Tópico: Brasil tem 'conceito infeliz' de que direitos humanos são 'para bandidos'

[HFC]

Que você está apelando ao emocional  é fato claro, posso demonstrar com suas intervenções. Quer que eu faça isso ? Não me obrigue a tal coisa.

[Arcanjo Lúcifer]

Fio...não digo que eles deveriam estar em uma masmorra, só afirmo que as vítimas é que deveriam ter prioridade. No entanto ao que parece ELES é que tem mais direitos que as vítimas.

[HFC]

Fio...não digo que eles deveriam estar em uma masmorra, só afirmo que as vítimas é que deveriam ter prioridade. No entanto ao que parece ELES é que tem mais direitos que as vítimas.

Esse é, aliás, o mote de programas de rádio e televisão do estilo Datena.

[Arcanjo Lúcifer]

Que você está apelando ao emocional  é fato claro, posso demonstrar com suas intervenções. Quer que eu faça isso ? Não me obrigue a tal coisa.

OK, postar o link com a lei e mostrar que o poder público ignorou a lei ao dar indulto a um reincidente de estupro é apelar ao lado emocional.

Continue ignorando os fatos.

[Arcanjo Lúcifer]

Fio...não digo que eles deveriam estar em uma masmorra, só afirmo que as vítimas é que deveriam ter prioridade. No entanto ao que parece ELES é que tem mais direitos que as vítimas.

Esse é, aliás, o mote de programas de rádio e televisão do estilo Datena.

E já falei que não assisto o Dapena.

Mas  e aí, vc que é tão chegado a defender os direitos humanos, porque não posta algo feito pela patota em favor das vítimas? 

Agora é sua vez de mostrar seus fatos.

[HFC]

Quanto ao sr. Francisco Ferreira da Costa Silva  vc postou só uma reportagem. Ao que me parece, se houve um erro, esse já teria sido relatado. O que parece ter havido, é que o acusado, que já era foragido, recebeu o indulto por não ter sido concluído um processo que o condenasse por estupro. De toda a forma, parece pouco razoável se conceder um indulto a um fugitivo recapturado. Mas não conheço tais processos (bem como vc não conhece).

De toda a forma, tal caso NADA tem a ver com a idéia de direitos humanos. Você consegue compreender isso ?

[HFC]

OK, postar o link com a lei e mostrar que o poder público ignorou a lei ao dar indulto a um reincidente de estupro é apelar ao lado emocional.

Continue ignorando os fatos.

Não estou ignorando fatos. Estou verificando que você mistura assuntos com desconhecimento de causa, usando o apelo emocional. Vc fala (entenda a comparação) que não pode aceitar a teoria da evolução porque não é o fruto de uma explosão, que uma explosão só causa a destruição.

[Arcanjo Lúcifer]

Quanto ao sr. Francisco Ferreira da Costa Silva  vc postou só uma reportagem. Ao que me parece, se houve um erro, esse já teria sido relatado. O que parece ter havido, é que o acusado, que já era foragido, recebeu o indulto por não ter sido concluído um processo que o condenasse por estupro. De toda a forma, parece pouco razoável se conceder um indulto a um fugitivo recapturado. Mas não conheço tais processos (bem como vc não conhece).

De toda a forma, tal caso NADA tem a ver com a idéia de direitos humanos. Você consegue compreender isso ?

Claro...  que se foda a mulher que ele estuprou.

[Arcanjo Lúcifer]

OK, postar o link com a lei e mostrar que o poder público ignorou a lei ao dar indulto a um reincidente de estupro é apelar ao lado emocional.

Continue ignorando os fatos.

Não estou ignorando fatos. Estou verificando que você mistura assuntos com desconhecimento de causa, usando o apelo emocional. Vc fala (entenda a comparação) que não pode aceitar a teoria da evolução porque não é o fruto de uma explosão, que uma explosão só causa a destruição.

OK, continue tb ignorando os números fornecidos pelo governo, ao que parece ninguém lá tem conhecimento de causa.


