Tópico: Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'

[Moro]

HFC, você está dizendo que essas distorções não ocorrem ou que mesmo são raras em nosso sistema? Não estou entendendo que tipo de evidências você quer para um fato um tanto quanto evidente.

[Fernando Silva]

Mostre a permissão expressa na lei.  Me parece que você mentiu para insuflar o público. Só.

A lei não diz "Menor pode matar". O que ela diz é que ele receberá penas muito curtas, que não aumentam com a quantidade de crimes, em instituições onde será "recuperado", e, ao chegar aos 18, sua ficha será zerada.

Mas, não, ela não diz que ele pode matar.

[Arcanjo Lúcifer]

Todo anos pelo menos uns 10% dos detentos não volta após o indulto, estou mentindo tb?

Há uma boa possibilidade de que esteja. Parece ser só um chute seu.

Não assito o Dapena, mas sei por exemplo que a justiça levou 25 anos (VINTE E CINCO ANOS) para dar uma resposta sobre o caso dos Fuscas do Maluf, e o Pimenta está solto mais de dez anos apo´s matar a ex-mulher e ser CONDENADO.

E o que isso tem a ver com direitos humanos ?

Estou mentindo?

Simplismo é achar que todo bandido tem recuperação e que deixar o cara visitar a fami´lia no Natal vai mudar alguma coisa na natureza dele.

Não é simplismo - é só a prerrogativa legal em vigor. Infelizmente não acho que algum estado ou juiz faça a triagem necessária para quem pudesse realmente receber tal direito, ou se tal triagem é uma necessidade legal ou administrativa.

http://www.folhadobico.com.br/01/2010/para-45-dos-beneficiados-com-indulto-nao-retornam-as-celas.php

Pará, 45% dos beneficiados não retornam.

http://edsonmelosintonia.blogspot.com/2010/01/indulto-licenca-pararoubar-matar-e-tudo.html

São Paulo, 967 foragidos

http://www.jorgequadros.com/2010/08/indulto-15-nao-retornaram-do-dia-dos.html

Pará, mais 15% não retornaram

http://www.guiarioclaro.com.br/guia_novo/frame/show.htm?serial=140013245&seccao=Editorias&editoria=Seguran%C3%A7a&retranca=Seguran%C3%A7a%20p%C3%BAblica

Rio Claro:

Cerca de dois mil detentos que foram beneficiados pela saída temporária de Natal no Estado de São Paulo não voltaram para as penitenciárias, de acordo com a Sap (Secretaria de Administração Penitenciária).

O índice corresponde a 8,5%, maior em comparação ao ano passado, quando 7% não voltaram para cumprir a pena.

Receberam o benefício aproximadamente 23 mil detentos de presídios de todo o Estado. Os presos que não voltaram já são considerados foragidos e a Justiça expediu mandados de prisão contra eles.

Em Bauru, no interior de São Paulo, uma adolescente foi estuprada na última terça-feira por um detento que havia recebido o indulto de Natal. Ele cumpria pena por estupro e atentado violento ao pudor. O acusado fugiu, mas a polícia conseguir prendê-lo, informação do site da Band.
 
 

[Arcanjo Lúcifer]

E o que meu comentário sobre o Dapena, os Fuscas do Maluf e o Pimenta tem a ver com direitos humanos?

O Pimenta foi julgado e condenado,está na rua há mais de dez anos, então onde estão os direitos humanos da pessoa que ele matou?

E vc acha mesmo que uma merda de judiciário que leva 25 anos para dar uma simples decisão sobre um caso não é um incentivo ao crime?

[Arcanjo Lúcifer]

Chavão?

Tem toda cara de chavão mesmo. Assim como o resto de seu texto cheira só apelo emocional.

Não, colega.

Eu disse apenas que vagabundo deveria cumprir a pena integral e que nosso judiciário é uma merda.

Se vc ignora ou faz de conta que ignora as dezenas de casos de impunidade que acontecem todo dia na frente do seu nariz é problema seu, eles não deixam de existir só porque vc quer.

[HFC]

http://www.folhadobico.com.br/01/2010/para-45-dos-beneficiados-com-indulto-nao-retornam-as-celas.php

Pará, 45% dos beneficiados não retornam.

http://edsonmelosintonia.blogspot.com/2010/01/indulto-licenca-pararoubar-matar-e-tudo.html

São Paulo, 967 foragidos

Jornal do Bico do Papagaio e blogspot. Estou admirado com a pertinência, significação e validade de suas estatísticas. Realmente foi só chute seu. 

