Autor Tópico: A Razão da não existência de Deus  (Lida 49938 vezes)

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Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #400 Online: 16 de Dezembro de 2009, 19:22:40 »
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Mussain!

UMA REDE.... ...ACHO QUE IREI EVITÁ-LA...
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Re: A Razão da não existência de Deus

...

E como é que um inventor sabe o que é possível ou não, antes de se pôr a imaginar e a tentar materializar as suas fantasias?

........................................................... .........

Lembra da história do sapo? Pois é. Ela um exemplo.

:ok: :arrow: Primeiro você imagina e depois é que vai verificar se tem probabilidades de ser transformado num projecto de engenharia... É isso?

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Vc dá umas voltas boas... Mas a gente mata aqui:


Você prefere essa expressão, à de peritos em assassinato, é?

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Tudo que nós conseguimos imaginar é real, ou seja, faz parte da matéria,   assim como é imaginada, como o meu exemplo do sapo, segundo vc.
A lógica é: Se eu imaginei tal sapo, então ele existe. Certo?

Ou pelo menos os sapos existem, senão aparentemente você nunca poderia imaginar nenhum - muito menos - um voador...

A questão é: Você efectivamente, consegue imaginar algo inédito absolutamente à prova de "professores Pardais"? Ou é necessário fazer um esforço de imaginação titânico, para imaginar algo impossível de inventar?

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Ou precisa de ser carne e osso?

...........................................

Mas é claro. Se não teria dito de brinquedo, oras.


Lembra-se da história do "Pinóquio" e do príncipe encantado, que vivia na forma de um sapo?

É este tipo de imaginário que voce estabelece como inconcretizável?

"Deus", na sua concepção não existe... Portanto não pode ser inventado, e muitíssimo menos executado, como se fosse um projecto de engenharia, com probabilidades de ser materializado tecnologicamente por engenheiros competentes.

Logo os "teólogos", que pouco ou nada sabem de física, ainda muito menos o podem passar à prática. É essa diferença entre fantasistas, que você realmente se refere?

E finalmente, o que é que você realmente pretende dizer, quando fala de "Deus"? Já agora podíamos comparar as nossas imaginações a respeito e verificar, qual das duas tem hipóteses de se transformar em algo materialmente objectivo... Ou se inclusivé já existe físicamente... Já que isso de imaginar, envolve um barato incrivelmente estranho. :idea:
« Última modificação: 16 de Dezembro de 2009, 20:01:13 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #401 Online: 16 de Dezembro de 2009, 19:33:33 »
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ronysalles:

Ou seja, se alguém afirma que deuses EXISTEM, e em seguida pararmos para analisar a palavra EXISTE, um espaço para isso deve existir. Sendo assim, eu respondo a pergunta do colega com outra pergunta: em que lugar, espaço, âmbito os deuses podem estar? Há como verificar? Assim como se verifica algo comum existente, pois sendo existente, logo ele ou ela deve estar.

Bom questionamento o seu... Todavia eu pergunto-lhe: O que é que você tem em mente, quando se refere aos "deuses"? Que opinião formada, tem você a respeito de tais seres?

Poderia caracterizá-los?
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline ronysalles

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #402 Online: 16 de Dezembro de 2009, 19:44:32 »
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ronysalles:

Ou seja, se alguém afirma que deuses EXISTEM, e em seguida pararmos para analisar a palavra EXISTE, um espaço para isso deve existir. Sendo assim, eu respondo a pergunta do colega com outra pergunta: em que lugar, espaço, âmbito os deuses podem estar? Há como verificar? Assim como se verifica algo comum existente, pois sendo existente, logo ele ou ela deve estar.

O que é que você tem em mente, quando se refere aos "deuses"?
Que opinião formada, tem você a respeito de tais seres?

Poderia caracterizá-los?


Sim. Eu posso, ainda que um pouco precário, devido meus pobres conhecimentos das centenas de deuses que foram creditados ao longo da história, acho que dá pra caracterizá-los. Eu vou precisar de um pequeno critério para facilitar nesse trabalho. Escolha um deus qualquer, e aí vou dizer o que aprendi acerca do mesmo.

Pode ser nórdico, hindu, africano etc.

Ok!

“A maior decepção de um crente fervoroso seria, ao chegar no céu, vê um ateu”. ronysalles

Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #403 Online: 17 de Dezembro de 2009, 10:55:49 »
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ronysalles:

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Sim. Eu posso, ainda que um pouco precário, devido meus pobres conhecimentos das centenas de deuses que foram creditados ao longo da história, acho que dá pra caracterizá-los. Eu vou precisar de um pequeno critério para facilitar nesse trabalho. Escolha um deus qualquer, e aí vou dizer o que aprendi acerca do mesmo.