E continue tb ignorando que existem muitos casos de detentos reincidentes que conseguiram o indulto, não é caso único.

[Arcanjo Lúcifer]

Estou saindo por hoje, tenha uma boa noite.

[HFC]

E já falei que não assisto o Dapena.

Vc usa o mesmo estilo. Há dezenas de jornalistas (dos quais você se mostrou ser leitor assíduo) que usam o mesmo estilo.

Mas  e aí, vc que é tão chegado a defender os direitos humanos, porque não posta algo feito pela patota em favor das vítimas? 

Até agora você não entendeu que direitos humanos NÃO se restringem a defesa do cidadão contra a pretensão punitiva do Estado, nem que envolvem a reparação por parte do  Estado ou entidades (pelo menos até hoje) do comportamento atípico de indivíduos.
Há muito mais a que se proteger. O direito a uma segurança pública - como a idéia das polícias comunitárias - é uma idéia ligada a defesa do direito difuso protegido pelo conceito de direitos humanos. Mas a idéia jurídica não se restringe a direito penal.

Agora é sua vez de mostrar seus fatos.

Mostro o que está em questão, que é o direito e a péssima visão que se tem sobre direitos humanos.

[HFC]

OK, continue tb ignorando os números fornecidos pelo governo, ao que parece ninguém lá tem conhecimento de causa.


E continue tb ignorando que existem muitos casos de detentos reincidentes que conseguiram o indulto, não é caso único.

Vou admitir isso como sua confissão de ignorância sobre o assunto, bem como percepção sua de que vc está se comportando exatamente como os criacionistas citados.

Aliás, vc não deu nenhum número do governo. Tente ser sincero da próxima vez.

[HFC]

Claro...  que se foda a mulher que ele estuprou.

E lá vai o apelo emocional ...  Ok Datena Lúcifer...

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, vc não deu nenhum número do governo. Tente ser sincero da próxima vez.

Está em um dos links que postei:

"Mais de 15% dos detentos beneficiados com o indulto de Dia dos Pais ainda não retornaram às respectivas dentenções para o cumprimento do restante da pena. Mais de 15% dos detentos beneficiados com o indulto de Dia dos Pais ainda não retornaram às respectivas dentenções para o cumprimento do restante da pena. O balanço atual foi informado hoje pela Superintendência do Sistema Penal (Susipe) para a Vara de Execuções Penais, do Tribunal de Justiça do Pará.



Que parte do "Mais de 15% dos detentos beneficiados com o indulto de Dia dos Pais ainda não retornaram às respectivas dentenções para o cumprimento do restante da pena. O balanço atual foi informado hoje pela Superintendência do Sistema Penal (Susipe) para a Vara de Execuções Penais, do Tribunal de Justiça do Pará" vc não consegue entender?

[Arcanjo Lúcifer]

E sinceramente colega, os caras que estão lá naquele depósito o fizeram por merecer, são adultos e sabiam no que estavam se enfiando quando decidiram cometer algum crime.

Não precisam que alguém vá lá dar papinha na boquinha deles.

[HFC]

A lei não diz "Menor pode matar". O que ela diz é que ele receberá penas muito curtas, que não aumentam com a quantidade de crimes, em instituições onde será "recuperado", e, ao chegar aos 18, sua ficha será zerada.

Mas, não, ela não diz que ele pode matar.

Na verdade, adolescentes ficam presos até 21 anos de idade, segundo a natureza do crime.
Mas este problema é da idade para imputação penal, que é uma das mais altas no Brasil em relação a outros países. Isso acaba gerando  um problema quase insolúvel : a utilização de adolescentes por criminosos "maiores de idade". Não é um problema específico de direitos humanos.
Há um tópico onde se discutia a redução desta idade no Brasil.

[HFC]

E sinceramente colega, os caras que estão lá naquele depósito o fizeram por merecer, são adultos e sabiam no que estavam se enfiando quando decidiram cometer algum crime.

