Tópico: O Medo

[Gaúcho]

[...]Se meu filho está doente (e eu morro de medo de perder um filho) eu levo ao médico[...]

Você não faz nenhum sentido, Famado. Alega acreditar em um paraiso mas tem medo que seus filhos morram. Alega acreditar no poder da oração, mas leva seus filhos ao médico, quando necessário.

Tua fé é uma piada, sem ofensas. Não chega nem perto de ser considerado crente.

Já expliquei uma série de vezes que há coisas que cabem a mim fazer e há coisas que só Deus pode fazer. Na sua lógica, os crentes deveriam recorrer a Deus, mesmo para aquilo que podem resolver sozinhos. Não é isso que o cristianismo prega.

Você também não pode rezar para coisas que NÃO pode resolver. Você não pode rezar para o fim da fome, você não pode rezar para a cura da AIDS, você não pode rezar para a cura de um câncer em estado terminal e você não pode rezar para que as 15 mil crianças que morrem por dia, na África, não morram.

Tua oração serve para que, Famado? Para pedir comida na tua mesa? E essa comida aparece magicamente ou tu compra ela com o dinheiro do teu trabalho? Serve para proteger teus filhos, quando você esta longe? Proteger de que? Eles, por um acaso, ficam sozinhos, em uma selva, cercados por animais ferozes e sobrevivem milagrosamente? Se alguém invade sua casa e faz sua familia de refem, enquanto você trabalha, você vai rezar para teu deus ou vai ligar para a polícia?

Teu deus não serve pra nada de útil. E ficar inventando desculpas para tua falta de fé não engana a ninguém, exceto você mesmo.

[Moro]

2

[Mr."A"]

O que vc ateísta, agnóstico e afim faz ao sentir medo? Como se conforta? Como concilia o sono? Como relaxa diante de uma situação aterradora?”

Analiso a situação que está me amedrontando e procuro um meio de sair dela ou de contorná-la. Quando não dá para fazer isso, paciência! Continuo com medo e pronto. Nem sempre dá para resolver tudo na vida.

[Bolsonaro neles]

Tua oração serve para que, Famado? Para pedir comida na tua mesa?

Não, mas para agradecer a Deus por ter me dado um braço forte para trabalhar e poder comprar.

Serve para proteger teus filhos, quando você esta longe? Proteger de que? Eles, por um acaso, ficam sozinhos, em uma selva, cercados por animais ferozes e sobrevivem milagrosamente?

Bem, o Rio de Janeiro não está melhor do que isso.

Se alguém invade sua casa e faz sua familia de refem, enquanto você trabalha, você vai rezar para teu deus ou vai ligar para a polícia?

Justamente para que isso não aconteça é que eu peço a ajuda de Deus.

Teu deus não serve pra nada de útil.

O meu colega é livre para crer ou descrer no que quiser.

E ficar inventando desculpas para tua falta de fé não engana a ninguém, exceto você mesmo.

Não estou inventando desculpas, vc é que faz uma idéia errada do que pregam as doutrinas cristãs.

[Bolsonaro neles]

O que vc ateísta, agnóstico e afim faz ao sentir medo? Como se conforta? Como concilia o sono? Como relaxa diante de uma situação aterradora?”

Analiso a situação que está me amedrontando e procuro um meio de sair dela ou de contorná-la. Quando não dá para fazer isso, paciência! Continuo com medo e pronto. Nem sempre dá para resolver tudo na vida.

Ok. Acredito que a maioria dos ateístas pense assim. Mas acho esse um trabalho difícil.

[Contini]

O que vc ateísta, agnóstico e afim faz ao sentir medo? Como se conforta? Como concilia o sono? Como relaxa diante de uma situação aterradora?”

Analiso a situação que está me amedrontando e procuro um meio de sair dela ou de contorná-la. Quando não dá para fazer isso, paciência! Continuo com medo e pronto. Nem sempre dá para resolver tudo na vida.

Ok. Acredito que a maioria dos ateístas pense assim. Mas acho esse um trabalho difícil.

É mais fácil mesmo apelar para suspertições e deuses, mas isso é claro não resolve nada. O melhor é enfrentar seus medos e tentar achar uma saída... Essa é a posição talves da maioria dos ateus e de alguns religiosos mais "flexíveis" tambem.