Pode ser nórdico, hindu, africano etc.

Ok!

Porque é que você não se inclui entre os deuses creditados ao longo da história? O género humano é divino por excelência...
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Mussain!

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #404 Online: 17 de Dezembro de 2009, 15:10:10 »
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Primeiro você imagina e depois é que vai verificar se tem probabilidades de ser transformado num projecto de engenharia... É isso?
Bom, não sou eu quem diz o que tal pessoa irá fazer após sua imaginação... :|

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Você prefere essa expressão, à de peritos em assassinato, é?
É o quÊ...?

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Ou pelo menos os sapos existem, senão aparentemente você nunca poderia imaginar nenhum - muito menos - um voador...
Hãrã. Mas posso imaginar o tzacopipilolope voador, obviamente.


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A questão é: Você efectivamente, consegue imaginar algo inédito absolutamente à prova de "professores Pardais"? Ou é necessário fazer um esforço de imaginação titânico, para imaginar algo impossível de inventar?
É o quê...?

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"Deus", na sua concepção não existe...
Estamos falando de qual deus mesmo?

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E finalmente, o que é que você realmente pretende dizer, quando fala de "Deus"?
Deus? E falei disso onde?  :?





Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #405 Online: 17 de Dezembro de 2009, 18:38:01 »
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Mussain!

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Re: A Razão da não existência de Deus
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Primeiro você imagina e depois é que vai verificar se tem probabilidades de ser transformado num projecto de engenharia... É isso?

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Bom, não sou eu quem diz o que tal pessoa irá fazer após sua imaginação..

Mas você, é que é especialista a imaginar "coisas impossíveis"...

"Tudo que nós conseguimos imaginar é real, ou seja, faz parte da matéria, assim como é imaginada, como o meu exemplo do sapo, segundo vc.
A lógica é: Se eu imaginei tal sapo, então ele existe. Certo?"


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Ou pelo menos os sapos existem, senão aparentemente você nunca poderia imaginar nenhum - muito menos - um voador...

Mussain:

A respeito de anfíbios, encontrei este artigo, na Net, embora eu já tenha visto em televisão no canal BBC, "vida selvagem".

"O sapo voador"  

Os sapos voadores vivem quase que exclusivamente nas árvores, apenas descendo para acasalar ou colocar ovos.

São chamados sapos voadores, porque, quando se sentem ameaçados, conseguem saltar de ramo em ramo, graças às suas patas de quatro dedos. As membranas que têm entre os dedos permitem-lhes planar no ar até cerca de 15 metros de distância.

Estes sapos têm até 10 cm, podendo ser de cor verde vivo.

Comem sobretudo insectos.


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Você prefere essa expressão, à de peritos em assassinato, é?

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É o quÊ...?

Parece-me que você disse: Vc dá umas voltas boas... Mas a gente mata aqui:


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Ou pelo menos os sapos existem, senão aparentemente você nunca poderia imaginar nenhum - muito menos - um voador...

........................................................... .................

Hãrã. Mas posso imaginar o tzacopipilolope voador, obviamente.

Espantosa a sua imaginação...

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A questão é: Você efectivamente, consegue imaginar algo inédito absolutamente à prova de "professores Pardais"? Ou é necessário fazer um esforço de imaginação titânico, para imaginar algo impossível de inventar?

........................................................... .........

É o quê...?


Traduzindo: Até aqui, todos os impossíveis que você imagina, baseando-se na existência da Natureza "material", têm-se mostrado frustrados pela imaginação técnica de algum inventor, mais esforçado em violar a sua noção de impossível.


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"Deus", na sua concepção não existe...

.....................................................

Estamos falando de qual deus mesmo?

Boa pergunta a sua, se efectivamente você fosse consequente, em relação à sua formulação... Mas a realidade, é que todas as vezes que em conversas semelhantes, chegámos a este ponto do "diálogo", você passou a desconversar!

Nós estamos a "debater" uma concepção naturalista ou panteísta de "deus", pelo menos eu estou. Mas eu vou de novo defenir o que eu compreendo como "Deus", em termos de mística e religião comparada.

Analiticamente - em termos ignosticistas e paralogismo comparado - ao longo do processo histórico, em que o conceito de "Deus" tem vindo a evoluir e a aperfeiçoar-se, cheguei à conclusão que a palavra "Deus", de certo modo significa; Natureza absoluta de tudo o que existe. Portanto é todo o existente. Entretanto acrescido, de qualidades tais como: vida, criatividade, Humanidade, vontade, inteligência, consciência e evidência intencional, etc, através da existência humana, que o descobriu ou inventou.

Portanto o Homem é em minha opinião, o que justifica a existência da palavra "Deus". Sendo que de facto, para o meu entendimento, "Deus", como personalidade pessoal, é o Homem singular e como personalidade impessoal, a Humanidade.

