Tópico: Legalização da maconha

[Mussain!]

Pra mim existem argumentos simples e diretos que respondem tantas coisas...

Como, por exemplo, para uma casal GAY proibido de adotar, por ser um casal homossexual: "Toda criança abandona, a foi por um casal hétero".
 
Como para a maconha, por ser "algo prejudicial a saúde": "Morrem milhões de vezes mais pessoas que fumam cigarro, assim como bebidas alcoólicas, fora as que sobrevivem doentes".

Mas eu vou além, defendo a venda de qualquer tipo de droga. Se arranjou um jeito de se drogar, vai arranjar um jeito de se curar. O estado e ninguém terá nada a ver com isso. Crimes cometidos por este tipo de pessoa, apenas será agravado, já que ninguém quando ta doidão sai dando rosas e beijos aos montes pela rua.... Não está "doidão", ora...

[Buckaroo Banzai]

Como, por exemplo, para uma casal GAY proibido de adotar, por ser um casal homossexual: "Toda criança abandona, a foi por um casal hétero".

Isso é obviamente falso, generalização, preconceito. Assume que todos homossexuais são necessariamente estritamente homossexuais, nunca tendo feito sexo com pessoas do sexo oposto. O que, resultando em filhos, não é extraordinário supor que tivesse uma maior chance de abandono, como parte de todo um "espectro" de problemas, como maiores chances de separação de casais onde a orientação sexual não é 100% compatível, bem como ciclos auto-perpetuantes de problemas psicológicos e abusos.

 

Como para a maconha, por ser "algo prejudicial a saúde": "Morrem milhões de vezes mais pessoas que fumam cigarro, assim como bebidas alcoólicas, fora as que sobrevivem doentes".

E o estado/parte da sociedade também tem a preocupação em tentar reduzir o fumo. Proibição súbita seria uma estratégia inviável e provavelmente contraproducente. Já para drogas que não estão legalizadas, não são produzidas e comercializadas em massa, não se têm esse problema, pelo menos.

Esse é um raciocínio meio "tu quoque", algo meio como, "se 50% da população têm HPV, então não faz sentido se preocupar com a disseminação do HIV".

Mas eu vou além, defendo a venda de qualquer tipo de droga. Se arranjou um jeito de se drogar, vai arranjar um jeito de se curar. O estado e ninguém terá nada a ver com isso. Crimes cometidos por este tipo de pessoa, apenas será agravado, já que ninguém quando ta doidão sai dando rosas e beijos aos montes pela rua.... Não está "doidão", ora...

Anarquia!!!! Anarquia!!! Viva a revolução!!!! Cada um por si!!!1111111

[Buckaroo Banzai]

Pensei que vocês estariam debatendo agora sobre o estudo que prova que a maconha impede a metástase cancerígena.

O estudo não "prova" isso, ou ao menos não no sentido de que "fumar maconha é bom".

O que se têm são componentes de maconha que podem atuar positivamente nesse sentido, mas a melhor forma de administrar isso, caso confirmado, não seria necessariamente fumando.

E também tem estudos indicando o contrário, não seria necessariamente algo "universal".

[Mussain!]

Como, por exemplo, para uma casal GAY proibido de adotar, por ser um casal homossexual: "Toda criança abandona, a foi por um casal hétero".

Isso é obviamente falso, generalização, preconceito. Assume que todos homossexuais são necessariamente estritamente homossexuais, nunca tendo feito sexo com pessoas do sexo oposto. O que, resultando em filhos, não é extraordinário supor que tivesse uma maior chance de abandono, como parte de todo um "espectro" de problemas, como maiores chances de separação de casais onde a orientação sexual não é 100% compatível, bem como ciclos auto-perpetuantes de problemas psicológicos e abusos.

É, nessa vc tem razão, há homossexuais que fazem filhos, pessoas com problemas psicógico e tal. O problema foi generalizar com "todo". Mas ainda sim acredito que a grande marioria se dá por casais heterossexuais que simplesmente abandonam a cria e esses outros casos citados são raridades. Será que tem um estudo sobre isso?

