIGA+DUAS+VERSOES+CONTRADITORIAS+DA+CRIACAO+DO+MUNDO.html
« Última modificação: 19 de Março de 2009, 20:39:29 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Fausto el Dikaios

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #103 Online: 20 de Março de 2009, 04:43:22 »
 author=West link=topic=19473.100.html#msg431688 date=1237505730]
Citação de: Fausto el Dikaios
Voltando ao teu ponto mais fraco que são as interpretações de textos. 

 O homem foi criado depois dos animais (Génesis 01:25-27). Foi criado antes (Génesis 02:18-19).

 Deixa-me rir como ri uma criança. he he he he
  Sim pelos vistos lês com a mente aberta, mas com qual mente é? que fica na cabeça ?
 
  Vou mostrar-te como se usa a mente que esta na cabeça.
  O cap 1 de Génesis é um relato do que Deus CRIOU. Esta certo ?
  O cap 2 é a explicação de como Deus CRIOU as coisas e o VERSO 20 E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo animal do campo; mas para o homem não se achava adjutora que estivesse como diante dele.

 Onde esta que o homem foi feito em primeiro lugar nesse capitulo?  Inventaste ?
 
 Vou te explicar o cap 1 e 2. No cap 1 Deus cria os animais e em seguida o homem e a mulher. Ok
 No cap 2 Deus, já existindo os animais e o homem, Deus explica a razão que o levou a fazer a Mulher. Não que haja novas criações, mas explicações do já foi criado.E estando o homem e a mulher juntos DEUS trouxe os animais para o homem dar nomes, Entendeu ?

Citar
É sempre divertido ver os contorcionismos que os defensores da inerrância bíblica fazem ao tentar justificar tanta discrepância.
Essa justificativa do Fausto não faz nenhum sentido. Senão vejamos.

  Como poderá fazer sentido se tu não sabes interpretar texto.
Citar

Gênesis cap. I

26   E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

 Já existia os animais. CERTO? O Homem foi feito depois dos animais nesse Cap

Citar
27   E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28   E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
29   E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
30   E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
31   E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
[/i]

 Não esquece essas passagens apenas estão a falar do que Deus criou.

Citar
Percebam que nessa primeira versão Deus cria o homem e a mulher a um só tempo no sexto dia.
Agora vejamos o que diz a segunda versão.

 É certo, foram criados no mesmo dia, mas não ao mesmo tempo devido a explicação no Cap 2
Citar

Gênesis cap.II

1     Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
2   E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
3   E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
4   Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados; no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
5   E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
6   Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
7   E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

(...)

18   E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja ; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

(...)

21   Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
22   E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

 Nesse cap Deus fala de como criou as coisas segue a ordem, Animais, Homem e Mulher. Homem quando dava os nomes aos animais(ainda não existia a mulher) E Deus viu que todos os animais tinham macho e fêmea, então nesse dia em que só existia os animais e o homem, Deus fez a mulher. Animais, Homem e mulher foram criados no mesmo dia mas não ao mesmo tempo.   

Citar
Mesmo considerando que o segundo capítulo seja uma explicação do primeiro, ainda resta a discrepância quanto ao tempo.
No primeiro capítulo o homem é criado no sexto dia. Já no segundo, somente em um tempo indeterminado após o sétimo dia.

 O segundo não faz menção dos dias e tempos, porque estão no cap 1, ou você que cap é outra criação
  Gen 2-4 Estas são as origens do céu e a terra quando foram criados. São apenas detalhes e não fala de nenhum dia, mas isso é que é discrepância ?   

Citar
Ainda existem outras contradições como, por exemplo, o tempo em que as plantas foram criadas.

Na versão do cap. I foi no terceiro dia:


12   E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13   E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.


Já no capítulo II, da mesma forma que o homem, as plantas foram criadas algum tempo depois do sétimo dia (vide versículos 1 a 5 do cap. II ).

 Estas muito pior que o Beira-mar, hihihih

 O Cap 2 é um parêntese entre o dia sexto e o dia sétimo. Ou seja entre o cap 1 e o cap 3. Entendeste ? Sei que não

  Entenda dessa forma o cap 2 é o detalhe do cap 1 com os dias do cap 1. O cap 1 termina no dia sexto, E cap 3 é do dia sexto para o sétimo.
  Se continuares a pensar que houve duas criações, nunca mais falo contigo acerca de texto por seres MUITO FRACO.   