Todavia concordo com filósofos como Espinosa, que primeiro formularam essa delicada questão, ao propôr e "estabelecer" - que de facto, realmente - o conceito de "Deus" e de Natureza, são perfeitamente concordantes. O que implica: Logo você é "Deus", ou um "deus"!

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E finalmente, o que é que você realmente pretende dizer, quando fala de "Deus"?

..............................................

Deus? E falei disso onde?

Interessante a sua pergunta. Toda a nossa conversa é subentendidamente sobre "deus". Afinal em que tópico estamos nós? (Re: A Razão da não existência de Deus). Você na tentativa, de supôr que consegue refutar com êxito qualquer idéia que seja sobre a sua existência... Agora vem dizer que não falou disso... :?:

Entâo sou obrigado a concluir, via de regra, que quando eu "falo de alhos, você responde com bugalhos".8-) Você tem mesmo muitíssima piada ! ! !  :arrow: :hihi:

« Última modificação: 19 de Dezembro de 2009, 08:26:42 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #406 Online: 18 de Dezembro de 2009, 15:16:50 »
Vixe, vc é bem precipitado....

1° O sapo da "bbc" não corresponde ao meu exemplo. Se quer provar a existência do sapo, reveja o meu exemplo.

2° Apesar do nome do tópico, estávamos falando especificamente de "imaginação e realidade".... Vi um pouco de desonestidade de sua parte ao citar o nome do tópico com o que estávamos falando.... Faltou argumentos?


Ah, sobre esse seu deus, já o conheço. Já falamos sobre ele. E repito: Não dá pra discutir, pois dizer que Deus é uma pedra não o torna real (entenda sobre deus o que as religçoes costumam conceituar.). Já falamos sobre isto antes.


Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #407 Online: 18 de Dezembro de 2009, 19:29:19 »
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Mussain!

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Re: A Razão da não existência de Deus

......................................................

Vixe, vc é bem precipitado....

1° O sapo da "bbc" não corresponde ao meu exemplo. Se quer provar a existência do sapo, reveja o meu exemplo.

Eu "sei" - o seu sapo, só existe na sua mente; além disso é guitarrista e fala alemão. Não há dúvida que é muitíssimo diferente do da BBC. 8-)

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2° Apesar do nome do tópico, estávamos falando especificamente de "imaginação e realidade".... Vi um pouco de desonestidade de sua parte ao citar o nome do tópico com o que estávamos falando.... Faltou argumentos?

Parece-me que a desonestidade é sua, ou então trata-se de um mal-entendido. A discussão entre nós, foi sempre sobre "deus", só que você começou a desconversar com a conversa do sapo voador e a imaginar que eu não poderia exterminar a sua divina pessoa, só com a imaginação. Coisa que - valha-me a "divina Natureza" - nunca me passaria pela cabeça!!!

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Gostava de perceber, se o que você de facto está afirmando, é que o ser humano não consegue de modo nenhum inventar, ou criar "Deus" e executá-lo como se fosse uma façanha genial, de elevadíssimo grau tecnológico, como faz com outros conteúdos da sua mente já acima referidos...?

Você pode esclarecer melhor o seu pensamento?
 

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Realmente apartir do momento, em que você começa a desconversar, fico mesmo sem argumentos. O jogo dos "alhos e bugalhos" para mim é muitíssimo confuso.

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Ah, sobre esse seu deus, já o conheço.  Já falamos sobre ele. E repito: Não dá pra discutir, pois dizer que Deus é uma pedra não o torna real.

Não me lembro de nenhuma "conversa" entre nós, em que lhe dissesse que o "meu deus" é uma pedra. Para já não sou islâmico. Se você quer ver uma representação de "deus" em forma de pedra, vá a Meca; cidade sagrada dos muçulmanos, que cultuam uma religião praticada por mais de 100.000.000 de pessoas.

Solicito-lhe, para reler o que anteriormente, lhe respondi, sobre o que eu realmente concebo como "deus". Eu considero racional uma concepção naturalista e panteísta de "deus", em que você é um ser divino, portanto um "deus", no conjunto de toda a Natureza.

Portanto não radicalizo ironias, dizendo que o meu "deus" é uma pedra. Isso é imaginação sua. O que eu afirmo, é que uma pedra, também participa da Natureza, portanto de "deus". Mas uma pedra, não é o meu "deus"... Como eu já lhe disse não sou muçulmano.

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(entenda sobre deus o que as religçoes costumam conceituar.). Já falamos sobre isto antes.

Você conhece todas as religiões? Você é um estudioso de misticismo, ou religião comparada?