 

Como para a maconha, por ser "algo prejudicial a saúde": "Morrem milhões de vezes mais pessoas que fumam cigarro, assim como bebidas alcoólicas, fora as que sobrevivem doentes".

E o estado/parte da sociedade também tem a preocupação em tentar reduzir o fumo. Proibição súbita seria uma estratégia inviável e provavelmente contraproducente. Já para drogas que não estão legalizadas, não são produzidas e comercializadas em massa, não se têm esse problema, pelo menos.

Esse é um raciocínio meio "tu quoque", algo meio como, "se 50% da população têm HPV, então não faz sentido se preocupar com a disseminação do HIV".[/quote]O estado também vai proibir o fumo e o álcool também, é...?

Mas eu vou além, defendo a venda de qualquer tipo de droga. Se arranjou um jeito de se drogar, vai arranjar um jeito de se curar. O estado e ninguém terá nada a ver com isso. Crimes cometidos por este tipo de pessoa, apenas será agravado, já que ninguém quando ta doidão sai dando rosas e beijos aos montes pela rua.... Não está "doidão", ora...

Anarquia!!!! Anarquia!!! Viva a revolução!!!! Cada um por si!!!1111111

Não tem nada a ver o que vc falou, já que é um caso bem específico: Uso de drogas. O que isso tem a ver com anarquia?

[Vento Sul]

E se formos procurar os malefícios do álcool garanto que acharíamos muito mais. E não vejo ninguem ai defendendo a proibição da cerveja.

Droga é droga e o álcool é também uma droga, o fato de uma droga ser legalizada não torna correta a legalização de outras drogas.
Drogas só pra medicação e ponto final.

...e religião é só para ganhar dinheiro, enganar os otários, tem aqueles que dizem abandonar as drogas por alguma religião, tenho pena deles, mas enquanto pensamentos lisérgicos a religião dá até um barato, aleluia irmão!

[Diegojaf]

Pensei que vocês estariam debatendo agora sobre o estudo que prova que a maconha impede a metástase cancerígena.

http://www.cracked.com/blog/5-pro-marijuana-arguments-that-arent-helping/
4 e 3...

[Buckaroo Banzai]

Mas eu vou além, defendo a venda de qualquer tipo de droga. Se arranjou um jeito de se drogar, vai arranjar um jeito de se curar. O estado e ninguém terá nada a ver com isso. Crimes cometidos por este tipo de pessoa, apenas será agravado, já que ninguém quando ta doidão sai dando rosas e beijos aos montes pela rua.... Não está "doidão", ora...

Anarquia!!!! Anarquia!!! Viva a revolução!!!! Cada um por si!!!1111111

Não tem nada a ver o que vc falou, já que é um caso bem específico: Uso de drogas. O que isso tem a ver com anarquia?

"Mas eu vou além, defendo a venda de qualquer tipo de droga. Se arranjou um jeito de se drogar, vai arranjar um jeito de se curar. O estado e ninguém terá nada a ver com isso. Crimes cometidos por este tipo de pessoa, apenas será agravado"


Soa como, "liberem as drogas, liberem caos, cada um que se vire! Ondas criminosas de viciados roubando para se sustentar? Ha! Eu rio disso!"

[Leotelles]

O estudo não "prova" isso, ou ao menos não no sentido de que "fumar maconha é bom".

 Sim, prova, e este não é o único estudo apontando isto.

O que se têm são componentes de maconha que podem atuar positivamente nesse sentido, mas a melhor forma de administrar isso, caso confirmado, não seria necessariamente fumando.

 Disse que a maconha impede e não que se precisa-se fumá-la para obter benefícios. Assim como dizer que alho é antioxidante ao invés de dizer que na verdade a atuação antioxidante pertence ao alfa-tocoferol. O agente em questão da maconha é o Cannabidiol.

E também tem estudos indicando o contrário, não seria necessariamente algo "universal".

 Links, por favor.

 nota: não estou duvidando, só quero ler.

 

http://www.cracked.com/blog/5-pro-marijuana-arguments-that-arent-helping/
4 e 3...