Citar
Os dois relatos são claramente divergentes e fazem parte de duas versões diferentes do mito da criação.
Outras divergências que dependem de conhecimento mais aprofundado para serem percebidas são apontadas por especialistas neste artigo publicado pelo

 Faz um curso na google de interpretação de texto. E depois volta
« Última modificação: 20 de Março de 2009, 04:45:45 por Fausto el Dikaios »
Não sou pois existo, Deus não existe MAS É

Offline Contini

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #104 Online: 20 de Março de 2009, 09:58:28 »
Esse curso a que voce se refere não é de interpretação de texto, é hermeneutica... É o que voce está praticando nessas "forçadas" não convincentes que está fazendo...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Kratos

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #105 Online: 20 de Março de 2009, 10:03:25 »
Exegese enrôleutica.



"Não é o bastante ver que um jardim é bonito sem ter que acreditar também que há fadas escondidas nele?"

Douglas Adams (1952-2001)

Offline West

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #106 Online: 20 de Março de 2009, 10:35:47 »
author=West link=topic=19473.100.html#msg431688 date=1237505730]
Citação de: Fausto el Dikaios
Voltando ao teu ponto mais fraco que são as interpretações de textos. 

 O homem foi criado depois dos animais (Génesis 01:25-27). Foi criado antes (Génesis 02:18-19).

 Deixa-me rir como ri uma criança. he he he he
  Sim pelos vistos lês com a mente aberta, mas com qual mente é? que fica na cabeça ?
 
  Vou mostrar-te como se usa a mente que esta na cabeça.
  O cap 1 de Génesis é um relato do que Deus CRIOU. Esta certo ?
  O cap 2 é a explicação de como Deus CRIOU as coisas e o VERSO 20 E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo animal do campo; mas para o homem não se achava adjutora que estivesse como diante dele.

 Onde esta que o homem foi feito em primeiro lugar nesse capitulo?  Inventaste ?
 
 Vou te explicar o cap 1 e 2. No cap 1 Deus cria os animais e em seguida o homem e a mulher. Ok
 No cap 2 Deus, já existindo os animais e o homem, Deus explica a razão que o levou a fazer a Mulher. Não que haja novas criações, mas explicações do já foi criado.E estando o homem e a mulher juntos DEUS trouxe os animais para o homem dar nomes, Entendeu ?

Citar
É sempre divertido ver os contorcionismos que os defensores da inerrância bíblica fazem ao tentar justificar tanta discrepância.
Essa justificativa do Fausto não faz nenhum sentido. Senão vejamos.

  Como poderá fazer sentido se tu não sabes interpretar texto.
Citar

Gênesis cap. I

26   E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

 Já existia os animais. CERTO? O Homem foi feito depois dos animais nesse Cap

Citar
27   E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28   E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
29   E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
30   E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
31   E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
[/i]

 Não esquece essas passagens apenas estão a falar do que Deus criou.

Citar
Percebam que nessa primeira versão Deus cria o homem e a mulher a um só tempo no sexto dia.
Agora vejamos o que diz a segunda versão.

 É certo, foram criados no mesmo dia, mas não ao mesmo tempo devido a explicação no Cap 2
Citar

Gênesis cap.II

1     Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
2   E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
3   E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
4   Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados; no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
5   E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
6   Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
7   E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

(...)

18   E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja ; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

(...)

21   Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
22   E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

 Nesse cap Deus fala de como criou as coisas segue a ordem, Animais, Homem e Mulher. Homem quando dava os nomes aos animais(ainda não existia a mulher) E Deus viu que todos os animais tinham macho e fêmea, então nesse dia em que só existia os animais e o homem, Deus fez a mulher. Animais, Homem e mulher foram criados no mesmo dia mas não ao mesmo tempo.   

Citar
Mesmo considerando que o segundo capítulo seja uma explicação do primeiro, ainda resta a discrepância quanto ao tempo.
No primeiro capítulo o homem é criado no sexto dia. Já no segundo, somente em um tempo indeterminado após o sétimo dia.

 O segundo não faz menção dos dias e tempos, porque estão no cap 1, ou você que cap é outra criação
  Gen 2-4 Estas são as origens do céu e a terra quando foram criados. São apenas detalhes e não fala de nenhum dia, mas isso é que é discrepância ?   

Citar
Ainda existem outras contradições como, por exemplo, o tempo em que as plantas foram criadas.

Na versão do cap. I foi no terceiro dia:


12   E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13   E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.


Já no capítulo II, da mesma forma que o homem, as plantas foram criadas algum tempo depois do sétimo dia (vide versículos 1 a 5 do cap. II ).