Não precisam que alguém vá lá dar papinha na boquinha deles.

Enquanto for depósito, vai ser faculdade do crime. Enquanto não houver  política de recuperação, os egressos do sistema penal vão voltar ao crime, em sua grande maioria, seja quando libertados, seja quando fugirem do sistema. A idéia de um sistema meramente punitivo não ajuda a sociedade a reduzir  a criminalidade nem leva a recuperação da população carcerária.

[Arcanjo Lúcifer]

E sinceramente colega, os caras que estão lá naquele depósito o fizeram por merecer, são adultos e sabiam no que estavam se enfiando quando decidiram cometer algum crime.

Não precisam que alguém vá lá dar papinha na boquinha deles.

Enquanto for depósito, vai ser faculdade do crime. Enquanto não houver  política de recuperação, os egressos do sistema penal vão voltar ao crime, em sua grande maioria, seja quando libertados, seja quando fugirem do sistema. A idéia de um sistema meramente punitivo não ajuda a sociedade a reduzir  a criminalidade nem leva a recuperação da população carcerária.

A daí? O que vale é que fiquem longe das ruas.

[Fernando Silva]

"Tá vendo essa lei ? Estuprador não tem direito e essa justiça de merda dá."

Daqui a pouco, é só botar uma tocha na sua mão para você linchar uma pessoa acusada de qualquer coisa.

Falácia do declive escorregadio.
O cara exige que a justiça seja aplicada e você logo deduz que ele está disposto a linchar alguém.

[Fernando Silva]

A idéia de um sistema meramente punitivo não ajuda a sociedade a reduzir  a criminalidade nem leva a recuperação da população carcerária.

O objetivo da prisão deveria ser, pela ordem de importância:

1. Proteger a sociedade.
2. Fazer o bandido, de alguma forma, indenizar a vítima.
3. Assustar os candidatos a criminosos.
4. Recuperar o criminoso - quando possível.

O que os tais "defensores dos direitos humanos" fazem é inverter a ordem: "Coitadinho do bandido, ele é vítima da sociedade, que tem mais é que se danar".

[Arcanjo Lúcifer]

A idéia de um sistema meramente punitivo não ajuda a sociedade a reduzir  a criminalidade nem leva a recuperação da população carcerária.

O objetivo da prisão deveria ser, pela ordem de importância:

1. Proteger a sociedade.
2. Fazer o bandido, de alguma forma, indenizar a vítima.
3. Assustar os candidatos a criminosos.
4. Recuperar o criminoso - quando possível.

O que os tais "defensores dos direitos humanos" fazem é inverter a ordem: "Coitadinho do bandido, ele é vítima da sociedade, que tem mais é que se danar".

É exatamente o que eu explicava ao colega acima, o cara só acaba na cadeia quando JÁ aprontou alguma por aí.

O objetivo principal é tirar o vagabundo da rua, SE possível recuperar e se não for possível manter longe da rua definitivamente.

[HFC]

A daí? O que vale é que fiquem longe das ruas.

Eu já tinha falado sobre soluções simplistas ...  Você já considerou você fazer campanha de morte para todos os crimes ?

[Moro]

Hfc por mais que você não goste o arcanjo lhe passou informações que você requisitou e você saiu pela tangente.

[HFC]

O cara exige que a justiça seja aplicada e você logo deduz que ele está disposto a linchar alguém.

Há uma falácia na sua alegação que mata seu diagnóstico - o Arcanjo não pediu que a lei fosse cumprida, mesmo porque, a progressão de regime é parte da lei. Ele pediu que a vontade dele fosse cumprida. Há uma tremenda diferença entre a vontade parcial e subjetiva dele e a análise legal.

[HFC]

Hfc por mais que você não goste o arcanjo lhe passou informações que você requisitou e você saiu pela tangente.

Como qual agnóstico ?
E por favor, mostre onde os direitos humanos entram nisso.