 Grande parte desta matéria aí é verdade, que estou me referindo a uma "notícia nova" de um estudo que anda circulando por aí. Se quiser pode dar uma olhada AQUI:

http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/24435/maconha+combate+cancer+agressivo+revelam+estudos.shtml

 



 

[Barata Tenno]

Estudo mostra que mais pessoas morrem por remedios controlados que por heroína e cocaina somadas. Maconha ainda não matou ninguém.

[Leotelles]

Estudo mostra que mais pessoas morrem por remedios controlados que por heroína e cocaina somadas. Maconha ainda não matou ninguém.

 Mas isso é óbvio, e isso só com o abuso de analgésicos.


 Este estudo mostra que não há correlacionamento entre aumento da demanda por serviço de saúde pública com a liberação da maconha, esse é pros "mimimimi não vou pagar pra drogado mimimimi".

 http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130923143638.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fhealth_medicine%2Fhealth_policy+(ScienceDaily%3A+Health+%26+Medicine+News+--+Health+Policy)

[Buckaroo Banzai]

Este estudo mostra que não há correlacionamento entre aumento da demanda por serviço de saúde pública com a liberação da maconha, esse é pros "mimimimi não vou pagar pra drogado mimimimi".

 http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130923143638.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fhealth_medicine%2Fhealth_policy+(ScienceDaily%3A+Health+%26+Medicine+News+--+Health+Policy)

"Even though we could not compare marijuana users to those who used no drugs at all, our findings suggest that marijuana use has little measurable effect on self-reported health or healthcare utilization in adults using drugs identified in a primary care clinic," said lead author Daniel Fuster, MD, a postdoctoral scholar from the Clinical Addiction Research and Education Unit at BMC and BUSM.

Certamente ficam de fora as seqüelas cerebrais relacionadas a esquizofrenia, especialmente decorrentes de uso na adolescência e juventude, no mínimo.

[Leotelles]

Este estudo mostra que não há correlacionamento entre aumento da demanda por serviço de saúde pública com a liberação da maconha, esse é pros "mimimimi não vou pagar pra drogado mimimimi".

 http://www.sciencedaily.com/releases/2013/09/130923143638.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fhealth_medicine%2Fhealth_policy+(ScienceDaily%3A+Health+%26+Medicine+News+--+Health+Policy)

"Even though we could not compare marijuana users to those who used no drugs at all, our findings suggest that marijuana use has little measurable effect on self-reported health or healthcare utilization in adults using drugs identified in a primary care clinic," said lead author Daniel Fuster, MD, a postdoctoral scholar from the Clinical Addiction Research and Education Unit at BMC and BUSM.

Even though we could not compare marijuana users to those who used no drugs at all, our findings suggest that marijuana use has little measurable effect on self-reported health or healthcare utilization in adults using drugs identified in a primary care clinic," said lead author Daniel Fuster, MD, a postdoctoral scholar from the Clinical Addiction Research and Education Unit at BMC and BUSM.

 O estudo sugere que não há correlacionamento ou grande correlacionamento. A metodologia é uma bosta sim, mas, ao mesmo tempo fala que não há pesquisas sobre o tema. Lembre-se, não disse que é comprovado este fato, apenas mostrei o artigo, que pelo jeito, fora favorável a minha opinião.

[Buckaroo Banzai]

E também tem estudos indicando o contrário, não seria necessariamente algo "universal".

 Links, por favor.

In an in vivo model using severe combined immunodeficient mice, subcutaneous tumors were generated by inoculating the animals with cells from human non-small cell lung carcinoma cell lines.[20] Tumor growth was inhibited by 60% in THC-treated mice compared with vehicle-treated control mice. Tumor specimens revealed that THC had antiangiogenic and antiproliferative effects. However, research with immunocompetent murine tumor models has demonstrated immunosuppression and enhanced tumor growth in mice treated with THC.[21,22]

http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/cam/cannabis/healthprofessional/page4

As pessoas precisam entender que as coisas não são ou saudáveis ou prejudiciais, coisas podem ser saudáveis em um uso/quantidade, prejudiciais em outro. Até as famosas gorduras omega 3 podem aumentar as chances  de câncer.