 Estas muito pior que o Beira-mar, hihihih

 O Cap 2 é um parêntese entre o dia sexto e o dia sétimo. Ou seja entre o cap 1 e o cap 3. Entendeste ? Sei que não

  Entenda dessa forma o cap 2 é o detalhe do cap 1 com os dias do cap 1. O cap 1 termina no dia sexto, E cap 3 é do dia sexto para o sétimo.
  Se continuares a pensar que houve duas criações, nunca mais falo contigo acerca de texto por seres MUITO FRACO.   

Citar
Os dois relatos são claramente divergentes e fazem parte de duas versões diferentes do mito da criação.
Outras divergências que dependem de conhecimento mais aprofundado para serem percebidas são apontadas por especialistas neste artigo publicado pelo

 Faz um curso na google de interpretação de texto. E depois volta

Cara tu é muito ilário. Dei altas gargalhadas aqui.
Como alguém pode ti levar a sério?
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #107 Online: 20 de Março de 2009, 10:52:04 »
Fausto, se não te ofende a pergunta, quantos anos voce tem??
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Offline Kratos

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #108 Online: 20 de Março de 2009, 11:59:14 »
Ele nunca deve ter ouvido falar do Bertrand Russel.
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #109 Online: 20 de Março de 2009, 12:32:32 »
Fausto, se não te ofende a pergunta, quantos anos você tem??

Ele disse uma vez que tem menos de 18 ou seja seu lobo frontal não esta totalmente formado e como todo mundo sabe alguem sem um lobo frontal totalmente formado não pode raciocinar logicamente como uma que tem o mesmo já formado.
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Offline HFC

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #110 Online: 20 de Março de 2009, 12:44:29 »
[modo preconceito on]
1- menos de 18 anos
2- angolano
3- teísta cristão
 
Tá  tudo explicado  :biglol:
[modo preconceito off]

Ok, falando quase sério - acho tem ser aberto o tópico para "desconversão" do Fausto na seção de Papo Furado. ;)
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Offline Contini

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #111 Online: 20 de Março de 2009, 13:27:40 »
A tá! 
Normal, nessa idade é comum encontrar adolecentes que acham que o mundo gira em torno dos umbigos deles...   :biglol: :biglol:

heheheh... A gente tem uma "sacada" e acha que já entende o mundo, quando na verdade nem argumentar se sabe ainda!!  :D

Acho que ele nem percebeu que ele nem tem argumentos, e tudo o que ele falou até agora foi achismo...
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Offline Lucas Eduardo

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #112 Online: 20 de Março de 2009, 18:47:22 »
Gen 1:25 E fez Deus as feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme a sua espécie, e todo o réptil da terra conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

Baita criador hein!
Parece eu quando fui morar sozinho, e colocava tudo que é resto de comida dentro do pão e fazia torrada, e via que ficava bom  :)

Offline Dr. Jekyll

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #113 Online: 20 de Março de 2009, 21:32:03 »
Shalom Aleichem

 Bom pretendo saber o que vos leva a não crer em Deus. Porque li um certo livro de um certo ateu que esta na casa do 70 anos, e em debate ele disse que uma das razões que o levou a deixar de crer em Deus foi porque o seu filho foi morto com um tiro no meu da testa.

 Nesse sentido, postem as vossas razões. E veremos a lógica das mesmas.

   


Olá Fausto.

Vou tentar expor de uma maneira mais "sistemática" e tentar de alguma maneira falar algo pelos amigos deste fórum, tentar ser o mais coerente possível sobre nossa descrença.

1º - As leis da lógica nos impõe que quando um indivíduo faz uma alegação ele possui o ônus ou o dever ou a obrigação de provar que a sua alegação é verdadeira em realidade ele não tem obrigação de provar nada, porém não pode também querer que as pessoas aceitem na marra o deus que ele alega crer. Por exemplo, se eu digo que creio que o deus Faustos existe eu estou encarregado de demonstrar que ele existe, veja que esse é justamente o modelo de lógica que utilizamos no dia a dia, quando alguém alega algo nós queremos que ele demonstre esse algo, isto é, buscar uma evidência que corrobore com a alegação feita.