[Bolsonaro neles]

Vc acha que sou inflexível? Vc acha que fico sentado esperando que as coisas se resolvam por si só? Eu não faço isso. Ocorre que há coisas que absolutamente não há como eu interferir. Neste caso, eu recorro a Deus e Ele me ajuda.

[Contini]

Vc acha que sou inflexível? Vc acha que fico sentado esperando que as coisas se resolvam por si só? Eu não faço isso. Ocorre que há coisas que absolutamente não há como eu interferir. Neste caso, eu recorro a Deus e Ele me ajuda.

Calma aí!! Não me referi a voce!  Desculpe se deu essa impressão!

Falo de meu pai, católico mas não acredita que rezar só resolva alguma coisa! Ele acha que rezar é a ultima coisa a fazer, depois que todas as ações necessárias foram tomadas.

E sim, é mais para o consolo de achar que há um deus ajudando. Ele, assim como voce, não quer analisar a fundo pois sabe que constatará que rezar ou não rezar tem exatamente a mesma eficácia: Zero.

[Gaúcho]

Tua oração serve para que, Famado? Para pedir comida na tua mesa?

Não, mas para agradecer a Deus por ter me dado um braço forte para trabalhar e poder comprar.

Então você admite que do mesmo jeito que deus lhe deu meios para se alimentar, e alimentar sua família, ele negou esses meios para milhões de pessoas?

Serve para proteger teus filhos, quando você esta longe? Proteger de que? Eles, por um acaso, ficam sozinhos, em uma selva, cercados por animais ferozes e sobrevivem milagrosamente?

Bem, o Rio de Janeiro não está melhor do que isso.

Tenho que concordar.

Se alguém invade sua casa e faz sua familia de refem, enquanto você trabalha, você vai rezar para teu deus ou vai ligar para a polícia?

Justamente para que isso não aconteça é que eu peço a ajuda de Deus.

Isso é algo que você não pode fazer por você mesmo, não é? Da próxima vez que rezar para isto, peça que isso não aconteça com TODOS, não só com o pessoal da tua família. Que tal? Não vai me dizer que também existe, na bíblia, um regra dizendo que um indivíduo só pode pedir algo que ele não pode fazer por ele mesmo E que seja SOMENTE para sua família.

Teu deus não serve pra nada de útil.

O meu colega é livre para crer ou descrer no que quiser.

Yep.

E ficar inventando desculpas para tua falta de fé não engana a ninguém, exceto você mesmo.

Não estou inventando desculpas, vc é que faz uma idéia errada do que pregam as doutrinas cristãs.

Mas, graças a você, eu já estou começando a entender! Já peguei como funciona o negócio da oração, você só tem direito ao que pede se, e somente se, o que você pediu esta fora do seu alcance, não for algo útil e que seja apenas para membros da tua família. 

[Bolsonaro neles]

Mas, graças a você, eu já estou começando a entender! Já peguei como funciona o negócio da oração, você só tem direito ao que pede se, e somente se, o que você pediu esta fora do seu alcance,

Correto

não for algo útil e que seja apenas para membros da tua família. 

Wrong. Proteção para seus entes queridos não é útil?
Ademais, não é só para a sua família, mas para todas as pessoas com as quais se sinta ligado. Não adianta clamar por todo a humanidade. Vc pode até fazê-lo, mas os males da humanidade sempre existirão.

[Contini]

Wrong. Proteção para seus entes queridos não é útil?

Claro que é útil... Inútil é rezar e achar que consegue assim...

[Gaúcho]

Mas, graças a você, eu já estou começando a entender! Já peguei como funciona o negócio da oração, você só tem direito ao que pede se, e somente se, o que você pediu esta fora do seu alcance,

Correto

OK.

não for algo útil e que seja apenas para membros da tua família. 

Wrong. Proteção para seus entes queridos não é útil?
Ademais, não é só para a sua família, mas para todas as pessoas com as quais se sinta ligado. Não adianta clamar por todo a humanidade. Vc pode até fazê-lo, mas os males da humanidade sempre existirão.