O Naturalismo Panteísta, para si não conta como concepção convencional de "deus"? Pelos vistos não...
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2009, 11:03:44 por lusitano »
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Offline _tiago

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #408 Online: 18 de Dezembro de 2009, 20:37:11 »
Alguém aqui se diverte e não são os ateus!rs

Offline Gigaview

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #409 Online: 18 de Dezembro de 2009, 22:35:41 »
Alguém aqui se diverte e não são os ateus!rs

 :histeria: :histeria: :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #410 Online: 19 de Dezembro de 2009, 07:26:46 »
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Mabumbo P.

Ave!

......................................................

Re: A Razão da não existência de Deus

......................................................

Alguém aqui se diverte e não são os ateus!rs


Pelos vistos... :!: :arrow: :idea: 
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #411 Online: 20 de Dezembro de 2009, 19:31:56 »
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Parece-me que a desonestidade é sua, ou então trata-se de um mal-entendido. A discussão entre nós, foi sempre sobre "deus", só que você começou a desconversar com a conversa do sapo voador e a imaginar que eu não poderia exterminar a sua divina pessoa, só com a imaginação. Coisa que - valha-me a "divina Natureza" - nunca me passaria pela cabeça!!!
Não, tanto que o próprio agnóstico falou sobre seu modo de "imaginar e existir". Como disse, já vi seu modo de conceituar "Deus", e não faz sentido algum. Aparentemente desespero para tentar provar a existência de um "deus". Bom, dar nomes ao bois (se é que assim o ditado hehe).

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Realmente apartir do momento, em que você começa a desconversar, fico mesmo sem argumentos. O jogo dos "alhos e bugalhos" para mim é muitíssimo confuso.
Mas eu não desconversei. Estou seguindo seu raciocínio, o de que se imaginar então existe em forma real, materializado, assim como tal é imaginado.


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Não me lembro de nenhuma "conversa" entre nós, em que lhe dissesse que o "meu deus" é uma pedra.
To no pc da irmã que é uma porcaria e preguiça para pesquisar... Mas lembro que vc disse isto.

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Você conhece todas as religiões? Você é um estudioso de misticismo, ou religião comparada?
Religião comparada.... hehe. E não, não conheço todas as religiões.

Alguém aqui se diverte e não são os ateus!rs

 :histeria: :histeria: :histeria:
Boiei...  :?

Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #412 Online: 21 de Dezembro de 2009, 14:06:45 »
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Mussain!

......................................................
Re: A Razão da não existência de Deus:
........................................................... ......................

Parece-me que a desonestidade é sua, ou então trata-se de um mal-entendido. A discussão entre nós, foi sempre sobre "deus", só que você começou a desconversar com a conversa do sapo voador e a imaginar que eu não poderia exterminar a sua divina pessoa, só com a imaginação. Coisa que - valha-me a "divina Natureza" - nunca me passaria pela cabeça!!!

........................................................... ..................................

Não, tanto que o próprio agnóstico falou sobre seu modo de "imaginar e existir".

O "agnóstico" - falou sobre o modo dele - de existir ou do meu?

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Como disse, já vi seu modo de conceituar "Deus", e não faz sentido algum.

Gostava de saber, se você apenas fala de si próprio - mais o "agnóstico" e outras poucas pessoas - ou se você se refere a todos os foristas do clube céptico?

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Aparentemente desespero para tentar provar a existência de um "deus".


Não meu caro - você está laborando num mal-entendido - eu simplesmente, sou estudioso da palavra "deus" e em termos Ignosticistas, estou correcto. :)
 
==================================================

Acerca do Ignosticismo, segundo a Wikipédia:

«Já que a palavra "Deus", possui muitos significados diferentes, é possível com a sentença "Deus existe", expressar tantas preposições quanto diferentes significados. O que nós precisamos é nos focar em cada preposição separadamente… Para cada sentença diferente do termo "Deus", haverá teístas, ateístas e agnósticos relativos àquele conceito de Deus.
  
Como a palavra "Deus", significa muitas coisas diferentes para pessoas diferentes, quando a palavra é dita, um ignóstico pode procurar determinar qual é a definição de deus, que está sendo empregue...»

==================================================

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Bom, dar nomes ao bois (se é que assim o ditado hehe).

Você - para nomear perfeitamente um boi - primeiro deve inteirar-se sobre o que "realmente" se pretende dizer com a palavra boi...  

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Realmente apartir do momento, em que você começa a desconversar, fico mesmo sem argumentos. O jogo dos "alhos e bugalhos" para mim é muitíssimo confuso.

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Mas eu não desconversei. Estou seguindo seu raciocínio, o de que se imaginar então existe em forma real, materializado, assim como tal é imaginado.