[HFC]

Arcanjo, todas suas alegações são meramente emocionais - iguais ao estilo Datena - não há diferença entre elas.

[Arcanjo Lúcifer]

Art. 3.º Constituem também requisitos para concessão do indulto e da comutação que o condenado:

... não esteja sendo processado por outro crime praticado com violência ou grave ameaça contra a pessoa ou por aqueles descritos no art. 7.º deste Decreto.

Art. 7.º Os benefícios previstos neste Decreto não alcançam os:

I - condenados por crime hediondo, de tortura e terrorismo;

II - condenados por tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins;


Que interessante, estupro não é considerado crime hediondo? E a infalível justiça deu o indulto a um vagabundo que já cumpria pena por estupro...

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, todas suas alegações são meramente emocionais - iguais ao estilo Datena - não há diferença entre elas.

Já postei as fontes, não postei? Vc duvidava que o indice de foragidos chegava a 10%, postei um link com dados do próprio governo afirmando que 45% dos detentos do Pará não voltaram.

Vc disse que meus argumentos são "emocionais", postei o link com o que diz exatamente a lei e um link mostrando que deram indulto a um estuprador o que seria proibido, não seria?

[Arcanjo Lúcifer]

Jornal do Bico do Papagaio e blogspot. Estou admirado com a pertinência, significação e validade de suas estatísticas. Realmente foi só chute seu. 

Basta vc encostar o dedo no seu teclado, digitar www.google.com.br, foragidos, indulto...

Procure a fonte que vc quiser, existem dezenas delas.

[Arcanjo Lúcifer]

Inclusive algumas que foram fornecidas pela governo que é de onde os números vieram.

[Arcanjo Lúcifer]

Tome...

Uma fonte jornalistica:

http://jovempan.uol.com.br/noticias/sete-mil-nao-retornarao-para-prisoes-apos-indulto-183865,,0


Cerca de 7 mil presos devem continuar nas ruas de São Paulo após as saídas temporárias de final de ano. Dos 23.897 detentos que ganharam o benefício, por apresentarem bom comportamento, 30%  por cento passarão à condição de fugitivos, sendo que, ao longo de 2009, cerca de 6 mil presos tiveram direito a passar dias fora dos presídios e nunca mais voltaram para cumprir as penas.


O Estadão:

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,preso-beneficiado-por-indulto-e-acusado-de-estupro-em-sp,101434,0.htm

Sobre os mesmos 974 vagabundos que deram área.

[HFC]

Pense um pouco, Arcanjo. Vc está só repetindo o mesmo discurso :

"Esses vagabundos, nada de direitos humanos para eles, eles são vagabundos"

"Indulto de natal para vagabundo ? Isso é mordomia da impunidade!"

"Tá vendo essa lei ? Estuprador não tem direito e essa justiça de merda dá."

Daqui a pouco, é só botar uma tocha na sua mão para você linchar uma pessoa acusada de qualquer coisa.

[HFC]

Para você ter uma idéia do seu no sense movido unicamente pela emoção (dá-lhe discurso datena...), na discussão sobre inadequação do conceito de direitos humanos para o Brasil, você coloca a lei que fala sobre indulto condicional e comutação de penas ...

Nessa discussão, você me parece mais perdido que o criacionista que fala que não acredita que possamos ter vindo de uma explosão para tentar contraditar a Teoria da Evolução.

[Arcanjo Lúcifer]

Fio...

VC perguntou sobre a LEI, te coloquei um link com o que a LEI diz exatamente e te mostrei que colocam estuprador na rua, coisa que a lei proibe, e que o tal estuprador que cometeu OUTRO CRIME durante a saída de Natal já tinha sido condenado pelo MESMO motivo.

E vc acha que estou errado?

[Arcanjo Lúcifer]

Para você ter uma idéia do seu no sense movido unicamente pela emoção (dá-lhe discurso datena...), na discussão sobre inadequação do conceito de direitos humanos para o Brasil, você coloca a lei que fala sobre indulto condicional e comutação de penas ...

Nessa discussão, você me parece mais perdido que o criacionista que fala que não acredita que possamos ter vindo de uma explosão para tentar contraditar a Teoria da Evolução.

Não, vc é que continua com seu discursinho do Dapena ao contrário.

Acabei de te mostrar que colocam estuprador na rua com a desculpa de "indulto de Natal".

Indulto é só um modo fácil de abrir vagas no sistema carcerário.

[Gaúcho]

Indulto é uma vergonha.

[HFC]

Não, vc é que continua com seu discursinho do Dapena ao contrário.

Acabei de te mostrar que colocam estuprador na rua com a desculpa de "indulto de Natal".