[...]Para todas as pessoas com as quais se sinta ligado[...]

Não somos todos filhos de deus? Todos irmãos? Não é um lema cristão amar a todos igualmente? Ame ao próximo como a si mesmo, não é?

E vou repetir o ignorado:

Não, mas para agradecer a Deus por ter me dado um braço forte para trabalhar e poder comprar.

Então você admite que do mesmo jeito que deus lhe deu meios para se alimentar, e alimentar sua família, ele negou esses meios para milhões de pessoas?

[Bolsonaro neles]

[...]Para todas as pessoas com as quais se sinta ligado[...]

Não somos todos filhos de deus? Todos irmãos? Não é um lema cristão amar a todos igualmente? Ame ao próximo como a si mesmo, não é?

Não, não somos todos filhos de Deus. Mas criaturas. Filhos são apenas os teístas cristãos. Contudo, isso é polêmico. Para a ICAR, por exemplo, todos são filhos de Deus.

E vou repetir o ignorado:

Não, mas para agradecer a Deus por ter me dado um braço forte para trabalhar e poder comprar.

Então você admite que do mesmo jeito que deus lhe deu meios para se alimentar, e alimentar sua família, ele negou esses meios para milhões de pessoas?

Di, já respondi. Deus não acabará com os mazelas do mundo. Elas sempre existirão. Não é plano de Deus (segundo diz a bíblia, logo, a doutrina cristã) acabar com os males da humanidade. Mas oferecer livramento para aqueles que o invocam nesse sentido.

[Gaúcho]

Não, não somos todos filhos de Deus. Mas criaturas. Filhos são apenas os teístas cristãos. Contudo, isso é polêmico. Para a ICAR, por exemplo, todos são filhos de Deus.

Bom, deixando de lado as desavenças dentro da sua religião, você ainda não mostrou nada de útil que pode ser feito com a oração. Simplesmente fica inventando desculpas baseadas em nada mais do que opinião pessoal.

Você só pode pedir coisas que acontecem naturalmente com qualquer pessoa, de qualquer credo, e que não se distinguem em nada de simples acaso.

Se eu rezar para Thor, todos os dias, para a segurança da minha família, e realmente nada acontecer com ela, eu não vou estar provando o quão útil é rezar para Thor, muito menos sua existência.

Então, você não vai conseguir me dizer UMA aplicação prática realmente útil de uma oração? Você realmente não pode pedir por nada que não se diferencie em nada de puro acaso? Sua oração realmente é tão "útil" quanto a de um ateu rezando, de brincadeira, para Thor ou Júpiter? Você consegue mostrar no que pode ser diferente, na prática, sua oração da dele? Algum resultado diferente?

Di, já respondi. Deus não acabará com os mazelas do mundo. Elas sempre existirão. Não é plano de Deus (segundo diz a bíblia, logo, a doutrina cristã) acabar com os males da humanidade. Mas oferecer livramento para aqueles que o invocam nesse sentido.

Deus nos diz, com suas próprias palavras, que TUDO que pedirmos em oração será atendido. Agora você vem com essa, não sei de onde, que as milhões de pessoas que se estrepam, todos os dias, vão continuar se estrepando porque é o plano do cara que disse que poderíamos pedir qualquer coisa pra ele. Cacilda, se ele já tem um plano, e vai fazer o que der na telha, pra que diabos serve rezar, afinal?

-"Querido barbudão serelepe, eu quero tal coisa".
-"Deixa eu ver aqui...ah sim, esta no plano, você ia ter tal coisa de qualquer jeito, toma!"
-"Deus super legal, eu quero tal coisa".
-"Não, não esta nos planos. Negado. Próximoooooo".

[Mr."A"]

O que vc ateísta, agnóstico e afim faz ao sentir medo? Como se conforta? Como concilia o sono? Como relaxa diante de uma situação aterradora?”

Analiso a situação que está me amedrontando e procuro um meio de sair dela ou de contorná-la. Quando não dá para fazer isso, paciência! Continuo com medo e pronto. Nem sempre dá para resolver tudo na vida.

Ok. Acredito que a maioria dos ateístas pense assim. Mas acho esse um trabalho difícil.