2º - Crer em deus é uma coisa, eu particularmente já escutei um único argumento interessante, que não convém mencionar agora, porém a pergunta que não quer calar é, qual deus você está tentando provar que existe? Porque além de provar que deus existe você tem que provar qual deus é, porque existem muitas alegações de deuses existentes e o seu argumento para a existência de deus seja lá qual for poderia ser usado para a existencia de qualquer outro deus, então necessário que você defina bem o escopo de seu argumento e a qual deus você realmente estaria tentando provar que existe.

3º - Eu de maneira particular reconheço que nem tudo pode ser provado e vou dar um exemplo que serve para você que me parece até onde posso ver um teísta e também para meus amigos ateus de maneira que espero que nenhuma das duas classes sejam dogmáticas. A teoria da relatividade de Einstein é completamente baseada numa afirmação de fé, pois todas as afirmações que são feitas nela se baseam na suposição que a velocidade da luz é constante, logicamente todos nós sabemos que Einstein não mediu a velocidade da luz, ele supôs isso, me parece sensato supor isso, porém não quer de maneira alguma dizer que ele está certo ou que a teoria da relatividade estava certa ela apenas quer dizer que a interpretação dele para as anomalias físicas que existiam e que foram explicadas através da teoria de dele faziam sentindo dentro do contexto da luz sendo constante. Outra coisa que a não podemos acessar como conhecimento objetivo  é a idéia de que algo é bonito ou feio, não há métodos em ciência que digam que algo é bonito ou feio, isso é um julgamento de valor que é extriceco ao homem e que não é conhecimento objetivo e sim extremamente subjetivo. Com base nisso eu gostaria de perguntar a você Fausto porque deveriamos ter mais fé no Deus da bíblia do que no Deus do Corão ou no Deus do Zend Avesta?

4º - Se a bíblia prova a existência do Deus judaico-Cristão, então o Corão não deveria provar a existência de Alá? E a revistinha da HQ que vem com a estória do superman também deveria provar que o Superman existe?

5º - Ainda não foi apresentado um argumento com base lógica para a existência de um Deus, a menos que queira nos convencer que o mesmo Deus que é alegado pela religião que deu um cérebro ao homem não queira que ele o use, portanto partindo desse pressuposto o argumento para a existência de Deus não deve ser dado pela fé, mas deve fazer sentido!

Somos ateus porque não há evidência para a existência de Deus, isso é tudo que deve ser dito,sem evidência, sem crença.

Cordialmente, Dr. Jekyll.

« Última modificação: 20 de Março de 2009, 21:35:41 por Dr. Jekyll »
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Offline biscoito1r

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #114 Online: 20 de Março de 2009, 21:47:33 »
Explicação do porquê devemos acreditar em deus, até hoje nenhum teísta conseguiu explicar porquê o deus desse vídeo não é o mesmo que adoram nas igrejas.

<a href="http://www.youtube.com/v/AD6tqD3TziQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AD6tqD3TziQ</a>

Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline Fausto el Dikaios

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #115 Online: 20 de Março de 2009, 23:37:23 »
author=West link=topic=19473.100.html#msg431688 date=1237505730]
Citação de: Fausto el Dikaios
Voltando ao teu ponto mais fraco que são as interpretações de textos. 

 O homem foi criado depois dos animais (Génesis 01:25-27). Foi criado antes (Génesis 02:18-19).

 Deixa-me rir como ri uma criança. he he he he
  Sim pelos vistos lês com a mente aberta, mas com qual mente é? que fica na cabeça ?
 
  Vou mostrar-te como se usa a mente que esta na cabeça.
  O cap 1 de Génesis é um relato do que Deus CRIOU. Esta certo ?
  O cap 2 é a explicação de como Deus CRIOU as coisas e o VERSO 20 E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo animal do campo; mas para o homem não se achava adjutora que estivesse como diante dele.

 Onde esta que o homem foi feito em primeiro lugar nesse capitulo?  Inventaste ?
 
 Vou te explicar o cap 1 e 2. No cap 1 Deus cria os animais e em seguida o homem e a mulher. Ok
 No cap 2 Deus, já existindo os animais e o homem, Deus explica a razão que o levou a fazer a Mulher. Não que haja novas criações, mas explicações do já foi criado.E estando o homem e a mulher juntos DEUS trouxe os animais para o homem dar nomes, Entendeu ?

Citar
É sempre divertido ver os contorcionismos que os defensores da inerrância bíblica fazem ao tentar justificar tanta discrepância.
Essa justificativa do Fausto não faz nenhum sentido. Senão vejamos.