Se não desconversou - então não me compreendeu - e bem me parece que não, pois se de facto estivesse a seguir o meu raciocínio, não afirmaria o que parece estar a afirmar, isto é:

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o de que se imaginar então existe em forma real, materializado, assim como tal é imaginado.

Não me parece ter dito dessa forma, como réplica às suas imaginações;  eu acredito que disse, mais ou menos o seguinte: o Homem, é um génio com um talento artístico, inventivo e técnico, extarordinário!

Através da sua imaginação, tem a capacidade de concretizar ou "materializar", praticamente todas as suas "fantasias, incluíndo "Deus".

Também pode perfeitamente acontecer, que eu não o perceba a si.... E daí os "alhos e bugalhos". :|

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Não me lembro de nenhuma "conversa" entre nós, em que lhe dissesse que o "meu deus" é uma pedra.

........................................................... .......................

To no pc da irmã que é uma porcaria e preguiça para pesquisar... Mas lembro que vc disse isto.

Mas eu pesquisei :!: E digo-lho que quem inventou, que eu afirmei - "que o meu "Deus" é uma pedra - foi a sua mesmíssima imaginação, não eu.

Tópico - "Para que serve Deus" -
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Mussain!

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Re: Pra que serve deus?

« Resposta #48 : 18 Jun 2009, 09:32:56 » Citar  

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Lusitano, não é levando a mal não... Mas vc não tem outro argumento a favor da existência de um suposto deus, que não seja essas de associar a algo que exista*, e assim passa "existir", ou afirmar que ele existe de forma imaginária....?

*Pedra=existe. Deus=pedra. Então deus existe...
 
==============================================

Citar
Você conhece todas as religiões? Você é um estudioso de misticismo, ou religião comparada?Religião comparada....

........................................................... ..............

hehe. E não, não conheço todas as religiões.


Eu também não. :) Mas das que eu conheço, - "o naturalismo panteísta" - refinado por filósofos como Espinosa, com os quais eu concordo, demonstram eficazmente, que o que se compreende como Natureza, é aquilo que pessoas como ele e eu, entendem como "deus". E não me parece, que em todas as tentativas que eu fiz para lhe fazer compreender isso, você tenha refutado com êxito, essa proposição.

Daí eu concluio, que existe um mal-entendido entre nós.

  
 
 
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2009, 22:02:53 por lusitano »
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #413 Online: 21 de Dezembro de 2009, 17:20:09 »
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O "agnóstico" - falou sobre o modo dele - de existir ou do meu?
Mêi irmão, tu tem o raciocínio muito lento hehe... Foi do seu.

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Você - para nomear perfeitamente um boi - primeiro deve inteirar-se sobre o que "realmente" se pretende dizer com a palavra boi...   
Jesus cristo... :|




Panteísmo é a mesma coisa de dar nome aos bois, ou seja, definir algo existente com a palavra deus e achar que disse alguma coisa. Geralmente este raciocínio se resume a isto, por exemplo, quando tentam associar o conceito da palavra "natureza" ou "universo" à "Deus", achando que disseram alguma coisa com sentido.


Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #414 Online: 21 de Dezembro de 2009, 22:22:39 »
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Mussain:

............................

Panteísmo é a mesma coisa de dar nome aos bois, ou seja, definir algo existente com a palavra deus e achar que disse alguma coisa. Geralmente este raciocínio se resume a isto, por exemplo, quando tentam associar o conceito da palavra "natureza" ou "universo" à "Deus", achando que disseram alguma coisa com sentido.

Agora estou mais satisfeito com a sua resposta. E você acha mesmo, que não tem sentido? :)
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Offline Moro

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #415 Online: 21 de Dezembro de 2009, 23:13:54 »
O Lusitano não tem o mínimo compromisso com a comunicação e o bem pensar.

Para ele, Deus é a natureza e precisa ser louvada. Se fosse parar por aí, poderíamos ver um caso de panteísmo poético, algo como a posição de einstein, e seria apenas uma besteira que gera confusão e atrapalha nossa capacidade de comunicação, já que o conceito de deus é pessoal, ele existe, pensa, interage, etc.., ao menos para a maioria das bilhões de pessoas religiosas no mundo.
E ainda neste caso, a palavra natureza expressa melhor seu conteúdo do que 'deus', e deus não expressa o mesmo conteúdo do que natureza. Então, Lusitano aqui está apenas prestando um mal serviço a capacidade de comunicação do mundo.

Só que a coisa continua , e piora. A partir do raciocínio acima, ele começa a colocar atributos na natureza para chegar próximo o que normalmente se espera de deus. A natureza seria pensante porque há componentes dela que são pensantes. E por isso, o universo pensa. Deus existe, deus é a natureza, você é natureza, então você é deus.