Bem, é claro que, para você, acaba sendo, pois seu lugar de fala é diferente do meu e vice-versa. De minha parte, não sinto isso sequer como um trabalho, quanto mais um difícil; apenas faz parte da vida. Muitos pensam que o mundo é um bicho-de-sete-cabeças quando não nos apegamos a algo superior (seja esse algo um deus pessoal ou o deus judaico-cristão, um orixá ou um espírito) e isso não é mais do que o ledo engano de quem observa de fora.

[Mr."A"]

É mais fácil mesmo apelar para suspertições e deuses, mas isso é claro não resolve nada. O melhor é enfrentar seus medos e tentar achar uma saída...

Rapaz, cada um sabe o que é melhor para si. Se o crente opta por orações para se sentir mais aliviado de seus medos, esta é a estratégia que ele conhece e que faz bem a ele; isso não significa que ele vai ficar parado esperando que sua divindade lhe resolva a situação - ainda não conheci um único que fique.

[pablito]

Não, não somos todos filhos de Deus. Mas criaturas. Filhos são apenas os teístas cristãos.

A leitura literal do Velho Testamento provoca essa aberração: a ressurreição de uma divindade tribal, que cuida apenas de “seu” povo enquanto ferra um mundo que, curiosamente, “seu” povo acha que ele criou.

O desenvolvimento do cristianismo num mundo romanizado e helenizado deu a ele uma característica interessante, a universalidade.
Esse universalismo acabou (ao longo dos séculos e misturando-se com outras coisas) ajudando a criar a noção de que a humanidade é uma só e que todos merecem direitos iguais.

Infelizmente esse tribalismo ressureto, esse atavismo patológico, ajuda a denegrir as relações entre as pessoas.
Por mais groselha que seja, socialmente é muito mais saudável acreditar que “todos os caminhos levam ao céu” do que acreditar que “eu estou salvo e vc no inferno, por isso, dane-se” – pois a natural conseqüência do tribalismo é a hostilidade.

Di, já respondi. Deus não acabará com os mazelas do mundo. Elas sempre existirão. Não é plano de Deus (segundo diz a bíblia, logo, a doutrina cristã) acabar com os males da humanidade. Mas oferecer livramento para aqueles que o invocam nesse sentido.

Esse tribalismo ajuda a sustentar esse discurso reacionário e acomodado de que as mazelas do mundo sempre existiram e por isso não adianta nem tentar mudar as coisas. Isso, por si só já se caracteriza como hostilidade em relação ao próximo.

Se é pra crer em JC, melhor crer no hippie que no nazi.

[Bolsonaro neles]

Se eu rezar para Thor, todos os dias, para a segurança da minha família, e realmente nada acontecer com ela, eu não vou estar provando o quão útil é rezar para Thor, muito menos sua existência.

Mas eu não estou falando de prova. Eu não tenho nenhuma prova. Mas se quiser, faça um teste. Peça algo a Deus e a Thor e veja qual te atende. Acho que Thor te atenderá.

Então, você não vai conseguir me dizer UMA aplicação prática realmente útil de uma oração?

Já falei, mas vc não aceita...

Deus nos diz, com suas próprias palavras, que TUDO que pedirmos em oração será atendido. Agora você vem com essa, não sei de onde, que as milhões de pessoas que se estrepam, todos os dias, vão continuar se estrepando porque é o plano do cara que disse que poderíamos pedir qualquer coisa pra ele. Cacilda, se ele já tem um plano, e vai fazer o que der na telha, pra que diabos serve rezar, afinal?

-"Querido barbudão serelepe, eu quero tal coisa".
-"Deixa eu ver aqui...ah sim, esta no plano, você ia ter tal coisa de qualquer jeito, toma!"
-"Deus super legal, eu quero tal coisa".
-"Não, não esta nos planos. Negado. Próximoooooo".

Não é assim. Vc interpreta errado. Já mostrei pra vc que há trechos da bíblia que mostram que não adianta pedir qualquer coisa, mas vc não se convence... fazer o quê?