Indulto é só um modo fácil de abrir vagas no sistema carcerário.

Qual foi o estuprador e qual foi o ato adminstrativo que deu a ele o idulto ? Li o que vc escreveu e só vi vc gritar que fez e deixou de fazer. Mostre, por favor.

[HFC]

Inclusive algumas que foram fornecidas pela governo que é de onde os números vieram.

Você é quem diz ...  Infelizmente sua base e suas alegações não estão se mostrando confiáveis.

[HFC]

Estou apelando para emoção onde ?  Sinceramente, espero suas desculpas e muito mais polidez de sua parte.

[HFC]

Sinceramente, Arcanjo, cansa tentar argumentar contra quem não apresenta base.

Posso concordar com você que há erros magníficos tanto em nosso sistema legal, quanto no modo de fazê-lo funcionar. Mas esse discurso de ódio, de resolver na "porrada" é a mais tola das soluções.

[Arcanjo Lúcifer]

Não, vc é que continua com seu discursinho do Dapena ao contrário.

Acabei de te mostrar que colocam estuprador na rua com a desculpa de "indulto de Natal".

Indulto é só um modo fácil de abrir vagas no sistema carcerário.

Qual foi o estuprador e qual foi o ato adminstrativo que deu a ele o idulto ? Li o que vc escreveu e só vi vc gritar que fez e deixou de fazer. Mostre, por favor.

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,preso-beneficiado-por-indulto-e-acusado-de-estupro-em-sp,101434,0.htm


Beneficiado pelo indulto de Natal, o assaltante Francisco Ferreira da Costa Silva, de 33 anos, que cumpre pena desde janeiro deste ano na Penitenciária de Avanhandava, interior do Estado, foi preso, por volta das 23 horas de quarta-feira, acusado de estupro. A prisão aconteceu momentos depois de Silva estuprar, por duas vezes, no Jardim Campo de Fora, zona sul de SP, uma vendedora, de 19 anos, que voltava para casa após um dia de trabalho em um shopping no bairro do Campo Limpo, na mesma região.

 

Policiais civis foram acionados por um funcionário do shopping que passava em frente ao ponto de ônibus onde vítima e criminoso estavam. Ao perceber que o rapaz ao lado da jovem não era o marido dela, a testemunha ligou para a polícia.

 

Os policiais, do Parque Santo Antonio, foram então para a Rua Cabo Estácio da Conceição. O presidiário havia acabado de atacar a vendedora. Ao ver a polícia, correu e acabou preso em uma rua próxima. A vítima, casada há 4 anos, no momento em que foi abordada pelo bandido, esperava pelo marido.

 

Os dois tinham combinado de se encontrar em um ponto de ônibus, mas a jovem se confundiu e acabou descendo da lotação no ponto errado, a cerca de 5 quarteirões da parada correta. O acusado já fora vizinho do marido da vendedora quando este era solteiro, no Jardim Campo de Fora.

 

Detido e já indiciado várias vezes, Francisco Ferreira da Costa Silva será encaminhado ao Centro de Detenção Provisória (CDP) de Pinheiros, pois corre o risco de ser morto pelos colegas de cela caso volte para Avanhandava.

 Antes de falar que "estou gritando que fez e deixou de fazer" vc se devia dar o trabalho de pelo menos abrir o link que postei antes de tb afirmar que "suas alegações não estão se mostrando confiáveis" já que foram divulgadas por um jornal conhecido e por outros meios de comunicação.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinceramente, Arcanjo, cansa tentar argumentar contra quem não apresenta base.

Posso concordar com você que há erros magníficos tanto em nosso sistema legal, quanto no modo de fazê-lo funcionar. Mas esse discurso de ódio, de resolver na "porrada" é a mais tola das soluções.

Sem base depois de postar todas as fontes que vc pediu? Mais que isso só mesmo fazendo um desenho em escala.

[Arcanjo Lúcifer]

Estou apelando para emoção onde ?  Sinceramente, espero suas desculpas e muito mais polidez de sua parte.

VC é que afirmou que EU estava apelando para o lado emocional, então deveria ler suas próprias postagens tb.

Vc está confuso.

[HFC]

HFC, você está dizendo que essas distorções não ocorrem ou que mesmo são raras em nosso sistema? Não estou entendendo que tipo de evidências você quer para um fato um tanto quanto evidente.

Estou dizendo que elas ocorrem - mas que estão fazendo uma tremenda mistura com o que são direitos humanos e atribuindo uma culpa a esta área do direito. O fato evidente que se tem é bem outro, um bem diferente do que é analisado.