  Como poderá fazer sentido se tu não sabes interpretar texto.
Citar

Gênesis cap. I

26   E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

 Já existia os animais. CERTO? O Homem foi feito depois dos animais nesse Cap

Citar
27   E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28   E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
29   E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
30   E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
31   E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
[/i]

 Não esquece essas passagens apenas estão a falar do que Deus criou.

Citar
Percebam que nessa primeira versão Deus cria o homem e a mulher a um só tempo no sexto dia.
Agora vejamos o que diz a segunda versão.

 É certo, foram criados no mesmo dia, mas não ao mesmo tempo devido a explicação no Cap 2
Citar

Gênesis cap.II

1     Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
2   E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
3   E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
4   Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados; no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
5   E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
6   Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
7   E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

(...)

18   E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja ; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.

(...)

21   Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
22   E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

 Nesse cap Deus fala de como criou as coisas segue a ordem, Animais, Homem e Mulher. Homem quando dava os nomes aos animais(ainda não existia a mulher) E Deus viu que todos os animais tinham macho e fêmea, então nesse dia em que só existia os animais e o homem, Deus fez a mulher. Animais, Homem e mulher foram criados no mesmo dia mas não ao mesmo tempo.   

Citar
Mesmo considerando que o segundo capítulo seja uma explicação do primeiro, ainda resta a discrepância quanto ao tempo.
No primeiro capítulo o homem é criado no sexto dia. Já no segundo, somente em um tempo indeterminado após o sétimo dia.

 O segundo não faz menção dos dias e tempos, porque estão no cap 1, ou você que cap é outra criação
  Gen 2-4 Estas são as origens do céu e a terra quando foram criados. São apenas detalhes e não fala de nenhum dia, mas isso é que é discrepância ?   

Citar
Ainda existem outras contradições como, por exemplo, o tempo em que as plantas foram criadas.

Na versão do cap. I foi no terceiro dia:


12   E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13   E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.


Já no capítulo II, da mesma forma que o homem, as plantas foram criadas algum tempo depois do sétimo dia (vide versículos 1 a 5 do cap. II ).

 Estas muito pior que o Beira-mar, hihihih

 O Cap 2 é um parêntese entre o dia sexto e o dia sétimo. Ou seja entre o cap 1 e o cap 3. Entendeste ? Sei que não

  Entenda dessa forma o cap 2 é o detalhe do cap 1 com os dias do cap 1. O cap 1 termina no dia sexto, E cap 3 é do dia sexto para o sétimo.
  Se continuares a pensar que houve duas criações, nunca mais falo contigo acerca de texto por seres MUITO FRACO.   

Citar
Os dois relatos são claramente divergentes e fazem parte de duas versões diferentes do mito da criação.
Outras divergências que dependem de conhecimento mais aprofundado para serem percebidas são apontadas por especialistas neste artigo publicado pelo

 Faz um curso na google de interpretação de texto. E depois volta

Cara tu é muito ilário. Dei altas gargalhadas aqui.
Como alguém pode ti levar a sério?


 Se eu tivesse na Tv a debater contigo e tu colocasses essas passagens como contraditórias, Eu te humilharia tanto, e dou-te um conselho nunca usa essas passagens em um debate ao vivo com um crente bom de hermenêutica.   
Não sou pois existo, Deus não existe MAS É

Offline Kmile

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #116 Online: 20 de Março de 2009, 23:44:10 »
"Eu te humilharia tanto"... Ótima fala para um bom seguidor dos ensinamentos de Deus. Ele te ensinou a ser assim quando apareceu para ti?
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Offline Fausto el Dikaios

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #117 Online: 21 de Março de 2009, 00:02:20 »
"Eu te humilharia tanto"... Ótima fala para um bom seguidor dos ensinamentos de Deus. Ele te ensinou a ser assim quando apareceu para ti?

 E qual é o problema? Eu tenho prazer em humilhar todo aquele que diz que o meu Deus é inexistente.
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Offline Kmile

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #118 Online: 21 de Março de 2009, 00:08:43 »
Mas essa não é uma boa atitude. Humilhar alguém, pelo motivo que for, é errado. Isso é tão básico que nem precisaria falar, é o tipo de coisa que tu ensina para crianças bem pequenas. Tu gostaria que te humilhassem por crer que teu deus é existente? A discussão saudável é sempre o melhor caminho, pode levar os dois lados a um consenso ou, pelo menos, a um entendimento mútuo. Humilhação só leva a argumentação cega e troca de farpas.
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Offline Fausto el Dikaios

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #119 Online: 21 de Março de 2009, 00:17:25 »
Mas essa não é uma boa atitude. Humilhar alguém, pelo motivo que for, é errado. Isso é tão básico que nem precisaria falar, é o tipo de coisa que tu ensina para crianças bem pequenas. Tu gostaria que te humilhassem por crer que teu deus é existente? A discussão saudável é sempre o melhor caminho, pode levar os dois lados a um consenso ou, pelo menos, a um entendimento mútuo. Humilhação só leva a argumentação cega e troca de farpas.