[Bolsonaro neles]

Di, já respondi. Deus não acabará com os mazelas do mundo. Elas sempre existirão. Não é plano de Deus (segundo diz a bíblia, logo, a doutrina cristã) acabar com os males da humanidade. Mas oferecer livramento para aqueles que o invocam nesse sentido.

Esse tribalismo ajuda a sustentar esse discurso reacionário e acomodado de que as mazelas do mundo sempre existiram. Isso, por si só já se caracteriza como hostilidade em relação ao próximo.

Se é pra crer em JC, melhor crer no hippie que no nazi.

Pablito, até que vc escreveu com um estilo bonitinho. Contudo, há na sua fala uma idéia de que os verdadeiros cristãos são aqueles que promoveram a inquisição, os padres pedófilos, os pastores ladrões, enfim, todos estes hipócritas que denigrem o cristianismo. Estes não são os verdadeiros cristãos. Estes são justamente os falsos.

Ao que se soma, o que estou dizendo (eu o disse em vários posts anteriores a este) que as mazelas da humanidade não acabarão. Portanto, não adianta orar para que acabem. Neste caso, temos é que fazer algo de material. Cada um fazendo a sua parte. Eu faço a minha, vc a sua e ele a dele. Talvez assim, consigamos alguma melhora. Mas extinguir o mal ostensivo, eu não acredito que consigamos. Acho que a humanidade caminhará para uma melhora, mas não acredito na solução da fome, da ignorância excessiva, do abandono de crianças, enfim... É isso que estou falando. Não estou dizendo “eu já consegui a minha salvação e agora danem-se os outros”. Isso é o que talvez o amigo pense a respeito do pensamento comum cristão, mas é uma idéia equivocada. Asseguro que é.

[pablito]

Pablito, até que vc escreveu com um estilo bonitinho. Contudo, há na sua fala uma idéia de que os verdadeiros cristãos são aqueles que promoveram a inquisição, os padres pedófilos, os pastores ladrões, enfim, todos estes hipócritas que denigrem o cristianismo. Estes não são os verdadeiros cristãos. Estes são justamente os falsos.

Em nenhum momento citei ou referenciei "a inquisição, os padres pedófilos, os pastores ladrões".

Minha consideração é que a própria idéia de que há uma distinção entre humanos que seriam filhos de Júpiter e estão protegidos por um plano mirabolante e humanos que não seriam e portanto não estariam protegidos é uma forma atávica de tribalismo.

[N3RD]

Só reze para coisas que já vão acontecer e vera que acontecera ? Piada!

[Gaúcho]

Não é assim. Vc interpreta errado. Já mostrei pra vc que há trechos da bíblia que mostram que não adianta pedir qualquer coisa, mas vc não se convence... fazer o quê?

João 14:13-14 “E tudo quanto pedirdes em meu nome, eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho. Se me pedirdes alguma coisa em meu nome, eu a farei.”

Mateus 7:7-8 “Pedí, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei e abrir-se-vos-á. Pois todo o que pede, recebe; e quem busca, acha; e ao que bate, abrir-se-lhe-á.”

Marcos 11:24 “Por isso vos digo que tudo o que pedirdes em oração, crede que o recebereis, e tê-lo-eis.”

[Mussain!]

[religioso] Vc cometeu um erro de hermenêutica.... E não sabe ouvir com o coração a palavra... [/religioso]

[Bolsonaro neles]

Em nenhum momento citei ou referenciei "a inquisição, os padres pedófilos, os pastores ladrões".

Minha consideração é que a própria idéia de que há uma distinção entre humanos que seriam filhos de Júpiter e estão protegidos por um plano mirabolante e humanos que não seriam e portanto não estariam protegidos é uma forma atávica de tribalismo.

Só que não é isso. Não há aqueles que são escolhidos porque são melhores, mas o convite é estendido a todos. Como o convite é estendido a todos, os que não estão sob a proteção são aqueles que optaram por não estar.

[Bolsonaro neles]

Só reze para coisas que já vão acontecer e vera que acontecera ? Piada!

Não é isso.

De fato, o acaso está sobre todos. Contudo, há Alguém que intervém na história e altera o que seria determinado pelo acaso. Quando Ele altera? Quando alguém pede ou quando Ele tem algum plano.