Aí o fluxo de conclusões o coloca em uma posição absurda. Você, ser humano, é divino. O que seria ser divino dentro de um contexto panteísta? Apenas uma expressão da admiração para a natureza, uma licença poética. Mais uma vez, podemos prescindir desta palavra, mas o Lusitano quer piorar as coisas, ele quer provar que, por sermos divino, tudo o que imaginamos é real, sendo realidade algo que ele deseja que seja, ainda que desprovido de senso prático.

Ele não vê diferença entre um racional que é válido apenas dentro de sua própria mente com algo que possa ser comunicado para fora dela, gerando entendimento para outras pessoas.

Eu faço um desafio ao Lusitano.

Lusitano, ok, eu aceito seus argumentos, somos divinos, o que penso é realidade, deus é natureza, eu sou deus.
O que mudou a partir disso, de prático? Só mais um conjunto de poesia ou você pode criar conhecimento útil a partir desse racional?

Porque se for poesia apenas... bem, eu não discuto poesia. Eu posso fazer uma também, sobre o fato de poeticamente todos os humanos sermos pepinos italianos.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2009, 23:16:26 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #416 Online: 22 de Dezembro de 2009, 07:44:07 »
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Agnóstico:

Eu faço um desafio ao Lusitano.

Lusitano, ok, eu aceito seus argumentos, somos divinos, o que penso é realidade, deus é natureza, eu sou deus.

O que mudou a partir disso, de prático? Só mais um conjunto de poesia ou você pode criar conhecimento útil a partir desse racional?

Para já - deu-se uma conciliação... E citando o camarada Mussain, "deu-se o nome aos bois"! Além de ser de facto, uma tomada de posição poética, também é uma atitude filosófica prática de cariz científico, de quem sabe - que quando se fala de "deus" - está-se falando dum ser, concreto, material e humano, visível e natural. :)

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Porque se for poesia apenas... bem, eu não discuto poesia. Eu posso fazer uma também, sobre o fato de poeticamente todos os humanos sermos pepinos italianos.

:arrow: :idea: Não é só simplesmente poesia, também é filosofia! E de certo modo, uma forma mais ou menos astuta, de conciliar o mito com a realidade objectiva.

Num planeta "religioso", agrada-me - a ideia que a Humanidade tenha a capacidade de gerar deuses - tecnicamente materiais. Afinal, para ser divino, basta simplesmente ser humano.

Efectivamente - não há nada de especial em ser "deus" - é como ser operário, ou empresário; ou até mesmo, presidente da república. É apenas, mais uma pintura na vaidade humana... Como aquelas pessoas de passado aristocrático, que vivendo numa república, teimam em cultivar os seus títulos nobilárquicos.

Aqui, no "meu" país, ainda existem "condes e marqueses"; e no Brasil, parece-me que também. Assim como na Roménia, persiste a linhagem do conde "drácula". :hihi:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #417 Online: 22 de Dezembro de 2009, 10:30:29 »
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Mussain:

............................

Panteísmo é a mesma coisa de dar nome aos bois, ou seja, definir algo existente com a palavra deus e achar que disse alguma coisa. Geralmente este raciocínio se resume a isto, por exemplo, quando tentam associar o conceito da palavra "natureza" ou "universo" à "Deus", achando que disseram alguma coisa com sentido.

Agora estou mais satisfeito com a sua resposta. E você acha mesmo, que não tem sentido? :)
Meus "Deus"! Será que eu preciso responder?!  :lol:

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #418 Online: 22 de Dezembro de 2009, 15:11:34 »
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Agnóstico:

Eu faço um desafio ao Lusitano.

Lusitano, ok, eu aceito seus argumentos, somos divinos, o que penso é realidade, deus é natureza, eu sou deus.

O que mudou a partir disso, de prático? Só mais um conjunto de poesia ou você pode criar conhecimento útil a partir desse racional?

Para já - deu-se uma conciliação... E citando o camarada Mussain, "deu-se o nome aos bois"! Além de ser de facto, uma tomada de posição poética, também é uma atitude filosófica prática de cariz científico, de quem sabe - que quando se fala de "deus" - está-se falando dum ser, concreto, material e humano, visível e natural. :)

você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??

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Porque se for poesia apenas... bem, eu não discuto poesia. Eu posso fazer uma também, sobre o fato de poeticamente todos os humanos sermos pepinos italianos.

:arrow: :idea: Não é só simplesmente poesia, também é filosofia! E de certo modo, uma forma mais ou menos astuta, de conciliar o mito com a realidade objectiva.

Num planeta "religioso", agrada-me - a ideia que a Humanidade tenha a capacidade de gerar deuses - tecnicamente materiais. Afinal, para ser divino, basta simplesmente ser humano.