 Pois mas não é crime, de acordo com o código civil angolano e nem na Tórah, mas eu estou de acordo contigo, mas o West revelou ser um míope. Ele é tão ateu que texto estão claros mas porque estão na bíblia então são escuros, e essa é doença de muitos. 
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #120 Online: 21 de Março de 2009, 00:24:28 »
Desculpe, de novo, mas a Bíblia não é clara. Você há de convir que há muito simbologismo e muita metáfora, não se pode levar a sério o que está escrito. Tu relmente acredita nos milagres e coisas comprovadamente impossíveis que estão lá descritas? Um exemplo muito básico e simples é: como explicar a gravidez de uma virgem? Ou a ressureição de Lázaro? E etc...
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Offline Fausto el Dikaios

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #121 Online: 21 de Março de 2009, 00:28:00 »
Desculpe, de novo, mas a Bíblia não é clara. Você há de convir que há muito simbologismo e muita metáfora, não se pode levar a sério o que está escrito. Tu relmente acredita nos milagres e coisas comprovadamente impossíveis que estão lá descritas? Um exemplo muito básico e simples é: como explicar a gravidez de uma virgem? Ou a ressureição de Lázaro? E etc...

 A Bíblia é clara apenas temos que entender a sua linguagem.
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Offline Kmile

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #122 Online: 21 de Março de 2009, 00:37:00 »
Certo. Então tu pode me dizer se acredita na gravidez de uma virgem? Se sim, pode me explicar como seria possível?
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Offline Dr. Jekyll

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #123 Online: 21 de Março de 2009, 04:33:21 »
"Eu te humilharia tanto"... Ótima fala para um bom seguidor dos ensinamentos de Deus. Ele te ensinou a ser assim quando apareceu para ti?

 E qual é o problema? Eu tenho prazer em humilhar todo aquele que diz que o meu Deus é inexistente.
Mas essa não é uma boa atitude. Humilhar alguém, pelo motivo que for, é errado. Isso é tão básico que nem precisaria falar, é o tipo de coisa que tu ensina para crianças bem pequenas. Tu gostaria que te humilhassem por crer que teu deus é existente? A discussão saudável é sempre o melhor caminho, pode levar os dois lados a um consenso ou, pelo menos, a um entendimento mútuo. Humilhação só leva a argumentação cega e troca de farpas.

 Pois mas não é crime, de acordo com o código civil angolano e nem na Tórah, mas eu estou de acordo contigo, mas o West revelou ser um míope. Ele é tão ateu que texto estão claros mas porque estão na bíblia então são escuros, e essa é doença de muitos. 
Desculpe, de novo, mas a Bíblia não é clara. Você há de convir que há muito simbologismo e muita metáfora, não se pode levar a sério o que está escrito. Tu relmente acredita nos milagres e coisas comprovadamente impossíveis que estão lá descritas? Um exemplo muito básico e simples é: como explicar a gravidez de uma virgem? Ou a ressureição de Lázaro? E etc...

 A Bíblia é clara apenas temos que entender a sua linguagem.

Você entende porque nunca jamais em toda a sua vida você converterá um ateu? Se Deus existir com toda certeza você é um tropeço para a causa dele, colocando o desejo de humilhar o próximo apenas em nome daquilo que você acredita como sendo a verdade.

Todos aqui neste fórum são adoradores do Unicórnio Rosa invisível e não precisamos de seu deus ele não é bom o suficiente para nenhum de nós e somos seguidores do bíblia rosa invisível, só não te humilhamos porque o unicórnio não gosta que façamos, isso, por isso eu acho que o Unicórnio rosa invisível é um deus muito melhor que o seu.

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Offline Dr. Jekyll

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #124 Online: 21 de Março de 2009, 04:34:50 »
Certo. Então tu pode me dizer se acredita na gravidez de uma virgem? Se sim, pode me explicar como seria possível?

Relaxe flor, não se dê a tanto trabalho, não vale a pena.

Cordialmente, Dr. Jekyll.
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