[Leotelles]

E também tem estudos indicando o contrário, não seria necessariamente algo "universal".

 Links, por favor.

In an in vivo model using severe combined immunodeficient mice, subcutaneous tumors were generated by inoculating the animals with cells from human non-small cell lung carcinoma cell lines.[20] Tumor growth was inhibited by 60% in THC-treated mice compared with vehicle-treated control mice. Tumor specimens revealed that THC had antiangiogenic and antiproliferative effects. However, research with immunocompetent murine tumor models has demonstrated immunosuppression and enhanced tumor growth in mice treated with THC.[21,22]

http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/cam/cannabis/healthprofessional/page4

As pessoas precisam entender que as coisas não são ou saudáveis ou prejudiciais, coisas podem ser saudáveis em um uso/quantidade, prejudiciais em outro. Até as famosas gorduras omega 3 podem aumentar as chances  de câncer.

 Bem legal esse estudo e as referências.

 Então, é como eu pensava; Dependendo do carcinoma os canabinóides podem ter efeito anti-metástase ou aumentar o crescimento do câncer, assim como o de mama, como mostra o estudo. No estudo que citei, ele indica outros tipos de carcinomas.


 Edit: Mentira.

 A pesquisa do "maconha pró-câncer" cita carcinoma de mama.

[Diegojaf]

As pessoas precisam entender que as coisas não são ou saudáveis ou prejudiciais, coisas podem ser saudáveis em um uso/quantidade, prejudiciais em outro. Até as famosas gorduras omega 3 podem aumentar as chances  de câncer.

../forum/topic=2456.17300.html#msg762732

[SnowRaptor]

Maconha ainda não matou ninguém.

MENTIRA



http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2013/09/15/homem-tenta-escapar-da-policia-em-ms-e-morre-prensado-pela-droga-que-transportava.htm

[SnowRaptor]

Estudo mostra que mais pessoas morrem por remedios controlados que por heroína e cocaina somadas.

Queria ver a proporção entre usuários e mortes decorrentes de abuso.

Ainda assim, são remédios controlados. Igualmente ilegais de se possuir e se consumir (sem receita) quanto as drogas, não?

[Leotelles]

Estudo mostra que mais pessoas morrem por remedios controlados que por heroína e cocaina somadas.

Queria ver a proporção entre usuários e mortes decorrentes de abuso.

Ainda assim, são remédios controlados. Igualmente ilegais de se possuir e se consumir (sem receita) quanto as drogas, não?

 Exatamente, mas o que se questiona é a hipocrisia.

[Buckaroo Banzai]

Também seria interessante descontar os suicídios.

[SnowRaptor]

Também seria interessante descontar os suicídios.

Verdade. Pensei nisso, mas não escrevi.

[Barata Tenno]

Estudo mostra que mais pessoas morrem por remedios controlados que por heroína e cocaina somadas.

Queria ver a proporção entre usuários e mortes decorrentes de abuso.

Ainda assim, são remédios controlados. Igualmente ilegais de se possuir e se consumir (sem receita) quanto as drogas, não?

Isso mostra que o "controle" é uma bosta e quem quiser vai conseguir se dopar.

[SnowRaptor]

Isso mostra que o "controle" é uma bosta e quem quiser vai conseguir se dopar.

Igualzinho às drogas ilícitas, ué

[Barata Tenno]

Isso mostra que o "controle" é uma bosta e quem quiser vai conseguir se dopar.

Igualzinho às drogas ilícitas, ué

Exatamente, então qual o sentido de uma pode e outra não? No fim da na mesma. A proibição é hipócrita e ineficiente.

[Buckaroo Banzai]

Legalização facilita distribuição e aumenta sim as chances/estatísticas de abuso. Não dá para "refutar" isso se falando em possibilidades individuais.

[Barata Tenno]

Legalização facilita distribuição e aumenta sim as chances/estatísticas de abuso. Não dá para "refutar" isso se falando em possibilidades individuais.

A contrapartida do abuso é muito pior.