Efectivamente - não há nada de especial em ser "deus" - é como ser operário, ou empresário; ou até mesmo, presidente da república. É apenas, mais uma pintura na vaidade humana... Como aquelas pessoas de passado aristocrático, que vivendo numa república, teimam em cultivar os seus títulos nobilárquicos.

Aqui, no "meu" país, ainda existem "condes e marqueses"; e no Brasil, parece-me que também. Assim como na Roménia, persiste a linhagem do conde "drácula". :hihi:


você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #419 Online: 22 de Dezembro de 2009, 16:58:52 »
Agnóstico

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você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??
........................................................... ..................................

você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??

Mas digo-lhe ainda mais algumas vacuidades, sem qualquer utilidade prática; que em princípio, estou reconciliado com a poesia, a teologia, a arte, a filosofia, a técnica e a ciência. Isto é: "dou uma no cravo e outra na ferradura", evitando magoar o menos possível, a pata do cavalinho, ou da cavalinha... :hihi: :hihi: :hihi:

Enfim - considero-me um romântico, mais ou menos desportivo...

etc.
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2009, 18:06:59 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #420 Online: 22 de Dezembro de 2009, 17:47:32 »
Agnóstico

.......................................................
Re: A Razão da não existência de Deus
.......................................................

Citar
O Lusitano não tem o mínimo compromisso com a comunicação e o bem pensar.

:hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi:

Mesmo assim, acredito que está a exagerar, com todos os dentes que tem na sua boca.

Citar
Para ele "deus", é a Natureza e precisa de ser louvada!

Essa parte, é produto da sua genial imaginação. :biglol: Eu refiro-me à parte de precisar de ser louvada.

Todavia pessoalmente - :ok: :idea: - Louvo as musas e as deusas, principalmente :!: :!: :!: Mas também a restante Humanidade; o sol, as montanhas, as florestas, os rios, os mares, as estrelas, etc. Sim de facto, amo a Natureza...

Mas não é, porque me pareça que Ela necessita de ser louvada. É apenas uma espontaneadade natural minha, tal como amo a beleza e a vida. Deve ser um instinto, mais ou menos intuitivo. :)

Citar
Se fosse parar por aí, poderíamos ver um caso de panteísmo poético, algo como a posição de einstein,

Bem - pelo menos é consolador. :)

Citar
e seria apenas uma besteira que gera confusão e atrapalha nossa capacidade de comunicação,

Se você o diz... De qualquer modo você é que é o perito em comunicação. :D

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já que o conceito de deus é pessoal, ele existe, pensa, interage, etc.., ao menos para a maioria das bilhões de pessoas religiosas no mundo.

Se os seus números estiverem exactos, não há dúvida que é muitíssima gente.

Citar
E ainda neste caso, a palavra natureza expressa melhor seu conteúdo do que 'deus', e deus não expressa o mesmo conteúdo do que natureza.

"Não duvido de maneira nenhuma", do seu conhecimento linguístico, poético, místico, teológico, filosófico, artístico e científico. :ok:

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Então, Lusitano aqui está apenas prestando um mal serviço a capacidade de comunicação do mundo.

:oba: :stunned: :vergonha: :( :| :sleepy: :arrow:  8-)

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Só que a coisa continua , e piora. A partir do raciocínio acima, ele começa a colocar atributos na natureza para chegar próximo o que normalmente se espera de deus. A natureza seria pensante porque há componentes dela que são pensantes. E por isso, o universo pensa.

:ok: :arrow: :idea:

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Deus existe, deus é a natureza, você é natureza, então você é deus.
 

Concerteza :!: :arrow: Mas você também :arrow: sem me esquecer de incluir a restante Humanidade. :hihi: :hihi: :hihi:

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Aí o fluxo de conclusões o coloca em uma posição absurda. Você, ser humano, é divino.


E eu pergunto - o que é que esse facto - tem de anormal, imoral, anti-ético e inestético? Viola porventura as leis da Natureza?

Citar
O que seria ser divino dentro de um contexto panteísta?

Existente, mineral, vivo, vegetal, animal, consciente, inteligente, belo, sexi, criativo, intencional, ético, moral, sociável, um Génio, enfim um ser humano natural. :D

Citar
Apenas uma expressão da admiração para a natureza, uma licença poética.


Também serve :!: :!: :!:  :arrow: :)

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Mais uma vez, podemos prescindir desta palavra,

Talvez você e muitíssimas outras pessoas possam e até mesmo eu, por vezes, mas como você confirmou, biliões doutras não...

Citar
mas o Lusitano quer piorar as coisas, ele quer provar que, por sermos divino, tudo o que imaginamos é real,

Caríssimo: duvido fortemente - do que você aqui diz - seja mesmo assim, que eu costumo dizer. :no: No máximo - digo que a imaginação é real - não tudo o que você imagina.

Claro, que imensas coisas, só acontecem mesmo dentro da sua mente, ou da minha... E outras, muitas vezes até, dependendo do génio e talento inventivo, de algum engenheiro, da espécie do "professor Pardal", tipo Tomás Alva Edison, ou Santos Dumont, por exemplo, através dos seus conhecimentos técnicos, conseguem produzir maravilhas "inacreditáveis", tais como a sétima arte, a internet e a capacidade de voar na atmosfera e estratosfera, assim como navegar entre os planetas e as estrelas. Etc. 8-) 

Citar
sendo realidade algo que ele deseja que seja, ainda que desprovido de senso prático.

Camarada, sinceramente - parece-me - que você está incorrendo, num tremendíssimo paralogismo :!: :arrow: :idea: :arrow: :)

Citar
Ele não vê diferença entre um racional que é válido apenas dentro de sua própria mente com algo que possa ser comunicado para fora dela, gerando entendimento para outras pessoas.

Hum... - meu caro - Mais uma vez, vejo-me obrigado a discordar da sua opinião.  8-) Parece-me evidente, que a minha concepção divina, não lhe agrada. :|

Todavia, estou de acordo, que você é um "formidável" comunicador :!: :!: :!: :ok:

Estou em crer, que percebi razovelmente bem, a sua extraordinária exposição... :arrow: :idea:

 



« Última modificação: 23 de Dezembro de 2009, 16:56:52 por lusitano »
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #421 Online: 22 de Dezembro de 2009, 22:44:40 »
Agnóstico

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você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??
........................................................... ..................................

você disse, disse e não disse nada... o que de prático advém disso??

Mas digo-lhe ainda mais algumas vacuidades, sem qualquer utilidade prática; que em princípio, estou reconciliado com a poesia, a teologia, a arte, a filosofia, a técnica e a ciência. Isto é: "dou uma no cravo e outra na ferradura", evitando magoar o menos possível, a pata do cavalinho, ou da cavalinha... :hihi: :hihi: :hihi:

Enfim - considero-me um romântico, mais ou menos desportivo...

etc.

então... se não tem nada de prático em se pensar como "seres divinos", que "natureza é deus", e outras dessas, não há discussão.
Um dia vou fazer uma poesia sem sentido como a sua, postar aqui, e fazer todos os foristas perderem seu tempo porque, por algum engano, pensaram que essa porcaria toda tem algum sentido.

Nada de prático = palavras ao vento = perda de tempo.
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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #422 Online: 23 de Dezembro de 2009, 08:11:57 »
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Agnóstico:

........................................................... ...........................

Enfim - considero-me um romântico, mais ou menos desportivo...

etc.

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então... se não tem nada de prático em se pensar como "seres divinos", que "natureza é deus", e outras dessas, não há discussão.
Um dia vou fazer uma poesia sem sentido como a sua, postar aqui, e fazer todos os foristas perderem seu tempo porque, por algum engano, pensaram que essa porcaria toda tem algum sentido.

Nada de prático = palavras ao vento = perda de tempo.
 
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Para já - fico-lhe absolutamente grato - pela sua preciosa perda de tempo, simpatia e tolerância, em mimar-me com tão eloquente e extraordinário discurso. :ok:  :arrow: :D

Seguidamente, digo-lhe - que apenas fiz eco mais ou menos divertido - das suas bombásticas afirmações.

Depois - deixo-lhe os meus sinceros agradecimentos - por você fabricar uma groselha, tão saborosa como a minha, ou mais. Estou em crer, que você tem um talento especial para a pastelaria. :biglol:

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Nada de prático = palavras ao vento = perda de tempo.


Finalmente... Afianço-lhe que palavras ao vento, são um fantástico moinho de orações :!: :!: :!: :arrow: :idea: :arrow: :D :hihi: :D :hihi: :D :hihi: :D

Sem mais assunto de momento, subscrevo-me com o mais elevado respeito e simpatia, pela sua pragmática dignidade intelectual. :) :ok: :)  
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2009, 08:17:18 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #423 Online: 23 de Dezembro de 2009, 09:39:02 »
Existia um forista, não lembro o nome, que admitia apenas encher linguiça para treinar o quanto podia levar no papo um assunto. Acho que é o mesmo caso do potuga aê.

Offline lusitano

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Re: A Razão da não existência de Deus
« Resposta #424 Online: 23 de Dezembro de 2009, 17:07:47 »
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Mussain!

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Re: A Razão da não existência de Deus
......................................................

Existia um forista, não lembro o nome, que admitia apenas encher linguiça para treinar o quanto podia levar no papo um assunto. Acho que é o mesmo caso do potuga aê

Essa de fabricar salsicha ou chouriço, como você diz - é como mastigar pastilha elástica - não? :) :arrow: :idea:

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